iT邦幫忙

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中高齡非志願性離職後,待業近兩年終於找到工作的心路掙扎

鵝剛年過50住台中市,現台北市工作(租屋新北汐止)
公司是南部起家(總公司),台北是分公司,在資訊業界的規則全部顛倒來
工作內容超爆肝也就算了(下班時間到了還不敢走,還沒過試用期,尚未破月)
要資源沒資源(主管要求學Nutanix、Azure、...)
Nutanix CE總算用筆電架設VM成功,但不幸的是筆電RAM 36G只能開一個node,鵝至少要兩個node才能模擬Lab...
公司最後有給一台HP伺服器,但SSD還是拿自己的,才安裝成功...
但一台VM一台實體機(不同網段、路由互不通,公司網路有MIS,輪不到鵝設定)還真不知道如何結合兩個node?
但Azure要綁信用卡,雖然可免費使用30天左右吧?但綁信用卡,鵝實在不願意
現在在煩惱要鼻子摸一摸,乖乖認命綁信用卡學Azure?
還是裝死?
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各位大大,如果已經知道鵝服務的公司,請不要點破,謝謝
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感謝各位大大踴躍的發言
鵝自認是學的範圍廣,但都不夠專精,算不上不下
只有VMWare、Storage、Server、Network、...之類算是比較熟悉(還不到精通階段)
擁有的認證也只有CCNA、MCSA 2008R2
所以誠如各位大大所言,是鵝不知上進,不夠用心
以上,謝謝指教
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Azure是客戶由個人訂閱升級為企業訂閱
所以就算鵝綁信用卡學Azure,也無法模擬訂閱遷移的Lab,所以現階段還是爬文優先,鵝使用Azure的情境應該與各位大大不同...
Nutanix CE安裝實體機,上周應該有安裝成功(不知是否眼花看錯)?
然後鵝手賤,把隨身碟重新覆寫,至今尚無法成功安裝
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昨天同事已經將Azure訂閱遷移搞定...
鵝沒參與到...
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短短幾天,獲得各位大大的建言與酸言酸語,鵝在此虛心接受與受教
鵝自我檢討,是鵝不思上進(英文爛),鵝的工作技能被取代性太高(SI產業的特性),這些都是事實,鵝虛心接受批評,但用高高在上的姿態酸言酸語,鵝實在無法接受,請大大自行對號入座
鵝在此祝酸鵝的大大,不會有人老珠黃被嫌棄的時候,也不會有被當工具人,利用完就甩的時候
sam0407大大有點出鵝的盲點,所以最佳解答就選sam0407大大
以上,謝謝指教
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鵝非常尊敬raytracy大、門神JanusLin大,鵝好像沒看過他們擺出高姿態在回答問題
當然還有其他邦友也非常友善的在回答問題
感覺做人要像『稻穗』,內在越飽滿,姿態越謙虛
以上,共勉之
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鵝不想隨「瘋」起舞了...
「真」瘋子

看更多先前的討論...收起先前的討論...
咖咖拉 iT邦研究生 5 級 ‧ 2020-11-21 12:11:06 檢舉
其實工作會有付出是沒錯
但你付出太多了 剛進去還沒滿月
你就想改變公司環境 你累公司也累
別花自己的錢來處理公事 你連滿月都還沒...

之前是怎麼架伺服器先沿用 再來改進

Azure是綁公司用的當然不要

如果自己要研究的就綁吧 第一次會被刷1美金再退你1美金
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-21 12:51:08 檢舉
主管要求自學Azure(鵝也沒接觸過,含AWS、GCP)
鵝確實為了這份工作,已經花超過一個月以上薪資成本在租屋、筆電(還自備)、...
鵝沒有想改變公司環境(公司哪可能為一個人改變)
只是跟鵝之前待的公司比較,公司文化還在適應中
之前的知識當然可以沿用,但新知識就必須學了...
但苦於公司沒提供資源,鵝願意投資自己,但也要有限度,目前看來,還沒看到盡頭...
testh iT邦新手 4 級 ‧ 2020-11-23 04:04:37 檢舉
加油,
我五十幾,不爽自行離職,兩年換了幾個工作(我年紀越大,脾氣越大)。
能力與年齡無關;五十這行已是老齡了,
這行 "博" / "精" 很難取捨,
慚愧一己之見。
看文中貴司在您的心中缺點遠遠大於優點
(絲毫看不到優點才對?)
而且這種情況應該也不會只有這一次
為何不考慮離職呢?
有甚麼需要掙扎的嗎?
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 09:48:45 檢舉
to archer9080
中高齡要找工作非常不容易...
你有注意標題嗎?
失業近兩年才又找到工作
雖然低薪的工作可能比較容易找,但人總是會要求高薪...
就您自己提到的
>目前看來,還沒看到盡頭
看起來您付出的成本又大於收到的回報
加上房租、台北生活開銷等等
實際上高低薪的差距還有那麼多嗎?
我看完這篇全部的東西,結論:
不是他的問題
也不是我的問題
所以剩下來就是………
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 10:15:52 檢舉
to archer9080
其實主要是勞保投保薪資級距,希望維持在$45800
哈哈哈哈哈
對不起!!
@ archer9080

他一直再強調工作不好找,這點我也承認。
所以這就是一種無奈的選擇。從頭到尾都一直很無奈。
生活何必過的這樣呢?

錢多,事少,離家近的工作。一直是大家的夢想。但那也只是夢而已。
要看清現實。我也很想有這樣的工作。
找到了就努力去做。要學新知識,就努力去學習。不要用「老了」「前輩」
真要說年紀的話。版主因該還沒比我老才對。
要比負擔的話。家有5個小孩要養。
所以我是不想再回應開板主的話就是了。只好借題發揮了。
哈哈哈
雷伊 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 12:09:18 檢舉
浩瀚星空 我也年近半百,印象中跟您比老結果比輸。
隱士者 iT邦新手 5 級 ‧ 2020-11-24 08:50:26 檢舉
5個小孩好幸福!!!!!
苦難中的幸福。
要說幸福也算是啦。
就是負擔很重就是了。一個月10幾萬還不一定夠用。
不過,我也不會叫苦就是了。
我自行對號入座了。
不過你也不需要詛咒當祝福的說。直接詛咒我也沒關係啦
男子漢要大聲說出來。
你能在生氣當中,厭惡我的同時。能看出還有這種人。
借此了解自已的定位也是一種幫助。
我也直接跟你說的很白,我是真的故意酸你的。
而且酸的很沒操節。這些都是事實。
年過半百了還看不出來,也就只能這樣吧。
所以我承受這些「祝福」是我應得的。我不會反博什麼。
我會全部承受。

放心,如果你無法承受這樣的惡毒評語。
我也不會再針對你的文章做任何回應了。

最後祝你工作順心。期望你這是最後的工作地方不要再換了。
我是真心的祝福您。
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-25 11:08:25 檢舉
to 浩瀚星空
惡毒的批評,鵝早就麻痺了,自從鵝遇過惡主管後,鵝就免疫了...
其實鵝在其他問答中,發現你老好像是為回答而回答(賺點數嗎),鵝不知
但你老總是以高高在上的姿態在回答,回答有幫助也就算了,但往往是酸言酸語居多,鵝不知你老是否真的滿腹真才實學?
鵝舉了兩位大神為例,這兩位大神是真才實學應該沒人否認吧?這兩位大神回答仍不卑不亢
以上,共勉之
我並非是他們兩位。我有我自已的程度。我也不敢來跟他們做比較。
我只是一個小咖而已。
為了回答而回答。或許吧。
反正你是這樣看待我,我也虛心接受。
但我也不會因為這樣而來改變自已。

批評我的人,你不會是第一個,也不會是最後一位。
就如你的不自覺。我也不自覺認為我是高高在上的人。
也不認為我是用高度來看人。一切只是單純的就事論事而已。
如果帶給你這樣的感覺,我也是無奈。

