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市場上的 ERP 系統,有做到「規劃」嗎?如何防範資料謬誤,有「稽核工具」嗎?

我是一直沒有機會參與大型的資訊系統開發,也一直很好奇會是個怎樣的艱鉅任務。前幾天參加了一場 ERP 導入經驗分享會,對 ERP 的世界有了初步的認識。
難得一個 60年的傳統產業老公司,還有心投入數千萬來導入 ERP,對 IT 界也算支強心劑。
以我對「資訊系統」的瞭解,最難接受的是講者提出的許多難解的題目,例如:「資料庫莫名膨脹」、「備份還原失敗」…,這些收取高費率的顧問團們,也要搞個一年半載不得其解。而許多軟體核心議題,都還是要「歐美原廠」相救,台灣似乎沒有可倚靠的人才。
我想問的問題是,ERP 原字本意是「企業資源規劃」,就算花了大錢買超級電腦,安裝知名 ERP 系統,委託赫赫有名的顧問團隊,建構好完備的「八大循環」,至此我看也只能說「電腦化」完成,剩下的「規劃」有相對的軟體工具嗎?是要靠「人腦」接手,還是這就是「客製」、「追加經費」的開始之日?
我還想知道,ERP 常見的「八大循環」之外,還有「稽核機制」或是「交叉驗證」工具嗎?因為,若人為疏失或故意的錯誤資料輸入,所產生的報表、分析不就沒有意義了?
以我貧乏的 ERP 知識,提出這些想法,是還待多次的學習、研討才能融會貫通。
接著 8/9 我就要去台北,參加「賽大」的「賽門ERP講座」-『ERP系統導入的眉眉角角』聽聽賽大如何剖析。
報名網址: http://www.accupass.com/event/register/1407091338121093555047

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iknowlab iT邦研究生 4 級 ‧ 2014-08-08 15:29:06 檢舉
明天賽大耍 ERP 大刀 http://www.accupass.com/event/register/1407091338121093555047
有誰也要去啊!
歡迎「阿伯大」到場宣傳。
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-08 22:26:28 檢舉
感謝支持
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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-14 10:19:57 檢舉

masako652001 說:
回應
小的拙見.
ERP不單只處理會計, 或是報表(雖然業主絕大部份, 只管產出)
企業資源包含:資金, 資產, 負債, 人力(員工也算是企業的重要資產之一), 資訊, 客戶, 廠商 ... 綜合了所有的資源, 嗅出商機的端倪. 解決企業發展上的困難..是ERP初始設計的願景

而導入ERP 的初期規劃, 不當只考慮如何套用軟體, 但是需要業主/參與執者本身能夠配才行
單就導入公司而言, 重點在如期導入, 取得佣金. ( 而有BA能力的顧問,培養不易,價位不裴; 導入公司接受否?)


真是 [好小] 管理會計就是包括所有的[管理] 的 [計畫與執行的紀錄]

sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-14 10:24:41 檢舉

「資料庫莫名膨脹」


這讓人聯想到Tip Top的超級table:tlf_file

sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-14 10:31:40 檢舉

許多軟體核心議題,都還是要「歐美原廠」相救



救得起來?

http://www.itpub.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1822699

你加table、我加column,想到就加。接手的,无人敢删。20年后:废弃而且无人(包括SAP总公司的技术人员)知晓其用途的table、字段满坑满谷

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-14 10:51:14 檢舉
高手出現了
我也來襄盛舉..
ERP 不是買來客製化的 .. 除非你太有錢 又沒自信心
ERP 是核心系統 99.9 % 的資料都是 Import 進來的
ERP 若要資安做好 [停掉 SAP] 外圍系統一樣可以跑出所有管理報表
sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-14 10:51:31 檢舉

投入數千萬來導入 ERP


和外國政府和公司比較,預算太少:
http://www.erpsalon.org/content/13项大型erp失败项目

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-14 15:47:27 檢舉
SAP 是拿來用
而且是 外圍系統整個做好 再倒進去
資安就是 SAP 關掉,公司管理系統一樣出報告
aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-08-26 11:32:32 檢舉
企業資源規劃是無範籌的一個名稱
許多學者都有對此定義,雖大同小異,仍可看出差別

