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ERP廠商選擇

erp

任職在某租車公司
目前公司都用excel為主
想導入系統(ERP?)考慮到據點多
1.會計報表整合麻煩
2.各地資料都存在該地電腦
並未透明化****
EX如果要查客人資料 還要人工查
3.公司曾在5年前導入erp但是失敗
目前考慮erp找了鼎新.正航
鼎新太貴 爬了某篇文就倒了http://blog.azhi.idv.tw/2011/06/blog-post.html
正航的是經銷商 客製化還要另談
請問有任何建議的廠家?
或意見嗎?

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vicchen39 iT邦新手 3 級 ‧ 2012-12-28 17:03:27 檢舉
預算多少是可以接受?

另外想問問
五年前失敗的原因?
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-12-28 19:08:01 檢舉
[直接使用] 一定不方便,而且版權要買很多....
什麼時代了 2013 年了
[間接使用]才不會被 ERP 公司綁架 
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-12-30 18:22:26 檢舉
http://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20121230/2012123018220550e015cd818f3_thumb.jpg
charmmih iT邦研究生 5 級 ‧ 2013-01-04 10:11:37 檢舉
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bizpro
iT邦大師 1 級 ‧ 2012-12-28 22:37:06
最佳解答

租車公司-服務導向的業務, 用製造業導向的ERP, 會產生雙重的文化衝擊, 第一重是科技本身, 第二重是業務性質, 很不幸的, 文化衝擊就是ERP失敗的主因. 租車的主要業務就是合約, 就拿合約管理來說了, 製造業合約是採購單, 是可製造的商品, 服務業合約的主體是服務, 是時間, 是代購, 是非製造性的商品, 我以前寫過很複雜的多幣別, 多點的服務業合約管理, 那很難的, 全部手工打造, 辛苦錢, 系統跑了好幾年了. (製造業導向的ERP系統中, 雖然有合約管理, 但是處理不了服務業的合約.)

合約管理, 事件管理, 服務管理, 車輛管理, 專案管理, 客戶管理, 時間管理等業務與服務類的系統, 要優先處理, 如果這些無法處理, 就會發生貴公司發生的問題:

沒有簡化會計人員的工作,而是增加不少,對於第一線的人員,毫無任何幫助

企業發展的關鍵是業務, 把關鍵的業務系統抓緊了, 其它的系統都只是細節. 不用在意是否是一次建置就要全包. 也就是說, 財會系統及其它ERP的後端系統, 是屬於可獨立及被整合的部份, 以現代的科技如Enterprise Service Bus, ESB,及BPM, 整合不會是難事, 但是如果業務系統上不來, 後端的都是白搭, 業務系統做起來, Excel就可以搞定了後端了, 以前一家上市公司就是這樣, 數十億的營業額, 當然, 現在已經用數千萬的ERP了.

多點的系統, 關鍵在於系統佈署, 以前因為頻寬問題, 我是用JNLP佈署, 現在用HTTPS就可以了, 也就是說, 用Web的方式, 而現今也有更方便的載具, 尤其手持式裝置, 用Web更是容易.

至於ERP, 成本要降低, 可採用開源的系統, 如近來我在研究的ofbiz.apache.org, 一套持續更新與發展的ERP系統, 設計上蠻呆的, 但是對一般的製造業也夠了, 有點仿效SAP之類的, 這也是我幫一家客戶在評估的. 而另一套ERP是Adempiere, 最近的發行版是2011-09-01的, 很久沒有動了. 這些系統都做不到貴公司的服務導向業務的. 而國內的ERP, 您已經很清楚了.

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summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2012-12-28 23:09:25 檢舉

很Nice,也很專業...
但若把【用Web更是容易】改成【用Webs更是容易】,那就會更完美...

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2012-12-29 15:18:48 檢舉

謝謝您的鼓勵, 關於Webs, 是的, 應該用複數. 如果是web+ssl, 就是https了, 許多公司並非全程採用ssl加密,這是不對的.