總之,帶給你的不愉快。我可以先道歉但不會收回我說的話。
這也是現實的一種。最多未來我不會在回應你的任何文章就行了。
你看不慣,我也懶的說不就好了。

畢竟我只會出一張嘴而已就是了。
也沒那個必要對你說出你覺得能接受的話。
大不了不在說而已。

就這樣啦!覺得還想對我說啥話的話。我會建議你用pm的方式給我啦。
(雖然我不覺得你還有啥話想對我說就是了)

免得我說不回應你的話然後一直食言。
你會害我變胖的。
(雖然我已經很肥就是了)

總之,就大家各自努力吧。各自過好自已的生活就行了。
好好的為了自已工作就行了。我不會叫你為了公司工作。
一切都是為了自已為了生活而做。
能懂就懂,不懂也就算了。我也沒那個必要說到你懂,沒意義。

ps:其實你可以「舉報」我的文章。
講得好像你認識雷神跟門神一樣………
雷神大我是不清楚啦。
門神大我應該常常都在某群組跟他話唬爛(不是在講你,誰叫你剛好用這二個字當暱稱)
有的時候,人家不一定是謙虛………
可能只是覺得不想理你太多而已。
講多了,又沒好處可以拿。

想想誰對你講最多的話吧。
在我看來就一個好心被雷親而已。
以你的年紀加上人生體驗,不致於連這一點都想不透吧。
順便告訴你,你是在汐止租屋,我可是在地汐止人。
真的想要聊工作的話,歡迎隨時約。
我也不年輕,也是個再過幾年就會年過半百的情形。
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-25 16:41:02 檢舉
是不是好心被雷親?當事人都承認就是要酸鵝
至於其他人是何種心態在酸鵝,鵝也不想知道...
我就講白一件事吧。光是你提到他們還一直「鵝來鵝去」
在我的眼中看來就極度不尊重。
你想當鵝悉聽尊便。
可人家你口中的大神不見得就想跟鵝摻一話題。
稱「我」有這麼困難?
要不然你至少也先把自己的暱稱改成鵝再來自稱。
(至少我用叔叔自稱是因為這很多人都知道我另外的暱稱就是叔叔)
是說……

是真酸?還是飽含心意………

你看不出來我也挺傻眼的。
套一句老話:關心你的人才會念你,不關心你的人根本就不想理你。

補充:在我眼中從來沒有低賤的人,如果有,應該都關在牢裡了。
先從您給的兩個選項來看
(1)鼻子摸一摸,乖乖認命綁信用卡學Azure?
(2)還是裝死?
個人會比較建議第一種
就算真的不小心又非志願性離職了
至少下個工作您又多了一個領域可以選擇(當然前提是也要到上手的地步)
裝死有好有壞
如被發現,下場不就更慘
選擇好的方向,做好最壞的打算
好的方向不一定有好的結果
但應該不會壞過壞的方向最壞的結果(?

另外從貴同事在您不在的期間就幫您搞定了問題
可以猜測到您的問題應該屬於貴司必備的技能(?
若貴司的技能樹您尚有眾多未點完
以及從你所述的貴司文化來看
應該還會再遇到相同的窘境
我不知道算不算酸,但我是認真的建議您
要嘛試著轉換自己的心態
要嘛離職,向自己往日熟悉的工作而去情形
要不然您可能會更自怨自艾,為甚麼這次不選擇裝死混過去,挽回一點"損失"

題外話
每個人看事情的角度不同,給出的答案、領悟到的結果也不會一樣
好比如上次跟星空大請教的那篇問題(PHP接值+SQL查詢)
菜鳥的直覺及經驗讓我對 = ' % ' 的用法有了疑問
單純的覺得可能是 = 跟 LIKE 搞混了
並未想到字串拼接等額外問題
再比如海綿大的折扣 % 與 % off等等
有沒有幫助還是得看個人(當然硬ㄠ的那種除外)

再題外話
印象中共勉之是上對下(雷伊大說過?)
跟您文中提到酸言酸語的兩邊立場似乎有些矛盾了(?
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-25 18:13:48 檢舉
to archer9080
SI公司的技能樹如果能點滿,應該是「神」了!
Azure只是公司業務販賣的項目之一,算是不是公司要求的技能之一,鵝不知?
「共勉之」Google未發現有上對下之涵義,是否誤會了?
@archer9080

不要再將「共勉之」拿出來話事了啦,話不完的。
畢竟他也算是老一輩的人了。用這一句話也算「還好」就是了。
雖然他不清楚這句話的使用場合。我們就當是就行了。
也沒什麼可以好說的啦!

總之就這樣啦。他活他的世界。我死在我的世界。
不也是剛剛好而已。

@叔叔
喂喂喂,我都放手了。沒必要了啦。結束這一回合了吧。
叔叔你最懂我的。沒必要的事就算了。
反正他不認同也不關我的事。該說的都說了。
點不點的開就算了吧~~~「let go! let go.....」(咳...卡到)
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-25 21:56:34 檢舉
為什麼不能說嘴?
你把人家拿出來講,卻還自稱鵝???
你尊重過人家了嗎?
知道什麼叫做用詞要分場合嗎?
說話的態度相對的就是決定做事的態度。
還是說,以後朕對你說話都自稱「朕」好了。
非常抱歉
可能我也被誤導或曲解了
https://zhidao.baidu.com/question/447953793.html

公司文化無法改變
您也有理由不想離職
只能轉換心境或想法看是否自己能舒坦一些

「山」不轉「路」轉
「路」不轉「人」轉
「人」不轉「心」轉
以上,共勉之
@ archer9080
「共勉之」這個詞,曾經有過一段討論。
這個詞大多都是上屬對下屬說居多。
當時好像討論的快吵起來了
詞本身的意思的確只是很單純的「一起努力吧」
用比較俗話的說法,就是「我們一起努力的來做吧」

一般來說,同級之間跟上對下都可以用這一句話。
但下對上用這一句話並不適合。
且同級之間在某些情況下。說這一句話也不適合。

套一句當時叔叔有說過的話。
我:「期許與你共勉之」
叔叔:「你誰啊!!誰要跟你共勉之,去去去」

當時還講到男女之間的「共勉之」,然後就被歪樓說要去「床第之間共勉之」

推測你可能看到那篇了。不過那時的討論好像並不只是說這個詞是單純上對下的說法。
而是本身個人不喜好這樣的說法。感覺這是上對下才能說出來的話
好像是雷伊說的沒錯。(我也懶的再找出那篇了)

我個人也不喜歡「共勉之」的說法。總覺得能說出「共勉之」。是需要「雷神大」及「門神大」這種等級說出來才不會有反感。我也不敢說出這句話。
沒那個資格要求人家跟我一起努力。

不過這只是個人感觀而已,到也無需過問太多。
個人找自已喜歡的解釋就行了。

就那我們兩個(叔叔要不要來一腳),來共勉之吧。(我可不要在床上啊)
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-26 10:32:51 檢舉
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-26 10:34:28 檢舉
to archer9080
同感
朕覺得,汝不重視二位前者。
朕建議,汝少攀比他人說事。
有能者,皆靠己之所為。
汝不過與之一面之緣,好似一生摯友?
吾可是日日與其一相談甚歡。
@星空大
難不成星空大喜歡車上?!還是草叢裡?! ( 筆記,劃重點

@唬爛
講那麼多屁話,當中對您有點幫助就好
祝學習順利!
有問題也可以上來多多發問,雖然我也不會
又不小心講了一句屁話
是說沒幫助也沒 沒有幫助 可以按 :P
@叔叔