我自定義是,此「企業資源規劃」是一切與企業資源相關的運用規劃,都在其範圍之內

所以,在我來看ERP並沒有範圍,albertachen所提的外圍、核心,
在我看都是ERP的一部分
ERP沒有公式,多人用的也不代表對,少人用也不代表錯,
公司運作順暢,效率增加,符合需求,最後賺錢,那才是真的。
iknowlab iT邦研究生 4 級 ‧ 2014-08-26 16:11:12 檢舉
您的見解相當的白話,很容易理解,也非常有實質的方向性。
最不樂見的是:為「上市上櫃」而建構「八大循環」的目標主義。
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aleeon
iT邦新手 2 級 ‧ 2014-08-13 15:37:09
最佳解答

我本身也在業界
我認為每間公司都在大項目大同小異
但在細節上則是小同大異

所以花錢買了ERP,是不可能100%符合的,最多到80%就要偷笑了,試想那一套ERP賣多少個業別?

ERP要導入成功,就是雙方不斷的溝通討論與修改,要一套不客製或調整就能夠符合的是不可能的。

像聚陽花了上億買ERP,最後自行客製70%+30位up的MIS,原本上億的ERP維護費照付,還再加上每年至少3000萬的人事費用。

如果要讓ERP真正達到"企業資源規劃"的功效,絕對不只是一般ERP的單據記錄就好,會再加上許多人為的判斷,舉例警示、分析、管理、控制,我看許多都會運用顧問想辦法讓客戶的需求去符合系統的規格,硬是去合的結果常常是東卡西卡,最後還是外掛、換系統,或是勉強手動之類的方式解決

除非你能確認該系統是在該產業專用的ERP,才有辦法8成符合,不然很多人會說免客製,調整就好,那大概要調個8成才會OK…

所以,規劃在人,因為ERP的全名叫 Enterprise Resource Planning
資源的整合規劃,不會是由系統商來幫你規劃,系統商是根據電腦特性將客戶的企業邏輯導入
最多貼近,要完全一樣,除非自己開發一套

另外,稽核在做的事是內稽、內控
怎樣算錯,都是人去訂的,你說系統商有沒有開發一套,要看你對開發一套的定義是什麼
像設條件警示算不算稽核,有客戶設了數百條異常管理,新的PM進來就是收到一堆,
當他慢慢上手,異常也會越來越少,這算否?

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-13 19:19:34 檢舉

aleeon提到:
除非你能確認該系統是在該產業專用的

ERP 是大項目管理 所以是大同小異
ERP 去客製化 = 去做外圍系統的小項目 = 小同大異
TSMC / IBM / BMW / BENZ 都是 SAP 客戶但是他們通通不客製
通通是外圍系統拋入

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-13 19:21:33 檢舉

營業額千億的公司
沒人會直接使用 ERP 都是從外圍系統進入

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Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-07 23:03:05

iknowlab提到:
而許多軟體核心議題,
都還是要「歐美原廠」相救,
台灣似乎沒有可倚靠的人才。

對一定是先找 「歐美原廠」

再找 [國際支持團隊] 技術核心轉移顧問

因為我們不是台灣團隊
我們屬歐洲 技術核心轉移顧問 團隊

阿伯大

關鍵字"ERP"嗎 ^^

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smonkeyy
iT邦新手 3 級 ‧ 2014-08-08 08:40:11

近期也幫公司導入的ERP系統(小型的)
規劃的部分的確是靠人腦來規劃
如何配合系統本身的邏輯
來規劃出最符合且能減少客製的流程
這就是專案導入很重要的地方

至於稽核或交叉驗證的部分
的確可以靠軟體本身或是流程規劃
把人為錯誤降到最低
讓報表的可信率提到最高
但是要資料輸入100%正確
讓報表的可信度也是100%
這應該是不可能的事

其時ERP不管軟體本身再強
有在好的軟體工具來規劃
最終還是會回歸到"人"的使用
所以人員的觀念建立與訓練
也是ERP導入很重要的一環呢
以上是小弟的一點經驗~~~

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go777
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-08 09:25:31

亦有加入「電腦資訊系統循環」的九大循環,這個控制工作項目蠻多的,市面上也可尋到相關工具。

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強哥
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-08 10:33:27

只能說「電腦化」完成,剩下的「規劃」有相對的軟體工具嗎?是要靠「人腦」接手,...

