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程式真的做不出來該怎麼辦?我來鬼話連篇一下下

erp
Albert 7 年前7711 瀏覽

程式真的做不出來該怎麼辦?我來鬼話連篇一下下

程式設計
只有程式流程沒依照系統需求分析文件的流程
程式設計不會有寫不出來的程式

程式設計不是創造程式流程
程式設計是不是創造系統框架::框架設計師
程式設計是不是創造系統元件::元件設計師
程式設計不會用的功能應該由技術轉移顧問提供

如果程式設計有寫不出來的根本不是程式設計的問題

程式設計就像疊磚塊只有快與慢
沒有技術轉移顧問(10-20年經驗系統開發經驗)
直接由程式設計者(1-2年經驗)自己來解決
根本就是有問題的公司根本不用討論
就像學校老師
都是剛剛取得學位的沒有經驗的助理教授
根本就是不值得討論

22
ycl8000
iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前

大部份的情況是,企業主認為程式設計師應該要包山包海,無所不能,要批准資訊單位請顧問,比登天還難,但是其他單位聘請顧問卻是理所當然.

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

albertachen提到:
程式設計就像疊磚塊只有快與慢
沒有技術轉移顧問(10-20年經驗系統開發經驗)
直接由程式設計者(1-2年經驗)自己來解決
根本就是有問題的公司根本不用討論

感謝回應::
你說出的真實狀況
我的學生還真的遇到過
有一家已經電腦化 20年的公司 (民國80年起)
資訊中心主管已經離職升格為外包商
兼任該公司資訊顧問
但該公司要從 Clipper-NOVELL 轉成 Oracle + java/Swing and WebBase
找我去報價
200畫面 600 Table 200單據 600報表/查詢
總工時 1800人工天 / 6人 = 300天
技術顧問 300天 = 120萬 (每週到場指導 4次)
程式設計 300天 = 60萬 * 2人 =120萬(資訊工程相關大學畢業)
程式助理 300天 = 30萬 * 4人 =120萬(高職資料處理科剛畢業)

該公司資訊顧問 + 該公司副總最後決定::
技術顧問不請人
程式設計+程式助理 有請人來作
....
結果::
第三個月解散
據程式設計者說(資訊工程相關大學畢業)
因為沒有技術顧問
問資訊顧問
但是資訊顧問說他不會 JAVA / Oracle PL/SQL
技術也不是他責任 ...
他是規格與功能檢測 ...
其實就是驗收品管 ...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

albertachen提到:
技術顧問不請人
程式設計+程式助理 有請人來作
....
結果::
第三個月解散

如果程式設計+程式助理是包給您的, 那我覺得這個案子失敗您要負最大的責任.

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

cdfu提到:
程式設計+程式助理是包給您

哪你是技術顧問??
也還是規格顧問??
這是有衝突的你如何去做 !!
技術顧問的起薪是3-5 倍!!
應該沒人會發瘋去接200元一小時的程式設計!!
付月薪8萬去接日薪1600 ;; 不賠錢也難!!

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

所以這個案子您沒接到囉??
您果然是聰明人...

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

cdfu提到:
您果然是聰明人...

我也沒接~~哦耶~總裁~我也是很聰明的優~

16
pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 6 年前

albertachen提到:
程式設計
程式設計不是創造程式流程
程式設計是不是創造系統框架::框架設計師
程式設計是不是創造系統元件::元件設計師
程式設計不會用的功能應該由技術轉移顧問提供

在台灣:你要什麼流程?就要生出什麼流程給你.
在台灣:你要什麼框架?就要生出什麼框架給你.
在台灣:你要什麼元件?就要生出什麼元件給你.
在台灣:這就是程設師.

在台灣:顧問在GGYY的一堆,你自己來寫.

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

pantc328提到:
顧問在GGYY的一堆

你是自己當顧問 自己當程式設計 哪是你自願
在台灣:你要什麼流程?就要生出什麼流程給你. 當然 程式設計員又不是流程設計員
在台灣:你要什麼框架?就要生出什麼框架給你. 當然 程式設計員又不是框架設計員
在台灣:你要什麼元件?就要生出什麼元件給你. 當然 程式設計員又不是元件設計員
程式設計是按設計 Layout Field
顧問在GGYY的一堆 ??
你的任何工程都是依據工程顧問公司的規格施工
你的任何技術都是依據技術顧問公司的標準寫作
有人亂改變工程顧問規格是::有人亂聰明又自大
有人亂改變技術顧問標準是::有人亂聰明又自大
一定驗收不會通過的
技術顧問 教導技術也{驗收}技術
工程顧問 規範規則也{驗收}實作
對誰負責都搞不清楚

尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

版大,你是從這一篇http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=63359
引發感想嗎?

suda iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前 檢舉
  1. pantc328 所言是台灣80%的實際情形,台灣的顧問不見得開得出可以驗收的規格,且不見得是專案負責人,只負責提出解決方案.