要不放他進來那個群??
給他見識見識一下?
不過我怕他看到我會「倒彈」
如他有心要進去的話。我可以退群給他進。
@星空
他又不是程式人,放他進來群幹嘛?
而且真的約他也不會來。
你看多少人我每次說要約見最後都不敢出來。
我又不是什麼兇神惡煞也不會幹嘛。
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-26 12:08:29 檢舉
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-26 12:13:19 檢舉
汝有見朕對他人稱朕?
貽之!貽之!
汝自稱鵝?豈不亦把他人視為鵝?
汝尚賤其自稱,朕不從,故朕只得尊其自稱與汝。
待汝自尊而改之,朕自會去朕從吾。
朕雖老,然老不過汝矣。
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-26 12:44:39 檢舉
貽之!貽之。
朕是稱汝字詞不分場合。
與他人言,汝愛鵝,朕無話說。
然引用他人,若汝尊重,則不該自稱鵝。
朕用文詞,視人用之。
可談者,白話之。
不可談者,文言之。
汝若要朕言可白話,尚祈先自省用字用詞。
朕悅,自改回。
唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-26 15:53:36 檢舉
朕樂之,可汝不悅。
著實可惜。
朕建議,汝若改觀
不僅人之關係可好
工作亦可好
所謂運氣,乃在於自身所觀、所想。
凡事只看負面,則負氣橫生,此其濔漫,可傷運氣、元氣和人氣。
汝之何苦?
若善,則善至。
朕不語之共勉,因朕之三氣具滿,意氣風發。

我就很佩服星空大,人家不止三氣具滿而且還人丁興旺。
而且也不會因為年紀比我大就遲滯不學。
去年南下跟他見面他還聽我講了不少東西。
真正不恥下問以及好學不倦的典範,怎麼就有人學不會呢?
IT者,人眾,但無鵝。
口多,而非無言。
人者,聽其所講,知其所以。
難者,自拒排外,只聽好言。
於人,對上者,聽其號令。對人者,聞其所願。對客者,知其所需。
學者,孜孜不倦,溫故知新,多所接觸,廣結善緣。
朕者,對人均一視同人。無人而為大,無人而為小。
唯有自貶其身者,縱難教之,亦教之。縱難服之,則解其不服。
甚或無法文字解其惑,可面談解其義。
然若兀自排外,則縱使神仙入凡,亦難以撼動。
不可不深思省悟。
道貌岸然之解汝誤用矣。
請汝多加強成語釋疑。
本邦眾人皆未有與汝敘事非正經者。
縱使朕,亦一本正經與汝說事。
汝若不答,朕亦不答。如若答,朕基於尊重,必答。
朕以為,汝遇之人必然非it邦之人。
因為it邦眾均各有才華也都通曉其才。
且各顯其道理。並無所謂「貝戈戈」之存在。
若有,還尚祈明白指出。
淌若汝所言為實。
然就朕所觀,汝恐是無言以對之。
看汝崩潰至此,朕最後予你一言。
無論他人言何,據以論實為其實。
然就汝者,汝越賤之人,其越顯尊貴。
何然?人若自省,則其身自貴。
人不自省,則視之賤者,其實乃妒心所在。
今日汝所俱罵之人,實都是菩蕯心腸,具憑一古道熱腸,具希冀能指予明路。

如若然要責難之,以言語咒罵之,雖口實於人,卻實則自傷己身。

最後,贈予心經,若然從中探得一絲一毫。
才能放下成見,走向至上之道:
觀自在菩薩,行深般若波羅蜜多時,照見五蘊皆空,度一切苦厄。

舍利子!色不異空,空不異色;色即是空,空即是色,受想行識亦復如是。

舍利子!是諸法空相,不生不滅,不垢不淨,不增不減。

是故,空中無色,無受想行識;無眼耳鼻舌身意;無色聲香味觸法;

無眼界,乃至無意識界;無無明,亦無無明盡,乃至無老死,亦無老死盡;

無苦集滅道;無智亦無得。以無所得故,菩提薩埵。

依般若波羅蜜多故,心無罣礙;無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃。

三世諸佛,依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。

故知:般若波羅蜜多是大神咒,是大明咒,是無上咒,是無等等咒,能除一切苦,真實不虛。

故說般若波羅蜜多咒,即說咒曰:揭諦揭諦,波羅揭諦,波羅僧揭諦,菩提薩婆訶。

朕言盡於此,祝君人生圓滿。

(汝或以為,總算盡了,不再耳聒心噪。然再輪迴次甲年,恐怕才得通曉何以前一甲年時,未聽他人之進言,拒之千里,終傷己身。)

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朕不明白,何以人自辱不休?
自不消停,則自辱長存。
0
sam0407
iT邦高手 1 級 ‧ 2020-11-23 08:56:42
最佳解答

但一台VM一台實體機(不同網段、路由互不通,公司網路有MIS,輪不到鵝設定)還真不知道如何結合兩個node?

筆電的VM網路不能設Bridge? 工程師多要個IP,MIS不會不准吧?
https://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20201123/20012665358sdPupVv.png

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唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 10:17:59 檢舉

嗯,鵝沒想到此盲點
鵝晚點再試試
謝謝

sam0407 iT邦高手 1 級 ‧ 2020-11-23 11:24:17 檢舉

嗯,你要加油喔~~我們年齡相同,能理解這年紀作工程師的辛苦...

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 17:46:48 檢舉

網卡變更為橋接模式,果然可以通實體機
鵝犯了低級錯誤...

sam0407 iT邦高手 1 級 ‧ 2020-11-24 08:15:59 檢舉

太好了~很高興能幫到您,也表示我雖轉管理職十多年仍寶刀未老,尚能戰~~

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-24 20:39:42 檢舉

轉管理職就沒必要再回頭做奴才...

0
海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2020-11-21 12:57:29

沒事
只是以為您是另一位邦友
因為兩位都以「鵝」自稱

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唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-21 13:00:25 檢舉

想了半天,我、吾、敝人、在下、...,都太普通
想到很多論壇都有蠻多自稱「鵝」!
就借來一用...

cmwang iT邦大師 1 級 ‧ 2020-11-21 13:45:55 檢舉

https://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20201121/20004868A4aSBKZ6Mk.jpg

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-21 14:09:28 檢舉

to cmwang
請問您想表達什麼?
鵝愚蠢不知...

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-21 14:13:55 檢舉

原來是冒用到您的自稱...
失敬失敬...

cmwang iT邦大師 1 級 ‧ 2020-11-21 16:01:43 檢舉

好說好說,只是現在很多hr找一個人,卻要求有包山包海的專長,只能說真找到這種人的話請公告週知一下,大家一起去景仰景仰啊....

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-21 19:07:10 檢舉

to cmwang
好奇的將截圖使用Google智慧鏡頭的搜尋功能
https://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20201121/20035684rhBx9TLEkU.jpg
竟發現很多內容雷同的頁面
很好奇,外國人真的如此多才多藝嗎?

很好奇,外國人真的如此多才多藝嗎?

美國很多為期數月或半年的boot camp,噴錢去學習畢業後便每層至少會一樣,例如 python+ angular+PostgreSQL+AWS+linux Admin+Git+Docker;所以自稱Full Stack developer也沒錯。很多人轉職便是這麼做的。我身邊至少已有三位朋友,原本是行銷、美術設計類科系畢業,跑去學了半年後現在都在當full stack developer

如果是正統本科大學生畢業,只要學校有提供、課程選得好,除了AWS和Linux Admin要另外自修,其他也都是可能學全的。

當然linux admin不一定會到RHCA的程度,大該就基本操作;AWS也不是非要到很熟有證照之類。

wingkawa iT邦新手 4 級 ‧ 2020-12-03 09:45:22 檢舉

路過考個古(?)回個題外話
我是沒有在噗浪以外的地方看過有人自稱鵝啦...
在噗浪是因為有一系列很可愛的表符(表情符號),喜歡用鵝的表符的人會自稱鵝,同理還有海豹自稱豹、鴨子自稱鴨、貓咪自稱喵、鯊魚自稱鯊、狐狸自稱狐等等
噗浪稱鵝算是在玩梗,IT邦預設頭像是熊俠,要這樣玩你好歹要自稱熊比較入境隨俗吧 /images/emoticon/emoticon01.gif

2
hsiang11
iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-21 16:07:23

我是覺得IT人不要過度地為了公司花自己的錢解決問題
就算這樣也改變不了什麼

以一個公司一般職員來說,IT其實也跟其他部門的人一樣
只是一個底層勞工
薪資也大概就是維持基本生活所需

而一個公司營運 所產生的基本軟硬體的成本
根本不是你一個人的薪資扛得起的
軟體來說 很多公司都覺得版權觀念不重要
不想花錢 放任員工安裝盜版
甚至要求MIS自己下去破解,資訊人能承擔多少責任?

