iT邦幫忙

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服貿之我見.....趴吐

海綿寶寶說到iT邦不是個談政治的好地方,因為談起政治就傷和氣。
而,談政治,除了我反你,你反我,還反來反去,反個天長地久,一直不會有共識。
所以,談了幹嘛?

可是,我覺得這就是台灣長久以來的問題,從野百合運動開始造成的問題。

野百合運動中的中堅份子,很多都成了民進黨的中堅份子,這說明什麼呢?
如果學運是年輕學子邁向政治道路的第一個墊腳石,那麼,今天這場反服貿的學運,或許造就了下一代的政黨領導人物。

野百合運動的影響在:
「終止動員戡亂時期」、「回歸憲法」、「廢止《動員戡亂時期臨時條款》」、「修憲採取一機關兩階段方式」、「修憲以《中華民國憲法增修條文》名之」。

24年後的今天,我們再回首這些影響,可能只有終止動員戡亂時期及條款,和廢掉了萬年國民代表大會,比較算是成功的。
其他的回歸憲法及修憲,真的就不堪回首話當年了。

而廢國民大會,變成立法院就是主要民意代表機構,其實,也是今天立法院就是亂源的主要原因。

讓我們來回想一下三民主義,是的,其實...不能否認...孫中山先生提出的三民主義,綜合了資本與共產主義,以及民主理念等等,其實是一本很好的民主教科書。
三民主義中對人民的政治權利,說的很清楚:人民應有選舉、罷免、創制、複決的權利。

現在呢?我們只有選舉權。
罷免、創制、複決三權,全部被收到立法院,而立法院經常不行使或不能行使這些人民託付權力。

簡言之,有了複決權,今天服貿的問題,還會存在嗎?

<<聰明佬會說我太天真、太理想化...我承認...>>
台灣的民主,其實是被閹割的民主。
而主刀者,正是立法院與當初那些修憲的改革人士。

野百合運動的後遺症,其實正是台灣今天會發生佔領立法院的遠因。
聽過蝴蝶效應吧!這就是範例。
我們現在所有的行為,都會在某時某地產生連鎖反應。
而我這篇文,也是。

反服貿學運到現在,已經有點歹戲拖棚的意思。
王立院說,他無法管。
馬黨團說,這是王立院的責任。
學運團說:服貿退審。
馬黨團說:可逐條審,不可退....(這是有七天鑑賞期的嗎?滿七天就不能退了嗎?)
王立院說:這不是我的事。...王金平回馬槍 院際會議破局

如前述,今天罷免、創制、複決權是在立法院手中,因此,服貿協議要不要通過,其實,只有立法院能決議。
因此,為了反對服貿通過,不佔領立法院,要佔領那裏呢?

而,王立院捅出大漏子後,發現他動學生也不是,不動學生也不是,只好擺爛,馬統,你看著辦。
問題是,按今天節憲政機制來看,是立法院無法審議與國家、國民未來生計相關的重大議題。
這擺明了是立法院已經出現重大違反憲政機制的問題。
不是王立院的問題,是誰的問題?
馬統,他只能協調。
江行院,他只能執行。

只有一種可能是...馬統與江行院撤回服貿審議。
這正好和今天新聞中,學運的述求相應。

到這裏,我必須大膽推測,這裏面一定有黑手來操弄。
這黑手並沒有發動學運,但,學運發生後,他一定是想了好久,看準時機切入。
而,在這個時期、時機點,能夠有這個能耐的,只有王立院。

忠誠...是兩面的。
忠於國民黨,被民進黨黨報罵。
忠於民進黨,被國民黨黨報罵。

但是,張慶忠...國民黨籍且"愚"忠於國民黨。
國民黨團誤判 張慶忠大動作激民憤
任何事件都會有導火線,今天的整個學運的導火線在張慶忠,一個愚蠢又無知的立委。

但,為何張慶忠會誤判情勢,以這種方式想要讓服貿通過呢?
這,其實也是在馬統在ECFA的進度壓力。參見海峽兩岸經濟合作架構協議

根據ECFA的文件,有貨品貿易及服務貿易兩大貿易協議要談與簽。
而且,ECFA文件中也約定要在ECFA簽定後六個月內要展開貨貿與服貿的協議磋商,並盡早完成。

到現在,只完成了服貿協議的"簽署",但貨貿仍遙遙無期,連個協議都還見不到影子。

於是:

  1. 服貿的通過與否,將成為貨貿的指標。
  2. ECFA簽署到今天,只有早收清單完成,其他,都是一片空白。

而早收清單的成效,簡單來說,成效還好。請參見ECFA早收清單全台收益情形
或許因為ECFA早收清單對台灣GDP的一些幫助,照資料來看沒有ECFA早收清單,台灣就連連負成長了。

是嗎?????