2.如按規格做出來而不能用,再說提需求的人沒有說清楚,程設師的能力不足無法了解.

3.albertachen 是以團隊分工開發的精神來看,在預算充分及老闆Support情形下可行,另下就是市場養得起團隊,或是開發個國際級的自由軟體獲得大企業的贊助.

結論:為了活下去.

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

在台灣那個開流程、框架、元件介面的設計師真的有水準嗎?(又或者一定沒水準)
顧問是全知全能,技術顧問就一定沒弱點嗎?
有公司需求「全能程式設計師」基本上也不用期待會給顧問位子,大馬力的車子在小跑道上是很憋腳的,當你處在小公司中,使用正規戰的手段,是在找死。
在一間有顧問的公司中,顧問也不要認為程式設計師就一定得按照教導的技術實作,如果他能說服你並證明方法比較恰當,或是能指出這會發生問題,難道顧問不聽嗎?(難道是面子問題,溝通是關鍵,政治是妥協的藝術)
事實上對老闆來說正規戰才是王道,當工程師重新洗牌,只要按照CMMI會留下一堆記錄,便可以重開一局,但,台灣有多少老闆有水準聽的懂,願意做,又,有多少中階主管願意杯酒釋兵權?
每間公司狀況、程度不盡相同,不全然會是適用正規戰,站在不同力場的工程師自然有不同的想法,況且程式設計師又不是只會做ERP,不同性質的工作性質也會帶來不一樣的角度,大家都是站在自己角度在看世界,猶如「我思故你在」的講法,當老闆豬頭,朽木不可雕,怎麼可能期待組織正規軍?(話說正規軍燒的糧餉也不小)

suda iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前 檢舉

sula3065408 所言中肯,切合現實情況.

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

sula3065408提到:
當你處在小公司中,使用正規戰的手段,是在找死。

自限於一人資訊中心
那是你的選擇!
請技術顧問的公司
我們都是建議
最好都是用沒經驗的會計助理生管助理業務助理
由技術顧問來訓練

在台灣那個開流程、框架、元件介面的設計師真的有水準嗎?
(又或者一定沒水準)
顧問是全知全能,技術顧問就一定沒弱點嗎?
顧問是不是全知全能::是不同取向有不同顧問
你是在講一個顧問
我們雖然有上市公司財務經理經歷
但是我們身為 ERP 技術轉移顧問
上線導入請找其他顧問::或是由技術轉移顧問免費提供
內稽內控制度建立請找簽證會計師::或是由技術轉移顧問免費提供
::
技術轉移顧問[免費]提供
代表不負責這一工作得成敗
::
到國外拿學位回大學教資工 [課堂上順便免費]教英文::不負責你托福成績
請技術轉移顧問提供技術轉移 [順便免費]當導入顧問::不負責你內稽內控制度
::
參考::
Skype: Adempiere/Compiere 技術轉移顧問
技術轉移顧問 是 OpenSource 特有的
商業軟體都是幫你改 3分鐘收你一堆錢(算 3 週工程成本)
開源軟體都是教你改用 30分鐘收你一點點錢 + 交通費

14
suda
iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前

作者的主旨是在說明 "真的做不出來" 並非 "何不食肉糜" .

albertachen 如能獨立開一主題為:

"albertachen 之 程式設計不會有寫不出來的程式"(背景音樂 1812)

來講述方法及經驗,以傳承給我輩年輕一代.

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

如有公司問我,我總不能請對方下載程式或source code 來評估吧.

你收他錢就幫他下載 幫她裝機 幫他測試 囉!!
你如沒收錢就請他自己來找我
世界是公平的

suda iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前 檢舉

生意不是這樣做的,你這樣回答很沒建設性,又不是賣黃金石油的,
如不能連接"客戶價值"那你東西再好也只是你說的.
你說 ADempiere 有mda,soa....,"程式設計就像疊磚塊只有快與慢"
的總要讓人了解感受到吧.

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

是你在做生意
你要賺錢當然要用心

suda iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前 檢舉

好吧,我了解.

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

你的客戶要用
可以來找我
你要用
當然好

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

albertachen提到:
你收他錢就幫他下載 幫她裝機 幫他測試 囉!!