1:「電腦化」完成,剩下的「規劃」...

「規劃」不是應該在「電腦化」之前完成嗎??

「電腦化」完成再「調整」

2:「稽核機制」或是「交叉驗證」

這些不是屬於 「規劃」範疇嗎??

iknowlab iT邦研究生 4 級 ‧ 2014-08-08 12:06:17 檢舉

或許也算個PDCA循環。
「規劃」電腦化如何進行,與電腦化完成後如何再有效率「規劃企業資源」。
都是用「規劃」來做動詞。
因為聽到的演講內容,覺得現有套裝 ERP 系統也只能做到資料收集、產生報表,似乎如何分析、再調整就會因為許多不同的營運管理模式而必須再客製新程式。
若僅止於完成電腦化的系統,好像沒有多大的價值。也不應該用 ERP 來命名。

強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-08 13:59:39 檢舉

「企業資源」大概就是指企業所擁有的人力 物力 資金 腦力 等等所有可運用的資源。
這些東西還沒電腦化前,企業也是有「規劃」的,只是用的老舊方法或工具比較無效率。
後來軟體顧問(?)發明了一個名詞叫ERP「企業資源規劃」系統,號稱只要導入此系統就可把「企業資源」「規劃」的好好的,所以解藥號稱都已在ERP「企業資源規劃」系統裡,它都已幫您「規劃」好了,不是只有電腦化而已。
至於電腦化完成後如何再有效率?那是使用者的問題,不是ERP「企業資源規劃」系統的問題.
好好的一輛BMW擺在車庫,您沒駕照不會開,要BMW如何發揮功能產生效率???

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-08-08 11:02:29

個人回味一下:
公開發行公司之內部控制制度應涵蓋所有營運活動,並應依企業所屬產業
特性以交易循環類型區分,訂定對下列循環之控制作業:
一、銷售及收款循環:包括訂單處理、授信管理、運送貨品或提供勞務、
開立銷貨發票、開出帳單、記錄收入及應收帳款、銷貨折讓及銷貨退
回、執行與記錄現金收入等之政策及程序。
二、採購及付款循環:包括請購、進貨或採購原料、物料、資產和勞務、
處理採購單、經收貨品、檢驗品質、填寫驗收報告書或處理退貨、記
錄供應商負債、核准付款、進貨折讓、執行與記錄現金付款等之政策
及程序。
三、生產循環:包括擬訂生產計畫、開立用料清單、儲存材料、領料、投
入生產、計算存貨生產成本、計算銷貨成本等之政策及程序。
四、薪工循環:包括僱用、請假、加班、辭退、訓練、退休、決定薪資率
、計時、計算薪津總額、計算薪資稅及各項代扣款、設置薪資紀錄、
支付薪資、考勤及考核等之政策及程序。
五、融資循環:包括借款、保證、承兌、租賃、發行公司債及其他有價證
券等資金融通事項之授權、執行與記錄等之政策及程序。
六、固定資產循環:包括固定資產之取得、處分、維護、保管與記錄等之
政策及程序。
七、投資循環:包括有價證券、不動產、衍生性商品及其他投資之決策、
買賣、保管與記錄等之政策及程序。
八、研發循環:包括對基礎研究、產品設計、技術研發、產品試作與測試
、研發記錄及文件保管等之政策及程序。
公開發行公司得視企業所屬產業特性,依實際營運活動自行調整必要之控
制作業。

當年我導入的系統不管這些東西,只管『企業大整合』成功

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-08 22:21:02 檢舉

大師你好::
1 .紀錄執行結果 99% 是這樣的 ERP
2 .紀錄執行過程 1% 是這樣的 ERP
判斷是不是紀錄過程
從反映出的會計科目可以得知:
在途存貨
在途存款
在途現金
?
請求中XXX
整理中XXX
送達中XXX
?