馬統的思考方式真簡單呀!
有沒有想過,因為ECFA,我們失去和其他國家建立貿易關係的機會呢?

所以,服貿一定要通過,因為ECFA早收清單的"實績"證明,簽了服貿,台灣會更好....才怪!

總裁說就簽了吧!不簽商人還是有能力跨過重重障礙的,只要有錢賺。
但,那還簽了幹嘛?快退審吧!大家回去安居樂業。
搞不好在犯法的快感下,還賺更多又刺激。

我贊成聰明佬的看法,服貿可以簽,就是不能和左岸簽。
馬統應該重新思考台灣的未來發展是否真的要和左岸簽服貿與ECFA。
就算是有各式各樣的貿易協定正在把台灣邊緣化。
但是,台灣的被邊緣化,不是被貿易協定搞出來的。
而是被自從24年前的野百合學運開始到憲改、到統獨之爭,導致的長期政爭,長期的政治動亂把台灣的經濟發展拖累。

我不是說野百合學運不好不對,我是說,野百合學運之後,李登輝主導憲改開始就走偏的政治。
沒有好好掌握野百合學運為台灣改革帶來更好的進步,這是野百合學運和李登輝最失敗的地方。

今天,反服貿學運,如果只是為了反對服貿,這樣的格局似乎太小了些。
我們應該由這次機會,把罷免、創制與複決權由立法院回歸到全民手中。
這樣,才能讓立法院能夠專心的做他們應該做的事。
什麼事呢?
例如服貿協議,條文都應該是立法院去研議出來的。
怎麼會都是右岸幫忙寫?

這種嚴重失格的立法院還要做異地備援?
應該統統砍掉重練才對。

建議:

  1. 把王立院及其以下立委們全部以重大失職為由予以罷免。
  2. 把馬統及江行院以利用職務,施政措施嚴重詐騙全民為由予以罷免。
  3. 年底七合一選舉擴大舉辦,加入重新選總統、副總統、行政院長和立法院全部委員,並加入公投議題:憲改...罷免、創制、複決等權由立法院職權中取消。
  4. 成立國家電子投票中心,以便人民行使罷免、創制、複決等權。立法院提交的議題,就登錄到電子投票中心去。

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kradark
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 12:06:23

大格局,好文章!

加入IT的觀點,

為節省直接民主制度所需之巨大時間金錢成本,
試分析以非對稱加密金鑰技術實現罷免、創制與複決權的架構與方案。

kradark 大大若無聊可以看看在下的科技党概念
好像有點類似
暈

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-23 00:46:26 檢舉

那時要趴山呢??...毆飛

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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2014-03-22 14:33:56

這幾乎是全部砍掉重練了
汗

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Blue Jacky
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-22 14:49:42

個人比較憂心的是
黑幫成立的政黨或是政黨下轄的不明人士
以及其他有心藉機鬧事者
讓原本目標單純的抗議變的複雜
甚至往不健康的方向發展

0
花輪
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-22 16:18:52

賽大真得花了不少心思,讚~

我的想法是:因為現在我們與對岸的貿易往來是最大且最頻繁的,不先跟她們簽,那要先跟誰簽? 尤其是KOR現在積極在她們談,主政者應該是心急的(包括工商界大老們)。另外,其他國家也都在觀察我們與對岸的往來,如果與她們簽好了,其他國家(含米國)就比較不會顧忌對岸的大、小動作干擾,我們再要跟人家談FTA就比較簡單了。

至於講到全部砍掉重練,我也不樂觀。想也知道,重選選出來的還不是都那些人(包括不分區),現在府院已有重大心結與芥蒂,接下來到選舉完的期間,TW這些所謂的新聞媒體與爛嘴們保證是見獵心喜的磨刀霍霍,準備大幹一場,我看今年的GDP也不必成長了,不往下掉就要偷笑了...

如同某知名企業,中、高階的經營階層若不全部換掉,那就絕不會有前途(錢途)的!

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:24:29

政治,是個申論題,不是選擇題,更不是是非題....

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:27:30

這個議題...我只有一個不明白....
為什麼一個伏冒可以讓一個國家動盪至此?
我要是大陸領導人...肯定推出伏冒加強錠...讓你們自己內亂就好了

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:30:34

最後,我有一個疑問.....
為什麼總統去簽什麼協議,不需要經過議會監督?
那麼...國家的老大去簽了幾個賣掉國民的協議...豈不輕而易舉??!!
哪一條法案,允許這些個什麼鬼協議先簽了再審?
我真不懂了...請哪位法律專家講解一下

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:31:31 檢舉

如果真的有違法,怎不直接訴請監察院、大法官?