O.O...要是我家女王...真的會跟你要電費、網路費哦...三思啊....Orz

14
msig
iT邦新手 5 級 ‧ 6 年前

我最常遇到寫不出來 (趕不出來) 的原因就是 ,
須求者 永無止盡的變更 跟 翻案 。

這時就會作不出來了 , 那要怎辦 ?!

哭 (坐在地上哭)

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

msig提到:
我最常遇到寫不出來 (趕不出來) 的原因就是 ,
須求者 永無止盡的變更 跟 翻案 。

這時就會作不出來了 , 那要怎辦 ?!

我最喜歡
因為是照圖施工
每一次工時實報實銷
依據工時收費!!!
改 10次 是 10次收費

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

這是事實.
通常程設師做不出來:報告顧問這個流程有點難,能不能改個方向做,他會告訴你"我說怎麼做,你就怎麼做".

通常程設師做出來時:報告顧問這作完了,他會告訴你,這個流程需求變更要改,這~我已經做了,他會告訴你:"我叫你怎麼做,你就怎麼做".

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

pantc328提到:
通常程設師做不出來:報告顧問這個流程有點難

程式設計員
[師: 是專門教助理程式設計員,初級程式設計員,程式設計員,高級程式設計員]
[師: 就不是寫程式的是教或 程式設計[司]管程式設計員]
報告顧問這個流程有點難??
流程不會有困難 流程是流程設計員的事
程式設計 不外就是 判斷 讀取 更新 寫入
流程設計 會交代所有的 變數 判斷點 讀取方法 更新方法 寫入方法

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

程式設計連 變數 都不可以自己命名 這是規則

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

大方向的流程、框架、介面是別人定的我是沒意見,畢竟是複數個體在創作,接不起來也很麻煩,可是如果連物件內的CODE變數命名都要別人訂定,就歸去來兮,你確定你要的是「程式設計」嗎?

是打字工、程式工吧!

物件內的變數一般都是訂定一定的原則(如匈牙利命名法),至於實作就各自發揮,尊重個人創作的自由,正常的程式設計師人格比較獨立、自大一點,被當成程式工要甩包走人,很難,這樣會把環境搞成顧問掛一堆菜鳥程式工的結構,完成的就是顧問的程式,好壞都是工頭的事情,這種情況只要下頭程式工擺爛,累死工頭也不是不會發生,光是一句你改規格,燒掉的工時算你的,不然就不改,反正是你應該要想到的事情,你要負責。(當工程師的要有工作日誌的觀念,吵架很好用,改規格要用e-mail為本,也是吵架好用,口頭的一概不于承認)
不好意思,軟體在現代,需求變化非常大,物件在創造的時候都會保留彈性,一開始就有被改的心理準備,又遇到下頭程式工硬起來,剛好兩頭燒,就是只好保佑平時做人沒太機車,規格被改還有人挺,一堆菜鳥雖然聽話,但是畢竟是菜鳥,真的遇到事情就會有菜鳥該有壞處,尤其是發生顧問沒想過的問題。(我還沒看過全知全能,不會錯的顧問)

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

BUG
不甩包走人,很難
不是
要甩包走人,很難

suda iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前 檢舉

sula3065408 的"軟體在現代,需求變化非常大,物件在創造的時候都會保留彈性"" 與 albertachen 的 "因為是照圖施工 ,改 10次 是 10次收費"

有著強烈的對比....

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

suda提到:
物件在創造的時候都會保留彈性

保留彈性 是 照圖施工下的設計出來的彈性 ??
還是預留後門的保留彈性 ?? 好可怕
程式設計員自行保留彈性 ?? 好恐怖

suda iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前 檢舉

"物件在創造的時候都會保留彈性"指的並不是"預留後門",你誤解了.

你的"好恐怖","好可怕"是指 [流程/元件/框架]設計師 所設計的東西難道不能有彈性的在框架中抽換[流程/元件]嗎?即使介面己經先訂好了.

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

老早就必須要保留彈性,就像插座一樣,好讓你客戶哪天改邪歸正,願意花錢讓你改,你還有機會改的動,也讓你設計出鎚的時候還有救的機會。

這根本不衝突,很多規格,設計當時都有保留一定可以擴充的彈性,寫死,只是在搞死自己。

當客戶需求改變的時候,不能改也是種罪,客戶會想,又不是給錢,改個東西有這麼難嗎?

設計一定會有一個最終的目標架構,也可能是最大的極限架構,有可能只是客戶還沒要求到,當客戶要求不到此時,頂多就是不要實踐就好,當設計的架構搞太小,客戶突然想到變更設計,你是打算要讓一群人改的上下交怨是吧!