公司的文化有時候就是這樣
只要朝向惡化就會越來越難以回頭
習以為常 越走越偏
有時候連後面進來的人都要受害
進來都覺得自己終有一天會走

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-21 19:31:03 檢舉

基本的居住場所、工作使用的筆電、...
工作、生活中的必需開銷,還真的無法省略...
北漂到台北工作總要有地方住吧?雙北居不易啊!
公司雖然會提供筆電,但基本上規格絕對過時且不符合鵝的需求,鵝為了工作方便,還是自備筆電(鵝常架設VM Lab,記憶體要夠多),不然真的無法應付公司交付的工作...
但學習資源(比如:Azure),公司無法提供,要鵝自己搞定,這筆開銷,鵝就會再三考慮

5
japhenchen
iT邦高手 1 級 ‧ 2020-11-21 22:46:14

我是有呆過小軟體公司,公司為了接到大案子,需要有相關大廠證書才能競標,於是我成了那個被抓去上課考試的唯一一人,一開始公司還講好會出這筆好幾萬的錢讓我去考證,我是如期考取,卻沒想到公司因為價格沒標到案,這筆錢成了我離開的最大一根稻草,這筆錢,那家公司居然不認帳,那我也只能自己吞下去,條件是,證書歸我所有!

換到現在這家公司,這證書成了我技術加給的依據,十幾年下來,也領了不少,所以呢...這個投資是否值得,要看你自己下決定

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-22 09:28:32 檢舉

公司需要工程師去原廠考認證(關乎經銷資格、回饋金)
但目前鵝尚未破月,還輪不到鵝

我說一句實話,一般公司都已經認定,年紀愈大,武藝愈高強,如果要請一個沒經驗的,還不如招一個剛畢業的學生,還比較好用一點,這是常態,不是我看雖大齡,我也47歲了

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 09:50:53 檢舉

to japhenchen
認同,請一個中高齡的員工,可以聘請一個半至兩個年輕的肝,所以中高齡真的不好找工作

1
CyberSerge
iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-22 00:37:19

但一台VM一台實體機(不同網段、路由互不通,公司網路有MIS,輪不到鵝設定)還真不知道如何結合兩個node?

我建議如果是公司業務需要,這部分請MIS設定即可。現階段以你所需要上手掌握的技能為主,暫時不需要深入網路networking如何設定。等目前需要掌握的技能都熟悉了,再來往CCNA或路由指令鑽研。

但Azure要綁信用卡,雖然可免費使用30天左右吧?但綁信用卡,鵝實在不願意
現在在煩惱要鼻子摸一摸,乖乖認命綁信用卡學Azure?

Azure免費30天,有些服務是12月內免費的。詳細可參閱。
https://azure.microsoft.com/en-us/free/

我會建議你先從網路的免費學習資源看起,稍微了解一下Azure各種服務和你目前所需要學會的技能,再下手開帳號學習。否則30天免費期過得很快。

鐵人賽有很多關於Azure的文章可以參考;微軟官方網站也有很多資源。或者你可以關注他們的網站或社群媒體,不定時會有一些免費的學習機會。
https://docs.microsoft.com/zh-tw/learn/

一般是從AZ-900開始,再學AZ-104。學完AZ-104的內容已經可以掌握Azure所需的基本Admin技能。Azure要綁信用卡我已經用過三次了,每次不同信用卡,都沒有超額受費的情形,只要你記得把不用的資源關閉或刪除,絕對可以30天用好用滿。如果看到信用卡帳單出現收費況可以馬上聯繫客服,因為知道你是在用免費帳號學習,通常都是可以取消的。

看更多先前的回應...收起先前的回應...

我試著往好的方向去想:
公司希望你自學Azure,應該是有這方面需求又找不到人,所以學會Azure後這份工作就有保障了。

或者和公司溝通一下,需要自學Azure和Nutanix的原因是什麼?公司現階段或接下來是否有關於這方面的專案需求?服務客戶還是內部數位轉型?

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-22 09:41:05 檢舉

公司要求學Nutanix與Azure的理由

  1. Nutanix台北賣的不錯,但台北似乎需高雄的工程師支援,此部份在資訊業界是顛倒來
  2. 現有客戶Azure由個人訂閱版要遷移至企業訂閱版(名詞不知有無說錯),是有同事可以處理,但公司希望鵝也要有能力接手
    鵝本身有CCNA,網路設定還算可以,但請MIS設定公司路由與鵝的筆電VM互通,這種事不可能

聽起來確實是有需求,也許和主管溝通看希望你先接手nutanix還是Azure,再學下去吧~加油

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-22 10:07:15 檢舉

to CyberSerge
想太多,SI公司大多希望工程師十八般武藝樣樣精通(但可能嗎?)
主管會錄用中高齡的鵝,也是要求即戰力,當然Nutanix與Azure都要會,才不會管鵝是否能承受...

SI公司大多希望工程師十八般武藝樣樣精通(但可能嗎?)

和我同期的一位朋友,畢業後去了顧問公司,當初開的條件是要求他在短期內拿到MCSE。幾個月後,他考完了,試用期結束轉正職。

所以我覺得馬上樣樣精通不可能,但是明白公司專案需求,優先掌握技術,成為執行那個專案不可或缺的人才,是可以計畫的目標。

再分享一個故事:我們有往來的一間資訊公司原本和我們的聯絡窗口是位(可愛的)PM妹妹,後來換人了(同事一片哀嚎),結果沒過多久又遇到,palo alto產品的demo是她來操作解答。原來她發現公司的專案需求,所以考過幾個palo alto證照從PM轉為工程師了。

主管會錄用中高齡的鵝,也是要求即戰力,當然Nutanix與Azure都要會,才不會管鵝是否能承受...

能承受,證明能成為即戰力,試用期結束轉正職的可能性才高,不是嗎?

想找課程學習的話,今天在Azure Taiwan User Group 有看到以下訊息:
「微軟雲端 Azure 證照培訓營 – 取得你的第一張微軟 Azure 證照 (免費 Azure 證照課程 + 超優考照優惠卷 + 滿滿的 Lab 實作 + 線上直播課)」
https://blog.build-school.com/2020/11/09/buildschool-microsoft-azure-training-camp/?fbclid=IwAR2ftuvbMC-HSyAtqpq8A5JpitPYUdDn_0r1e5CO5SaiZZ4dpVSsAgM1ASk

這只是AZ-900的基礎課程,其實這次鐵人賽就有人介紹過了。好處是學完對於Azure就有所了解,知道各種資源與收費標準,日後可以放心不用怕信用卡被收費。

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-24 12:54:31 檢舉

有參考鐵人賽的貼文,內容實在太多,尚未消化
但鵝發現各位大大對Azure的應用大多是程式開發之類,與鵝使用的情境不同

「企業如何用好用滿Azure 系列」是照AZ-900的內容介紹
「深入淺出Azure常用服務 」也是不錯的介紹

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-25 12:18:00 檢舉

感謝推薦,最佳解答只能有一位,不然CyberSerge大的回答也對鵝有所幫助
以上,謝謝

5
浩瀚星空
iT邦超人 1 級 ‧ 2020-11-22 04:32:08

我看完也是只能搖頭。

先不論你的年紀。會用年紀來說自已的人。請不要來說你的it人。
it這條路本身就不好久。如果是半路起家的更不可能。
不要認為10多年前的技術,現在能不能用。

不要再來問什麼東西需不需要學。該不該學。
我跟你的年紀沒差很多。
雖然我也會覺得要學的東西很多。也有完全學不完的感覺。
但我每天也是一直再增加新的知識。改變我的能力。讓我更能增進一些技能也好。
用我最大的能力來學習新的能力。

不要去說綁信用卡願不願意的問題。你要問你要不要學。
拿信用卡綁定不喜歡,是很可恥的理由。
要學跟不要學而已。
不要去問公司為何要學這些。而是問你自已要不要學。

是要為了公司,為了自已,還是為了糊口,還是為了好打混??
以上的問題想完後。
再去想想能為了公司幫助多少。
覺得不值得投資?那就不要投資。
但所謂的投資心態是為了自已。而不是為了公司跟別人。
雖然公司有其需求。你投資了自已有這個能力。未來有沒有用處是其次。
至少你有這樣的技能也跑不掉。

反正我上面巴拉巴拉的也說了一堆可能你不愛聽的話。
中年了,自已也看開點吧。誰叫自已年青不努力呢?
現在才在叫,值得嘛?
還是要讓人家體諒老頭子呢?