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:34:52

其實,個人認為啦...
最初的訴求是:反黑箱,要逐條審....這我強烈認同...本來關係重大的法案,就該如此
現在卻變成,退服冒...這...有點走偏了吧...
名不正則言不順

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:41:08

simon581923提到:
台灣的民主,其實是被閹割的民主

這我不同意!!
台灣人很自律
軍警們也很仁慈
你看看東南亞其他國家,甚至這次運動的主角之一,不成公雞的啥鬼玩意兒
抗議...
步槍、戰車先出來示威再說
台灣的軍警,已經很嚴守中立的本分了(敬禮)
本次學運,雖有些小插曲,但也算和平,只是...擾亂了附近的居民...生意也不用做了

野百合運動中的中堅份子,很多都成了民進黨的中堅份子,這說明什麼呢?

這不說明什麼...KMT當初來台的後代,『幾乎』也都成了KMT的高層...別說那個寫什麼『台灣通屎』的後代了

wolfwang iT邦新手 3 級 ‧ 2014-03-23 10:19:45 檢舉

iT邦幫忙MVPwiselou提到:
擾亂了附近的居民...生意也不用做了

這點實際去看過就知道不是真的,生意其實好到爆,連稍遠一點的林森X忠孝路口的麥當勞,生意都做到手軟,更不用說青島東路上的一些店家了

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 10:24:00 檢舉

你去看被拒馬包圍起來的店家了嗎?
那不是我們國家的辛苦小市民嗎?
麥當勞,少了台北市,它還是賺錢賺到翻
請體恤小小市民辛苦賺錢養家的心情

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:42:59

我只想奉勸各位政客大德
台灣人很良善!
別操弄民粹!!!

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:44:50

王院長本來就該退休回家去含飴弄孫了....
他跟劉松藩有啥差別?一點都沒有!!

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:47:34

simon581923提到:
廢國民大會,變成立法院就是主要民意代表機構,其實,也是今天立法院就是亂源的主要原因

何解?國民大會,只是用來『替沒有投票權的公民推舉總統』
既然都民選了,要國民大會何用?
也訂立了總統的選罷制度...
啃...真的很不滿意...發動罷免總統...

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:49:21

這次學運...沒有人操控..基本上我不相信
要如何短時間內去聚集這麼多學生?
人民有這麼憤怒嗎?我怎麼都沒看見過?

wolfwang iT邦新手 3 級 ‧ 2014-03-23 10:32:04 檢舉

iT邦幫忙MVPwiselou提到:
這次學運...沒有人操控..基本上我不相信
要如何短時間內去聚集這麼多學生?

老實說這也是臆測,第一天晚上的人不多,我有去現場的朋友回來說,大家其實很怕被攻堅,氣氛很緊張,之後上了媒體之後,人才漸漸多了起來。我自己第三天晚上也有去,那時青島東路是滿的,但濟南路只有舞台區多一點人,其他的空空的。星期五晚上我另一個朋友有去,說濟南路已經滿到像在逛夜市了。

而且有一個現象,就是入夜到白天人都不多,但到晚上人就會很多。這說明什麼,白天要上班、要上課,但了下班、下課時間,人才會來,如果是動員來的,不會有這種現象。

我覺得人來是自願的,但是這次幾個學運團體,的確很成功地把這次的運動的效益推到極致。

至於你說憤不憤怒,我就很憤怒啊,我的一票朋友也很憤怒啊(還有人跑去支援處理議場內的網路無法連通的問題),這個政府走鐘不是一天兩天的事了,這次30秒強過服貿簡直是慌謬到極點,真的看不下去了。除了這個,我也看核四的問題也看不下去,不過這是另外的問題了。

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:56:14

simon581923提到:
反服貿學運

&lt;pre class="c" name="code">

靠!!不是反黑箱的嗎??

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強哥
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-23 15:04:58

For i=1
偽善
犬儒
prtout "king=" i
next i=1,1,人類歷史

better result: 主機太熱當機病
worse result: 溫水青蛙泡湯
worst result: 生日快樂

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wiseguy
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-23 16:18:00

別說iT邦不是個談政治的好地方,那什麼地方才是好地方呢?台灣人一直被政府洗這種腦,不要談政治!壞蛋政客就期望大家不要談政治,乖乖當個順民,那才能持續地壓榨、剝削下去,是吧?

政治本來就有歧見,所以才會有投票、才會有民主法制的法條,讓大家遵守一定的程序。要是有人不遵守程序,破壞民主機制,那就是逼人造反,如此而已。國父孫中山當初不也選擇這條路?怎麼現在大家就那麼敏感了?是被統治慣了,都習慣被統治者施捨小確幸就滿足了嗎?