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2012-12-31 11:39:32 檢舉

不好意思..
希望我不是在糾正你才好...
Webs = Web Services
這是直接使用 Web 基底服務的為架構的一種寫法..
它只予許 80 Port 的應用,其他的功能一律不准進出
變化非常的大而且好用,因為它只能傳送文字資料,非常的安全。
它可不用瀏覽器去執行,用一般Window Form來執行,所以此程式較難寫,也較複雜..
直觀上,它像是你桌面上的程式一樣,開啟即可使用,實際上它是透過Web Services執行資料存取的一種功能..
使用者可以不知道資料在何處,它算是雲端名詞出現前,就已在執行類似雲端功能的一種系統,或許你也可以說,它算是雲端系統的前身吧..
【web+ssl;Https】算是大系統商利用學術理論完成的定型化的安全工具,屬現呈的功能,自己不必再動腦筋為安全功能做出任何貢獻,Webs則可利用貴公司自己的意思,任意改寫自己想要的安全方式,其至也可在自己完成安全機制後,再加入Https的功能,使安全的機制擁有兩層的包覆...

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2012-12-31 20:58:44 檢舉

我了解Web Services, 一般上是用WS來代表, 但是很少用Webs來表示, 所以我自然會想到是web的複數形. 這只是誤解.

Web Services, WS, 是因Web而生的, 走http/https的一種Remote Procedure Call, RPC, 而一切的基礎當然是Socket Communicaiton了, 早期我做Electronic Data Interchange, EDI, 並沒有標準的RPC, 所以做EDI的成本很高, 而基於HTTP/HTTPS的WS出現, 相當程度也是為了解決EDI的諸多限制, ㄧ開始, WS的資料規格是SOAP, 只是SOAP效率差(overhead太多了), 也繁瑣, 台灣的電子發票就是用SOAP, 當然效能不好, 之後出現號稱簡潔的REST, 如果台灣的電子發票採用REST就不會如此灰頭土臉了, 當然也有各家軟體公司/專案也有自己的非REST的加味web services, 各具利弊, 不論是SOAP, REST, 或加味的WS資料規格, 都是http/https的RPC和資料序列化的規格. 而socket communication當然可以不走http/https, 像我當初用的是Java的RMI就是一種RPC, 可以走http/https, 也可以用JNDI, 來呼叫主機的程序處理與傳遞序列化(serialization)的資訊.

因此, Web Services, WS, 是一種基於HTTP/HTTPS將資料規格化的RPC, 由於是走HTTP/HTTPS, 所以WS成為一種大眾化的RPC, 但是要求系統效能的RPC並不一定要走WS的, 而通常, WS成為許多系統提供整合功能服務的一種方便的工具.

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Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2012-12-28 16:37:53

aahpsno1提到:
鼎新太貴

不貴
後面的客製化更貴...

我們是 [開放源碼] ERP ADempiere
就是不用付錢

你要的功能我們都有
我是技術轉移顧問
Skype: Adempiere/Compiere
Albert

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-08 18:41:30 檢舉

bizpro提到:
而另一套ERP是Adempiere, 最近的發行版是2011-09-01的, 很久沒有動了. 這些系統都做不到貴公司的服務導向業務的. 而國內的ERP, 您已經很清楚了.

Opensource 是一種 framework
要讓你能夠架構自己要的 Solution
商業體你根本無法自行˙修改
ADempiere 就是要讓你 動手修改
這一些需要顧問導引

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summertw
iT邦好手 1 級 ‧ 2012-12-28 17:53:29

ERP...
花錢的系統...
當問,它實際能為貴企業省多少資源??

在台灣,哪有什麼真正的ERP!!
充其量,那只是一個為貴單位專案開發的功能...

ERP 有八大循環之必要條件...
先建立你們手工能接受的正規劃(規模應視貴公司規模及發展性而定).
在這之前,你們必須先引進一個顧問團隊,至少要有一位經驗豐富的顧問師才可以
這位顧問師國團防,最好與系統商完全沒有關係,也不認識你們心目中的系統商..
這樣才能專心為你們進行診斷與評估..

然後逐步建立你們的表單、規則、正規劃(看是要朝ISO那一套標準走)...
而後才是第一步的評估...(規格評估、作業時間反應評估、系統評估......等等)

完成以上工作,才會有正式的引進及導入...
這樣導入的系統才會是由貴公司主導,而不是被系統商...牽著鼻子走

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-12-28 19:04:37 檢舉

summertw提到:
這樣導入的系統才會是由貴公司主導,而不是被系統商...牽著鼻子走

其實在大型公司
都是[外圍系統][外掛系統]拋入
根本就沒有 [牽著鼻子走] 這回事...
就是 [停掉 SAP/Oracel ERP] 只有資訊中心的人知道!!!!

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2012-12-28 20:02:01 檢舉

我看過很多廠商他們導入EPR的過程...
最成功的一件在高雄,某在台日商,他們要導入EPR,是導入Oracle的模組..