當然客戶不理性的要求,說服客戶也很重要,畢竟它可能不在當初設計的彈性範圍內,又或者這種方式根本有邏輯上的缺陷,但,現實就是很難存在絕對完美不需要修改的設計,話說設計樣式不是有些像轉接器樣式的鬼東西,有這種需求也是其來有自的。

你要不要試試看把你家的電器都綁定,剛好就好,過個幾年看看?

最好設計不用保留彈性啦!
你家裡會設計插頭讓你好插上電器,不就為了擴充、變更嗎?

而且在你正規戰的編制底下,框架、元件設計的時候,有經驗的設計師(有撞過牆的)自然都會保留一部分的彈性,讓案子能比較順暢的走下去,就像PM會抓BUFFER一樣,設計這些介面的時候也會保留一定的可能性,抽象化也是種手段,抽象的方法不是也保留了改變的可能嗎?(閹掉多型阿)

當你正規戰時程式設計師有這些觀念,但,現行你框架、元件設計師程度趕不上,所以你打算限制程式設計師寫出死板沒彈性的物件嗎?(凡是都有可能,而且也不是沒發生過,不管一直都是正確的還是只有現在,但只要現在他是對的,能不鳥他嗎?)

哪你打算聽誰的?
菜鳥框架、元件設計師,還是改一下?

溝通阿!

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

鐵軌如果失去縫隙,會帶來毀滅的命運!

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

程式設計員::如果有能力寫框架也要專案經理讓她去執行才可以
程式設計員::一定是框架設計元件運用
走出實驗室只有紀律
別在賣弄了
程式設計員如過有能力設計框架::就是框架設計員
程式設計員如過有能力設計元件::就是元件設計員
有人是可以兼任
但是要專案經理核准!!不是自行竄改自己用!!
別的程式設計員呼叫的元件竟然有分身
稱呼相同身高不同手腳不同

[師] 不要亂用,,薪水跟得上醫師會計師建築師才來用師好不好!!!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

albertachen提到:
我最喜歡
因為是照圖施工
每一次工時實報實銷
依據工時收費!!!
改 10次 是 10次收費

外包,有可能。
你是公司的員工,去死吧你....(無意冒犯~~)

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

albertachen提到:
還是預留後門的保留彈性 ?? 好可怕
程式設計員自行保留彈性 ?? 好恐怖

不好意思....幾乎所有軟體公司都是這樣...
有本事你提證據,跟我說你們家的不是!!!!!!!!!!!!!

16
caubekimo
iT邦新手 5 級 ‧ 6 年前

小弟想問,您寫過程式嗎...???
寫哪一種語言?
寫程式資歷多少年...???

suda iT邦新手 3 級 ‧ 6 年前 檢舉

請您是問那位? 上面有很多位

海綿寶寶 iT邦超人 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

如果他寫程式比你多20年
你就會認同他的說法嗎
落寞

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

antijava提到:
如果他寫程式比你多20年
你就會認同他的說法嗎

果然...海綿寶寶的收視率這麼高...不是沒有原因的~~

8
eric19740521
iT邦新手 5 級 ‧ 6 年前

albertachen提到:
是技術顧問??
也還是規格顧問??
這是有衝突的你如何去做 !!
技術顧問的起薪是3-5 倍!!
應該沒人會發瘋去接200元一小時的程式設計!!
付月薪8萬去接日薪1600 ;; 不賠錢也難!!

1.真的做不出來..這表示為了接案子而硬接的
我也發生過.不過我這人就是很奇怪...
就算你給我錢.如果案子對方有問題.我會評估是否會影響將來的其他案子進度
如果是 我會立刻 結束此案子.錢也退回...

我有主力的產品.所以有一些不理想的.我會考慮 關了.沒必要去跟客戶
五四三二一...一時損失而已.沒甚麼大不了的?

2.這個論題. 沒甚麼好討論的.設計最好是按圖施工比較妥.
甚麼 變數阿.甚麼 規劃阿...有人力才去做拉...

3.這社會只有強者能出頭...
如果你老闆接單能力好.也具備程設跟分析的思維.
你就會跟著變強.薪水也會變好...

跟著鳥老闆.差的公司 永遠只有那2萬初頭..
被人壓榨是應該的.誰叫你想待在那...薪水的市場是由人決定.

結論是 有能力就去好公司.能力更強 就自己做...不變法則

能力還不夠的...我建議去跟 albertachen 大師 學習一下.虛心學各幾年.
說不一定 albertachen 還會被你打敗喔~~~

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 6 年前 檢舉

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