我永遠都是將自已當年青人。雖然體能已不比從前。
時間到了還是會很想睡。但我還是會自已盡最大的力量去看新的東西。
由其是it界。不進則退的道理,永遠都在我的心中。

看更多先前的回應...收起先前的回應...

IT界不進則退

拼命點頭

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-22 09:59:29 檢舉

to 浩瀚星空
大大的嘴還是一樣刁鑽...
已經在標題寫明是「中高齡非志願性失業」,請問這與年輕不努力有何干係?前因後果都不知情,就只會酸...
也請大大前、後文全部看完再批評
鵝沒自我投資嗎?
再說大大的專精領域與鵝不同,沒必要為酸而特意回答(常看到大大的回答與提問內容無關)
鵝只認同一句話,it業界,不進則退
願大大不會遇到類似鵝的困境...

如果你認為我是單純為了酸你而酸,那就算了。
以上就當我為了放屁而放屁吧。
也就代表你根本不懂得我對你所謂的酸文中,真正要告訴你的事。
再繼續對自已找理由吧。

感謝你對我的祈願。但其實我自已的事我很清楚。
我完全不怕「非志願性失業」這件事
而且我想我說來你可能不相信。我一年前才剛離開我待了10年多的公司。
一直到最近才又有新工作。
因為我年輕一直到現在,我一直在吸收新的東西。

你說的專精領域不同嘛?認真來說,你知道我的專精領域在哪嘛?
我現在的工作就是因為我懂得AWS規劃設計才讓我進去的。
我連我自已也不清楚我的專精領域是何。

我是憑著我本身的技能渡過這一年多沒工作的日子。
我完全不會擔心你遇到的問題。

算了,還能這樣回我。代表你還保持的自我與自尊。
就當我單純的只會酸你算了。
我不會再回應了。

一個當老闆的角度@@..
一個當員工的角度..0.0a

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-22 10:29:28 檢舉

to 浩瀚星空
自願離職與非志願性離職的差別,天差地遠
鵝不知大大是自願離職?還是非志願性離職?
但還是恭喜大大順利回歸職場
雖說是酸文,但大大的意思,鵝還是可以理解的
不外乎是要持續吸收、學習新技術、技能、...之類
有些可以靠原廠線上課程學習,但架Lab環境,就...
公司也要提供學習資源,而不是員工無限制的自掏腰包
這一點,鵝的公司算是不及格

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-22 10:38:05 檢舉

to 純真的人
鵝覺得單純是公司文化的問題...
鵝2018時,公司直接丟一台Nutanix給鵝,叫鵝自己測試...,當時一台Nutanix多貴啊!
可惜當時鵝沒把握機會好好學習Nutanix...

PPTaiwan iT邦新手 4 級 ‧ 2020-11-22 12:18:03 檢舉

不要去說綁信用卡願不願意的問題。你要問你要不要學。拿信用卡綁定不喜歡,是很可恥的理由。要學跟不要學而已。

這點非常不認同?? 作者是上台北生活與工作的工程師,如果要學一個技術本來就是要公司要處理的事情,Azure 如果沒有設定好那個月的費用暴漲好幾萬這誰要處理呢??

如要員工綁信用卡,那公司每個月營餘是不是也要提供給這個員工呢?? 開一間公司當老闆的就算賣自己的房子出去,那也是對公司員工的付責任這公司是老闆的不是員工的財產,員工努力工作遵守本份即可...

再說 Azure 真講難聽一點,我都對台灣微軟 RD 去詢問問題,來跟我們開會會中講的好聽 Line 都可以回,開會完直接透過 line 再問原本的問題 "完全沒有回應" 己讀不回...所以..人呢?? 種種原因也找過經銷商了沒有辦法解決?? 最後改用 AWS 來解決問題..

巴拉...巴拉...巴拉的你講那麼多,你並不是作者他的生活自己可以決定,你有一定的成就可能是當老闆,作者都己經辛苦上台北工作都還不穩定的情形之下還要花一堆錢去 "學習還要為值不值得投資" 問題?? 作者最後流浪街頭你要收嗎??

不要認為10多年前的技術,現在能不能用。

你這問題我是 "嗤之以鼻" ,技術就算是最新的看「系統開發公司是否有心對待客戶」,現在服務的公司己經經營 40 年頭了,開業 15 年開始導入系統,最近才打開這「潘朵拉寶盒」程式碼(商業邏輯不說),整個程式碼真的臭到一個不行「不做交易」「執行錯誤也不理」「發生問題怪主機」「常常發生 Table Lock」「Windows 事件報錯不認帳」而這是用 ASP 寫出來的..

10 年前的技術也要精進,每一個技術研發都是為往後應用發展性來精進,做為技術人員也是要改變也是要學習,現在是網路時代都在搞 SEO 還是廣告應用,如果系統廠商連技術也沒有改進,再拿這公司的招牌在外面招搖撞騙的。 所以我的工作就是技術全翻掉並為公司省錢,用 .NET Core 寫用 PGSQL 作業系統改用 Linux,之後就是砍掉這系統公司,到時候就別來公司哭..

技術人員也別以為技術用多就很屌,用 Angular + node js + Go + js 結果連信用卡交易都做不出來,真的別笑死人,我就碰過... 最後用簡單的 ASP.NET 來處理交易就完成‧

雖然公司有其需求。你投資了自已有這個能力。未來有沒有用處是其次。至少你有這樣的技能也跑不掉。

投資自己不是花一堆錢還是拿信用卡去給公司使用,然後公司就可以認同你有做好事情??

台北有很多做以 "專案" 來當做公司的業績與營收的公司很多,要磨練技術可以到這種公司去工作,這些公司不需要拿信用卡,只要拿出你的肝快速完成公司給於你的專案就可以了...

學到最後一樣有很多樣的技術都是自己的,這不花一毛錢。要別人認同不是靠信用卡而是自己的努力

PPTaiwan
所以你還是不懂。
沒錯,我不是作者。我不知道他的歷程。
我只能告知心態上的問題。
我只能說,他並不是最慘的。站上有些人知道我自已的過程。
我靠的是自已。
我不會拿公司當理由。不會拿別人怎麼怎麼樣。
公司不支援就靠自已。
但我不會去想說這是投資公司。而是投資自已。
這是一種心態轉變的問題。
我只說要不要學的問題。要學跟不要學而已。

我是在教心態上的態度。

一種是因為公司不提供,我沒辦法所以沒辦法學。這叫找理由。
一種是想學,而去盡量找資源,如找公司找網路上什麼什麼。總之想盡辦法學習。

用第一種態度是很不可取。我教的是第二種態度。
去「xxxx」而學習。

不要因「xxxxxx」而不能學習。

所以你想出頭替人家講話。很好很不錯。但真的對他有幫助嘛?
ok,那我承認我說錯了我說的不對。
那對他又有幫助了嘛?

想找我的語病ok啊。我虛心接受。你滿足了嘛?