Oracle的做法相當簡單,依日商自行定義的規劃,按其需求,一個一個的給他們,然後派一位資深的工程師註點,一次兩個月,只做一件事,教導該日商的資訊室人員如何組合這些模組,並依規劃面進行必要的修改,使其符合該公司現行及日後的需求..而且每一個檢查點全部依照他們的顧問團隊指定的去作,Oracel那一方只有完全的配合,不會下任何指導棋或是出任何意見。

日方那邊認為,只要Oracle提出任何指導方向,就可能在日後發生無法預期的問題,因為時空轉變後的功能需求,會變成掌控在系統商裡,而非使用者方(日商),這點是非常重要的...

事後數年,我再度回到該日商去拜訪,發現Oracle完全的徹出,只剩下每年的系統維護費用,顧問團隊也己完全的徹出,把整個循環與他們的會計師事務所緊密結合,成為由他們完全主導的一套系統...

這己是十二年前的事了,我個人做過許多的專案,也深刻體會到日本人為何要對於系統主導權這麼的重視,原因無他,只因為日本比我們還要早進入這塊領域,他們已在這裡跌了一大跤了,台灣的系統商總希望使用端不要了解太多,只要使用商一直付錢,然後系統商一直存在就對了,這是固步自封的做法,Oracel沒有這麼做,結果他們越來越大...原因不用我多做解釋,大家應該明白...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-12-28 23:21:21 檢舉

Oracle 是目前最棒的系統
可以 [完全拋入][完全拋出][完全隔離]
現在都是 2013 年
還有人對著 Oracle 畫面敲資料
除非你還活在 2000 年
我們是 SAP/Oracle ERP 最佳外圍系統
技術轉移顧問
Albert
Skype: Adempiere/Compiere

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-01 09:14:56 檢舉

Oracle 最棒的是: 大量使用 view 跟 cursor ...

因此當你資料第一個月...第一百個月
是 100 秒 變成 100 分鐘
我們是專門調效 Oracle ERP Performance Issue

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kenny3896
iT邦新手 4 級 ‧ 2012-12-29 14:51:03

租車公司是服務導向型的經營行業。
與一般採用erp的生產製造型企業是完全不可混為一談的。

與其買依一整套erp的軟硬體預算在加上後續維護的費用,倒不如請一個有經驗的程式設計師半年內弄一個初步的營運系統是可能的。

現在免費的open sources的資源這麼多,省下的軟硬體經費請一個有經驗的程設師其實還是划算的。

我給你抓個預算...

買一套的國內的erp系統少說也要80萬起跳,還不包括微軟的資料庫授權,伺服器硬體等等費用...
客製化模組費用另計。
還有導入期的教育成本.....
保固期過後還要每年簽當初售價的百分之二十維護費用。

那麼2年內的成本接近200萬是保守的。
說不定還要再找一個工程師來專門維護這套系統....那就不只200萬了....
如果你公司的員工數不到50人,那麼購置這麼一套系統,對老闆而言是否划算那就要多合計合計了...
況且是否能夠導入成功可還是未定之數了...

而自行雇用程設員呢?
成本如下:
月薪6萬x14m=84萬
資料庫:MySql==>免費.
伺服器OS:Ubuntu server OS 64==>免費。
採用websites作業方式,伺服器端語言:Apache2+php==>免費.
不需安裝,開瀏覽器即可作業。
現在連伺服器主機等硬體都可以不用買了,直接跟中華電信買雲端主機Saas,1 個core 加100G的硬碟空間一個月不到2000元。
唯一的風險:
找進來的工程師半釣子,混了半年什麼也沒搞出來。

自行開發系統的好處,最能貼近使用者需求,符合公司未來成長所需。

以上是我的見解,請參考斟酌。

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summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2012-12-31 12:24:56 檢舉

伺服器OS:Ubuntu server OS 64==>免費。
商用系統,使用Ubuntu,請三思...
電腦界,尤其是軟體界,免費的東西,最貴,這是一個不爭的事實...
請審慎考量...