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hanker
iT邦新手 3 級 ‧ 2014-08-09 09:38:07

1.市場上的 ERP 系統,有做到「規劃」嗎?
軟體上只有基本的管理流程,實際要如何應用則要由熟悉軟體功能面的顧問來跟公司的專案推動人員確認如何將公司的標準流程套用到"它們"的軟體上,或者如何修改公司的流程來配合軟體的運作。因為每間公司做的ERP軟體的管控點是不一樣的,最終是財務願意接受這套軟體產生的報表。

如何防範資料謬誤,有「稽核工具」嗎?
有呀~~~專業的稽核人員,任何軟體或者流程一定有漏洞存在,主要是人為因素,系統只要數據符合就不會顯示異常,但是人的行為系統無法掌控,這是必須有人去稽核單據的合理性。

iknowlab iT邦研究生 4 級 ‧ 2014-08-09 10:09:27 檢舉

所以,您的看法是:
1、「客製化」在所難免。但就我所知,第一波的天價報價通常不包含客製。
2、稽核部分只有靠「人腦」,並沒有一家ERP廠商有開發「稽核專用」的軟體功能。

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lcw1960
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-10 19:57:06

iknowlab提到:
而許多軟體核心議題,都還是要「歐美原廠」相救,台灣似乎沒有可倚靠的人才。

因為台灣的顧問公司所用的人都只是application consultant而不是business consultant,再加上顧問公司都只要低薪找員工,所以有時候就會碰到要原廠相救的問題,台灣的企業一直老是低薪聘人,這將帶來惡性循環(因為一分錢一分貨),實際上大型ERP系統導入失敗的案例很多(以前統計有30%),不是只有台灣,全世界都有這種現象,我個人的經驗,ERP很難說哪套最佳,只要適合自己的企業的ERP就是首選.

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-11 20:33:23 檢舉

大概人員要有50人,時間大概要一年半,花費大概要1.5億台幣.

真是不簡單
但是真實的算法是
幾個畫面 ? 畫面有幾個欄位 ?
畫面裡有幾個動態內定值
畫面裡有幾個驗證規則
畫面裡有幾個運算規則
每一個一歐元

lcw1960 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-13 14:20:58 檢舉

畫面基本上來自table schema的欄位.
運算規則大致上依據如APICS的產業流程定義,以及會計原則來處理運算.
估算大概要有五百至一千支程式(含報表).
但是最花時間是系統規劃及系統設計階段,程式設計反而比較不花那麼多時間.
不過,這些都是概估.

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dscwferp
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-08-11 11:04:55

個人理解:
ERP 不是一套電腦化系統
而是 "企業資源規劃" 的概念
重點在"規劃"
有"企業資源"就需要"規劃"一下
"企業資源"有改變也要"規劃"一下
"規劃"後 將 80%確認下來的資訊
用"電腦"這工具來管理
(工具不只是電腦, 還有紙張等)
至於20%未確認的
要再"規劃"找出規則找出原則找出其中的80%確認部分
世界在變, 大家都在變, ERP更要變!
變化當然要"客制"
未來誰知道呢?

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一級屠豬士
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-11 21:14:36

資料庫玩的好,搞ERP沒煩惱.

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-08-12 21:15:17 檢舉

資料庫玩的好,搞ERP 任你流程天翻地覆

管理會計精通,搞ERP 讓你流程簡單順暢

目前國產軟體 99%是財務會計核心的 ERP
::滾成本就是 亂搞的開始

回應

小的拙見.
ERP不單只處理會計, 或是報表(雖然業主絕大部份, 只管產出)
企業資源包含:資金, 資產, 負債, 人力(員工也算是企業的重要資產之一), 資訊, 客戶, 廠商 ... 綜合了所有的資源, 嗅出商機的端倪. 解決企業發展上的困難..是ERP初始設計的願景

而導入ERP 的初期規劃, 不當只考慮如何套用軟體, 但是需要業主/參與執者本身能夠配才行
單就導入公司而言, 重點在如期導入, 取得佣金. ( 而有BA能力的顧問,培養不易,價位不裴; 導入公司接受否?)

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-08-13 11:22:16 檢舉

資料庫跟ERP有絕對的關係??疑惑

ERP一定跟資料有關係偷笑毆飛

souda iT邦研究生 4 級 ‧ 2014-08-19 10:28:39 檢舉

小弟淺見~~九大循環真要使用電腦(規劃)(稽核)人是脫離不了關係的,畢竟系統是人做出來的.
市面上不會有全方位滿足的系統,但可透過 導入階段 實施階段 各模組階段 逐步修正以滿足.

稽核方式需搭配操作方式,也就是所謂SOP設立控制點,但需耗費人物力及分析.

以上是小弟見解~請各位前輩多多指教.

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