唬爛
自願離職與非志願性離職的差別,天差地遠
有啥好區別的。不都只是離職沒工作。
差別在於有沒有可以領補助而已。
難不成你認為一個工作可以吃一生。替公司賣命得到這樣的結果。
然後替自已不值嘛?這樣比較有打擊嘛?
要不然有何差別呢?

因為這不是比慘。
真要說出我的過程,你一定會覺得你現在的好太多了。
但我們並不是比慘。所以我的事不值得一提。
而且我也不會像你一樣,這樣的事就起來討拍。
在大的困難,我會自已努力去解決。
講真的,你跟我的年紀沒差很多。
你的負擔一定沒有我大。
雖然我的副業加上正業賺的可能比你多。
但那是我的能力關係。

重點在於。不要針對我的話來覺得好像替自已不值。
你該問的是如何去導正自已的心態。並努力來渡過難關。
而不是在那邊自怨自矣。還讓上面的網友。因為看不懂我對你下的重藥。來替你打抱不平。
最後告訴你,我從來不期許公司能替我做什麼。
所以我也不會有所謂那種「不及格的公司」心態。
想達到你理想的「及格公司」
你就想像去自已開公司看能否做到這點。
公司並非欠你很多。能多一些幫助,就是很求神保佑。
要不然就是自已去想辦法找到自已理想的公司
(這點其實很難的)

你要努力改變的是自已的心態。要不然就是自已創業來達到你要的。
連自已創業也做不到。那就不要再那邊怪東怪西怪公司ooxx的。
先問問自已能替公司賺多少錢。而不要來覺得公司該為你做了多少。
覺得這公司真的對你不好。
有種就自已解雇這家公司。而不是讓公司來解雇。
(我一年多年前就是幹了這件事)

唉~~~真的有點累。覺得我說的無法理解的話。我也懶得再說了。
本是看在同輩的份上。才說這些的。
如果覺得無法領情。那就算了。要備份的人快備份。晚點我就打算文章全刪了。覺得對這樣的人講這些真沒有意義。

我覺得真的不用為了綁信用卡這件事太糾結,學Azure沒那麼需要花錢,網路上有免費資源。不說別的,這次鐵人賽技術推廣區就有適合初學者學習的系列。當你了解Azure的服務和一些名詞掌握基礎,你就知道怎麼做避免被收費(例如每次lab結束把resource group刪掉),Azure30天免費,看你怎麼玩/去利用。

PPTaiwan iT邦新手 4 級 ‧ 2020-11-23 07:23:16 檢舉

浩瀚星空

我不會去為誰而出頭,而是你傳達「觀念令個人覺得很奇怪」...

你第二的觀念「一種是想學,而去盡量找資源,如找公司找網路上什麼什麼。總之想盡辦法學習。」再配合著你「拿信用卡綁定不喜歡,是很可恥的理由。要學跟不要學而已。」

所以不管三七二十一,想不到辦法拿錢出來就對了。

"投資風險有賺有賠,申購前應詳閱「公開說明書」,廣告台詞有聽過吧。" 作者自己就己經知道風險,所以停下了腳步,上來詢問網路上的朋友給個建議,就這樣子而己...

你教的是心態?? 你心態根本是錯誤,學任何軟體技術對自己投資就只會有電腦與書籍,拿信用卡給公司刷然後說是學技術還有投資?? 根本就是錯誤。再者用 Azure, AWS 就真的比較好,別笑死人騙別人不懂,當收到帳單並且計算實際應用與轉換的成本是否是合理,就知道是不是要再繼續用了。

現在很多企業都改慢慢改回 IDC + CDN ,懂得資源如何分配並學習與了解網路應用。一個工作看你自己有沒有長進,看那個人的腦袋在想什麼,寫軟體可以寫到老的台灣人很多,而且並活躍於現在的軟體業界,就算用 Azure , Aws 一樣也是可以一個工作很多年,可以建議出什麼「雲端規劃」這才是有價值的部份。

交換意見=來討抇 ?? 你跟作者是有什麼極大的恨意,是欠你什麼了呢? 每句都在酸別人,以為自己在電腦業界有極大的成就??

有句俗話,不說話,沒有人當是xxxxx ,真的...說點有建設性的

PPTaiwan
乖~你說的都是對的啦。我本來就是在酸他。這大家都知道
你要當正義使者沒關係啦。
你行你去幫他吧。可以再對他說些很營養的話。
我是一定說沒啥營養的話啦。

你對我說的都是對的,ok
但還請麻煩對他說些有建設性的話吧。
不要像我一樣只會酸他就行了。

反正他如果看不下去,以後我也不會再酸他。
他也不會再看到我的回應。
就這樣子吧。

至於你,嗯~~我再說些你很爽的話好了。
你贏了。我輸了。之後將不在回應。

ps:文章本來要砍的,但有人叫我不要砍留下來。所以我就不砍了。

浩瀚星空
我都懶得說我每年要付給apple 99鎂這件事了。
公司也沒幫我出錢。
喔對!我還綁了AWS測試Server,公司也沒幫我出錢。

Samと可樂快跑
其實我的重點你也算說對了。
覺得該花還是要花。不要期望公司能付這筆錢。
當然公司能幫忙是最好。
不能幫忙?就無法學習?
或許吧。每人的能力有限,無法勉強。
但你不能學到新東西。這個問題永遠都是在那邊重覆。何苦呢?

雖然pp大認為我的觀點是錯的。沒錢要怎麼付這筆錢,喝西北風嘛?
或許吧。但那是你成長的價錢。如果認為這不是我該付的。而是公司該付的。那如我上面說的,沒錢不該付,然後一直重覆的情況。永遠沒有進取。

重點再自已的心態,該不該花。值不值得。
如果今天版大是問還可以從哪學習。我會告訴他。
但因為要花錢而來問該不該學習、投資。我才會噴他。
不過累了,叔叔就這樣就好了。看懂的人懂啦!!不懂的人永遠都是這樣子。反正就這樣啦!!

只是嗔出一個正義使者出來。的確倒是讓我覺得有點好笑就是了。

浩瀚星空
我都不累了你累什麼?
立牌:星空禁止潛水,不然至少要帶氧氣筒。

再說吧。我們回去我們的獨立天地好了。
這邊就留給這些正義使用去就行了。
唉~~

雷伊 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 12:02:23 檢舉

浩瀚星空
老闆曾要求我建置一個網站(私人文藝興趣),我有說明需要Domain name年租、空間費用、管理費用,事成之後我沒請款過,老闆覺得奇怪叫我去問,我說沒多少錢我懶得請款,後來老闆直接給我加薪。
有時候你跟老闆計較太多,我保證老闆會計較的更多,你的付出可能暫時不會有回報,但關鍵的時刻老闆總會想到你,例如該把誰升官?該把誰炒了?

雷伊
這招叫做抱大腿了啦~~
這也是一種人際關係的應用之一。

公司其實也很現實的。要看你能解決多少問題而定。
要花錢的大多是免談居多。

且公司也不會管你,要不要訓練。
能花在你身上多少錢。

幫老闆做事也是解決問題的一種。
但對公司而言是否有幫助這又另外一回事就是了。

總之,我從來不期求公司能給我多少,支援多少。
該學的就得想辦法學。能申請的就申請。
不能申請的。就自已評估需求性。

我在以前的公司,有過一次aws的課程費用6000元。
我先尋問公司是否可以支援這筆錢。
公司本來的說法是,這不是公司的需求性。而且是你個人的本職技能。
不該要求公司支出。
所以我就自已拿錢去學了。後期上面的認為這筆支出可由公司支出。
就還是有將錢還給我。並再多加一位工程師,叫我一起報名帶他去。
(我是已經拿自已的錢報名完了)

ckp6250 iT邦研究生 3 級 ‧ 2020-11-23 14:47:23 檢舉

但所謂的投資心態是為了自已。而不是為了公司跟別人。

我很認同這句話,這也是能否有成就的關鍵。

我永遠都是將自已當年青人。

這句就更合我的意啦,週六日在籃球場上打全場,我得和年紀只有我1/3的比拼,他們也不會因我年紀大而讓我輕鬆出手,這時,怎麼辦呢?好吧,小伙子比速度,老夥仔就比準度。

若,沒速度又沒準度,那就不要來打了嘛,抱怨給誰聽呢?