這是一種賭注

找一個兼職工程師~最便宜,運氣好,一年可上線,也沒啥大問題,假設雙方合約OK

可是,成功機率非常低

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-01 09:04:35 檢舉

kenny3896提到:
唯一的風險:
找進來的工程師半釣子,混了半年什麼也沒搞出來。

我們是 Opensource [技術轉移顧問]
我們是 : 示範給你看 : 教你如何改 : 幫你修正你的作品
[免費的東西,最貴] 不如說 [如果不專業,自己動手最貴]
請在醫師指示下服藥, 以免 [心跳停止], [呼吸停止]
找個現有忠實員工 , 財務會計/採購會計/業務會計/成本會計
來擔任 [客製化 ERP] 工程師
因為[元件]使用是資訊在[管理科學]的實踐, 不是[資工]所能了解的...

無法把 [一般] 員工教會[客製化 ERP]
是顧問 [技術能力+專業能力+教學能力] 不好, 一般都是智商很低, 也來當顧問.
================================================================
我們是全球最大 開放原碼 ERP
Skype: Adempiere/Compiere
Albert

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-04 15:17:55 檢舉

要完全自[原料零件到成品][架構物件到系統]
這不是 3個人3年可以完成的.....
請用 opensource erp 三周到三個月可上線...
三個月到三年可以完全自己客製化...
http://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20130104/2013010415142050e6814c23edc\_thumb.jpg

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-04 15:18:38 檢舉

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hanker
iT邦新手 3 級 ‧ 2013-01-02 14:36:12

建議找個有導過ERP或者導過其他系統的人來評估,網路上說的其實都不準,只有實際在公司做過才會知道公司要的是什麼,只有導過系統的才知道系統到底合不合用

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jack365
iT邦新手 5 級 ‧ 2013-01-02 15:40:30

以上各位意見均非常寶貴與正確!
選擇系統最好'眼見為憑!',現在的系統大概能想出來即能做出來...(當然要找很有經驗的)
我們是雲端ERP(製造/買賣/服務)開發商,我們的系統已移植中華電信雲端主機1年多,對多地點多公司架構及執行效率(1台App Server可接300 Client)是我們的強項,我們可提供當場測試與洽談分析的服務...
jack365@vip.sina.com

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-02 16:01:56 檢舉

albertachen提到:
我們是 Opensource [技術轉移顧問]
我們是 : 示範給你看 : 教你如何改 : 幫你修正你的作品
[免費的東西,最貴] 不如說 [如果不專業,自己動手最貴]
請在醫師指示下服藥, 以免 [心跳停止], [呼吸停止]
找個現有忠實員工 , 財務會計/採購會計/業務會計/...(恕刪)

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sitig
iT邦新手 4 級 ‧ 2013-01-04 12:45:07

如bizpro所言,租車業至少有合約管理, 事件管理, 服務管理, 車輛管理, 專案管理, 客戶管理, 時間管理等業務必須在軟體上面處理。

另外, 我直接聯想到的必要業務是上述與錢相關的業務必須拋會計分錄到會計模組。眼光如果更長遠一點,這套ERP還必須支援網站的開發(example:從資料庫取車輛圖像,post到網頁供客戶選擇; 線上預約租車)。

這是一個沒完沒了,也就是發展無限、需求無限、可大可小的MIS系統。我不認為市場有廉價且高合用度的現成系統供你選擇。

我想得到的幾條路:

(1)自己從零開發。
(2)選一套製造業、服務業、貿易業...軟體,下載(open source)或購買(商業), 然後自己把它改頭換面。
(3)買一套ERP開發平台(information system development platform),自己按業務需求開發自己合用的資訊系統。
(4)下載(open source)或購買(商業)軟體,並且和供應商簽約客製。
(5)找一找SOA平台。

選(1)~(3)項,你都必須具備開發MIS系統的專業並且投入心血,只想靠溝通、規劃、喊價、談判、找部屬幫你扛策略,都不太實際。

選第(3)項,我們有。 不敢說是SOA的platform。 是data driven的platform。想在這個平台開發MIS系統,全部專業要求是:PostgreSQL資料庫設計、PostgreSQL的stored procedure、SQL要求懂C++/PHP/Java/4GL,必苦求原始碼,必研究別人的程式,必適應別人的程式風格。

選第(4)項,預算如果夠,和summertw說的高雄某在台日商(推全球首套全純Java開發的Intentia ERP超過3千萬元最後無疾而終的剩餘鋼鐵?)的最新承接商一樣:我們願意承接。驗收後的開發成果,你可以,而且最好,自己留著(其實只有table schema和stored procedure。壓縮後,幾十KB而已)。

選第(5)項,請衡量自己的時間限制!因為我不知道其有無,也沒有時間去求證其虛實。

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