雷伊 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-23 18:22:23 檢舉

浩瀚星空 單純只是請款系統的流程很爛不想請,有時候請個兩三百車資大概要浪費30分鐘,沒合作過的廠商還要填資料蓋大小章寫承攬合約跑流程,饒了我吧!從沒想過要抱老闆大腿,只想把事情做好就好。
PS:這時代說實話都會被正義魔人攻擊,你應該已經很習慣了。

雷伊
不只是正義魔人會攻擊他。
他還要承受叔叔某方面的精神打擊(各種神吐槽)

雷伊 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-24 09:53:54 檢舉

Samと可樂快跑
我以為精神打擊只有新人類才會
說真的一樣都是半百年紀我真的很能認同浩瀚星空的話,有技術根本不怕沒工作。

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-24 12:51:26 檢舉

to 雷伊
如果被當成工具人,您怎麼看待?
鵝常常被當成工具人,利用完就被想辦法甩掉...
當然鵝追求高薪也是原因之一
但鵝所追求的高薪,可能只是各位大大的低標...

雷伊
被叔叔精神打擊是一件很爽的事。

另外,被當成工具人,是一件很好的事。
代表你還有利用價值。
人本來就是利用來利用去的。
只要你一但沒有利用價值,你就完了。
做掉你都是很天經地義的事。

有時要站在另一個角度看,別人看待自已的利用價值有多少。
你也可以來利用人跟被利用。然後是你被人家利用的多,還是利用人家比較多。

薪水多少也可以決定你的價值沒錯。但這個價值並不是自已來定的。
一個是拿不到10萬不幹。另一個是人家拿10萬來不幹。
這兩種意義是不同的。

我說的很腹黑。明白的人,自然會懂得我說什麼。
不明白的人,會認為我只是再教導錯誤的觀點。
我也不想解釋很多。就依你們看到的認為什麼就是什麼。
畢竟,我也只是出一張嘴而已。真正面臨這個世界的,還是你自已。
你說是吧。
以上是講給雷伊聽的。

工具人………哈哈哈
我覺得有時候人不要太自我感覺良好以為公司的事自己都能做所以被公司重用。
現實是:如果你的薪水沒有達到你做為工具人的水準,那你只是低薪被利用而已。
如果沒辦法創造出無限接近獨一無二的真價值的話。
那麼說到底要取代並非難事。
很多中年失業一直找理由卻找不到根本原因:被取代性。
只要你做的事隨時能被取代,那終究就只是個被利用的工具。
我不敢說我做的工作有多麼不被取代的可能(要取代我相當容易的)
可就拿一個廠商面試來說好了。
我不見得在那個領域夠專精。
可是客戶提到會用什麼工具,會怎麼做,會用到什麼。
再來我頂多再加幾項客戶沒一定指定但是會做的技術需求。
人家就願意請求支援了。
我的工作,不管那一項,都可以被人取代。
但相反來說,我也可以一個人一次取代掉三四個人做他們的工作。
這種情形下,我自然有辦法開口要到我要的薪資。
而且我學技術從來不考慮「會不會用到」這件事的。
因為我從來都不知道會不會那天我就遇到了,然後就解決了。
說實在話……我還真的經常就這樣遇到我壓根沒做過的事。
但是把我很多的學習經驗套用上去。問題就多數能解決。
不能解決的翻翻資料,查查技術文件或是網路文章就都能順利解決。

與其問中年失業該怎麼辦,怎麼不問問平常有沒有做各種的工夫呢?
(而且我除了做功夫,還花不少時間打game,還有去跆拳道館一邊練一邊教小朋友或是幫忙帶社團)

雷伊 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-25 10:06:20 檢舉

唬爛
您一定知道老虎鉗、尖嘴鉗、斜口鉗作用各有不同(每支價格都不會太貴),以斜口鉗來說有剪斷電線、鐵絲也有專門做模型用的較精細的斜口鉗(貴到你嚇一跳),工具人也是有分,你有被人用過即丟的感覺那是因為你不是貴桑桑精密斜口鉗而僅是偶而會用到的老虎鉗,不見在買一支即可的那種,到處都買的到,但作模型用的卻取得不易。

聽你的自我介紹,我覺得我們會的有點像,甚至你比我強很多,我覺得給人請除了要拿出技術外,最重要的是要有解決問題的能力。
你的心態:先提供資源我才願意解決問題
我的心態:先解決問題後在跟老闆要資源
問題先解決了其他都好談,要資源是避免重複的問題一在發生
當你計較AWS空間費用時有沒有想過先從公司既有的資源下手?
例如把兩台報廢的老Server湊成一台雙實體CPU,硬碟、記憶體全插滿
效能若真不足時你才有跟老闆要資源的憑據

小弟祝您工作順心、愉快!

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-25 10:57:38 檢舉

to 雷伊
跟主管要主機資源,也沒那麼容易
雖然公司備用(報廢)的主機一堆,但鵝要不到,後來是多要幾次,才勉強給一台主機,記憶體(2Gx24)還有故障的...
所以鵝才會在筆電加32G記憶體,以為足以應付Lab,鵝錯了...
SI公司願意給工程師資源的公司,鵝非常少見到
鵝的工作技能確實未達到精密機械(顧問、資深工程師)的等級,會被取代也不意外
以上,謝謝你的建言

雷伊

我想他還是不懂你要對他說的話,要不然不會這樣回應。
就這樣子吧。

浩瀚星空
我覺得他跟很多人一樣,沒搞清楚什麼才是真正的「工具人」
所謂工具人是指他可以內野全防,強一點的超級工具人連外野都能跑,甚至連捕手和投手的生意都搶。
工具人沒有必要到某一項特別專精,但重點他每一項的能力值都不能太差,這才稱得上是工具人。
重點是,工具人不會光依賴資源,他自己會想辦法解決問題。

算了,反正我是一個高高在上,低頭看人的人。
至少我懂的他需要得要客氣的回應並能解決問題的話。
我只能說看人說人話,看鬼說鬼話這樣而已。
反正他說我的我一律承認啦。也是事實嘛!
是否
叔叔,沒必要了。就這樣吧。

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suncuxiapple
iT邦新手 5 級 ‧ 2020-11-22 14:25:37

中高齡非志願性離職後
清官難斷家務事 看股市行情就知道公司不缺資金 50歲要抱持著什麼心態工作 甚麼樣心態活著 你看勞退金要給投信投顧操盤 心態上要轉變才對吧。小弟前幾天剛滿三十歲領到不少遺產 傻子才會抱怨著老闆怎樣不去認同老闆 南部起家很不簡單 北部競爭激烈 50歲一堆幹保全 沒有自由 沒有時間
我都覺得公司五十歲 70歲客戶天天都在拚經濟都比你強太多
這年紀能夠做技術職應該要偷笑了
年輕幼齒可愛甜美一堆真正有才能找不到工作 老闆應該是看你年紀大了穩定點會有點上進心才會請你吧 建議你可以當免費公務員 三餐都有人服務 睡覺有人替你關燈

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harrytsai
iT邦新手 3 級 ‧ 2020-11-23 03:25:08

能學不錯了,我見過一堆還在招搖撞騙的,我離開公司等同那間公司資訊停擺,管理大家都會管理,但是真正能修正調整架構的人不多,太多人都是仰賴廠商協助,自己動手的很少,更多是踩著屍體上去的,所以會講不等於會做,會做的人一定也會講,資訊這個東西沒什麼好抱怨的,反正公司有繼續算錢給你就好了

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PPTaiwan
iT邦新手 4 級 ‧ 2020-11-23 06:10:26

總合您說法與我回應他的人說法,我會建議以下的方式提供你參考

  1. 如果有任何一家公司要求 "員工拿出信用卡在刷 Azure 的話,白字黑字寫清楚" ,公司必須負擔其最後付款之責任,沒有任何一家公司拿了員工的錢來壯大公司的!! 你也不是這家公司的股東,說真的沒有必要。 我也做過小公司到最後成長到中型企業,我也在這公司也有一定的成長,我也學到一定的技術與能力(不斷的一直寫程式),但公司辛苦過程中員工只要好好做好自己的本分即可,我現在還是心中感謝這家公司。

  2. 我看你個人的資訊,好像是主機應用與作業系統的應用。使用 Azure 可以多找其他的資源,或是另外學習 AWS 環境的佈署。玩雲端我真的覺得 "沒有什麼必要是一種騙錢" ,因為這種東西是一種很燒錢的雲端環境,除非你會認識到某大間的雲端廠商的董事長,網流量每月有 10TB 給你用,不然這種頻寬就吃掉所有的費用。因為我服務過的公司就有辦活動,活動到最後百萬網路費用真的不是開玩笑的。

有另一種技術可以投資的就是 Docker 這部份如果你會安裝與佈署,Docker 是一個不錯的技術,往後這種應用對於軟體應用環境也是很重要,這部份可以網路上找找資源!! 我也是上網找資源學 Docker 。

上雲端都在考量主機不用投資與管理,將系統都放在雲端以為就會比較好嗎?? 但試想並算一下上雲端後的費用比你將硬體放在 IDC 主機代管那一個會比較好?? Azure , AWS 剛開始很流行,但企業不是笨蛋每一筆預算都是要計算,所以現在拿 IDC + CDN 的企業愈來愈多了。

  1. 我開始學電腦時是從硬體+網路開始學起,那時候還是 286 ~ 386 開始學習,但我做不到二年我就換去寫軟體,因為硬體再如何發展也不可能硬體壞掉直接修機版吧!! 所以發展有限就往軟體去發展了,但看你自己有沒有意願學軟體開發。

現在的軟體環境己經非常成熟,資源也是非常多的。如果學 Microsoft 技術,可以用 .NET Core + [open Source DB] + Linux 等相關系統開發與整合,並且可以配合你在 Azure、Nutanix 的學習經歷。

年過50是不是合不合適再學軟體,就看你自己的想法了!!

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-24 20:34:15 檢舉

Docker確實是一種趨勢,但目前工作尚未接觸到此範圍,鵝會嘗試架Lab試試
年過50是不是合不合適再學軟體,鵝的程式語言早就還給老師,所以不敢癡心妄想
以上,謝謝

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神威
iT邦新手 2 級 ‧ 2020-11-23 10:35:16

看完樓主的文章
1.想問樓主專業是啥啊??怎麼會挑這份工作....
挑工作的標準,不就是進去對公司要用的東西有基本概念嗎?
例如公司要寫PHP,即使我沒很專業,也要會基本阿....
建議樓主找機會跳吧

2.中高齡就業開始要走PM或是資深工程師,顧問....會容易找
而不是繼續當普通工程師阿(這樣請年輕人就好了)

3.不用強調自己非自願失業阿,所以找不到好工作.......
這些說白了都是藉口,這真的是你能力待加強...
有足夠能力的人,即使被非自願失業還是能站起來

4.給個勵志的故事:我表姊
她懷孕就被公司"非自願失業",但是他也沒因此喪志
她還是努力充實專業,靠著專業,現在在某化工廠當經理

樓主還是努力充實專業吧...

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Terry L.
iT邦新手 5 級 ‧ 2020-11-23 14:20:59

年齡的問題其實一直都在,只是大家都沒有明說。你的感覺我完全可以體會。

我是台南人。以我自己的活生生的例子,非科班,自學。大學肄業。一直自己經營網站,經營網站初期 (28歲) 為了養家晚上還擺夜市,一直到網路的收入一個月可以滿足生活時才完全投入。36歲那一年出來試著找看看業界的工作,想說年紀再大,要進業界看看就太晚了。沒想到立即冷水澆了滿頭。

一來我完全沒資訊業界的經驗。在面試官的眼裡其實就等同於新人。
二來我年紀太大,當時 36 歲。即使可以展示的出來的作品一堆,但面試還是一直都謝謝在聯絡。非常的受挫,會一直有負面的聲音,難道我真的那麼差?

印像最深刻的是一家接案公司,直接和我說,林先生,以你的年紀來說,工作不好找。不過 23000 的起薪,加上獎金,認真一點有機會挑戰六萬塊...bala bala...。雖然說的是事實,但聽在心裡實在不好受。後來在台南高雄完全找不到工作,於是我就北漂了。現在的薪水在南部算是主管級的薪水,但我覺得還有很大的成長空間,但由於年紀的關係,自己中年危機感還是非常重。所以每天都很積極上線上英文課程、看看新技術的東西。

平常會看看求職網站各公司開的人力條件來作為學技術的參考。有時候會換環境看看,但看到有公司強調平均30歲以下的技術團隊時。就算想投,我就很不好意思。畢竟會強調年紀的就是在吸引同年紀的。不管年紀多大,每天還是要不斷給自己一點點成長。一方面消除危機感、一方面可以跟的上時代。

你說的信用卡綁帳號,該花的還是要花。那根本沒多少錢。就算要擺攤,攤位和生財器具、冰箱加一加業要四、五萬。租攤位或店面也是要錢。比起來實在是不算什麼的。自己心態要調整。不然再失業的話,來和我家人加盟賣炸雞,不收你加盟金...但以上成本還是得花的。好好思考看看。

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2020-11-23 16:00:51

學習Azure, 要綁信用卡, 30天免費. 我知道Azure不會把郵件帳號和信用卡綁在一起, 所以你可以用多個郵件帳號戈爭取更多的免費學習時間, 只是, 每用新郵件帳號就得重新來過. 原有已建好的環境要重建. 這是我幾年前玩Azure來攻鐵人賽的心得之一.

"鵝"? 這是年紀50左右的邦友們常用的自稱的戲謔詞嗎? 好多"鵝".

我想, 你應該和主管談談, 瞭解主管的想法如何, 可能他是想找個經驗比較豐富的人來, 年紀大一點也比較穩定些. 只是, 我不確定每天坐到晚, 是否符合主管對你的期望, 你可以和主管談談, 瞭解他的想法, 或許, 你可以從策略規劃和SWOT分析的角度來提供一些建議.
年紀大了, 就不要像年輕人那樣工作, 應該是經驗掛帥才是, 你的經驗是你的資產.
如何把經驗轉換為主管可運用的資產, 是你要思考的.
員工要有被主管利用的價值, 這句話悲哀, 但是事實.
想想看你有什麼可以被利用的價值, 以及主管需不需要這個價值, 這只有身在其中的你才能解答.

重看了你的發問, 才注意到你也是在系統公司工作, 所以,有些情境需要考慮, 之前微軟為了推廣Azure, 有段時間發給免費時數, 我在那段時間, 收集到了幾百小時的免費時數, 可惜後來用不完.
你的主管要你學Azure, 想必是工作上需要, Azure的好處是微軟把很多應用都建在Azure環境, 這樣就可以建虛擬機也把服務建起來. 30天的學習, 重點在Azure管理介面的操作, 那是相當複雜的介面, 我想, 這也是你主管希望你學習的地方, 因為你要技術支援客戶, 多少都要會管理介面才行.

Nutanix, 沒用過, 我看了一下維基百科的介紹, 也不是很懂, 就不談這個了.

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-11-24 13:10:30 檢舉

與主管談過幾次,發現主管對鵝的要求是先跟其他同事跑case,所有的技能,鵝應該是要「會」!不會的技能就要自學

唬爛 iT邦好手 1 級 ‧ 2020-12-04 15:58:28 檢舉

話說,鵝以為「鵝」是「偶」的諧音

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