現今政治,被國民黨把持太久,就算其間陳水扁當了8年總統,國會不過半的結果也只能當個跛腳總統,該過的陽光法案被國民黨程委會擋上百次、而服貿引起爭議的兩案監督條例也一樣被國民黨程委擋上百次。今天我覺得台灣人是咎由自取!總統、立委都是台灣人自己選出來的,現在惡搞了才由晚輩來替大家收拾殘局,大人不覺得慚愧嗎?

賽大說,有了複決權,今天服貿的問題,還會存在嗎?是的。有公民複決權,服貿爭議就有可能變小,公投一下就知道贊不贊成了。但公民複決不也被壞蛋政客惡搞成鳥籠公投法了嗎?別以為壞蛋政客是笨蛋,他們也知道得想辦法不讓人民拿回主導權。這要花多少時間與努力去改回來?甚至能不能改回來還是問題。人民沒有意識到政局全被一黨把持的恐怖,那就得準備好承擔被出賣的後果。今天上午馬英九的記者會,還是一樣『國民黨完全執政,民進黨完全負責』、『轉移焦點、抹黑學運』的技倆,這不是逼人民要更激烈的打醒他嗎?鄉親啊~ 這就是你們選出來的總統啦!

看更多先前的回應...收起先前的回應...

iT邦幫忙MVPwiseguy提到:
別說iT邦不是個談政治的好地方

我的意思不是不要談政治
而是不要在iT邦談政治

原因除了我先前提過的之外
這裡我再舉例補充說明一下

如果我說
iT邦不是個談AV、色情貼圖的好地方
或者
iT邦不是個談文藝復興對現代藝術之影響的好地方
這樣你是否比較能釋懷

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-23 19:42:07 檢舉

同意。
不過這個話題重點不是政治,而是服貿。而服貿既跟 IT 業高度相關,也跟政治高度相關,於是 IT邦就出現這個話題了。這樣推導,你是否也有比較釋懷?

說真的,沒有耶臉紅

我個人唯一能接受的
是像iTHome的專題報導
內容的主體還是 IT
謝謝

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-23 20:26:05 檢舉

服貿的第一個被拿出來檢討或開刀的就是電腦服務相關產業。
所以,服貿和iT邦是息息相關的。

假設說,服貿正式上路,按照現在一大堆懶人包的說法,將會有一大堆大陸技術工等著來以低薪搶各位的工作。
而,在大陸IT業的"專家"、持有證照的"專業人士",總人數可能超過台灣總人口數。
只要千分之一來台,就是2.3萬人,我們就沒什麼好工作可挑選了。
而且,很可能會像聰明佬說的2K...
以前一個網站架設案還可以台幣5000起跳,以後,搞不好台幣500元起跳。

這樣說,各位有感覺了嗎?

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2014-03-23 21:32:34 檢舉

肯吃苦,
二十年前在工地當地當沒技術性小工(那時很多原住民朋友),
日薪一千多元,比作業員多很多,
現在肯吃苦
當工地小工日薪也一千初頭多元,不會餓死啦.

反正我有專業證照,去外發展,去中國領52K.
開放那些行業關我啥事,
以前開放外勞從事三K工作,關我何事
就算開放以後開放白領外勞,我也不怕,
誰叫那些人沒有競爭力,被淘汰,不努力,只能死守鬼島.
物競天擇,
人類社會本來就是如此.

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 10:47:20 檢舉

服貿不是法條!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 10:55:31 檢舉

我不反對對岸的高手來搶啊...
技術不好,被取代了,還有什麼話說

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 10:57:01 檢舉

服貿不開,難道就沒有其他管道可以進來?
鈕承澤...你說是不是...連大陸人都可以進去左營軍區了
你說是不是

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 13:34:03 檢舉

台灣目前IT產量比起大陸來說差太多了,市場上影響的是大陸市場還是台灣市場想想吧

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強哥
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-23 21:30:32
wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-24 00:28:46 檢舉

全文在此:
http://disp.cc/b/163-7sAr
不得不廣為宣傳的『既得利益者為何也反服貿』神文!

utopia iT邦新手 3 級 ‧ 2014-03-24 11:59:03 檢舉

[-隱藏]
回應 jungo:

想不到這個小朋友仿山寨版總經理大人,竟騙倒這麼多人啊~~~

作者 petercilee (貓又的葉慈)
http://www.ptt.cc/bbs/PHP/M.1393238970.A.668.html

0
peterkoo
iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 10:38:13
看更多先前的回應...收起先前的回應...
peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 10:38:51 檢舉

大家都在反的服貿黑箱

「之前」發生過什麼事情

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 10:59:38 檢舉

問題在於服貿,這種重大民生法案,又是跟對岸有關的敏感議題
政府怎麼可以這麼恣意妄為

簽署的對方,如果是美國、日本、歐盟不就沒事了嗎?
幹嘛要跟426簽咧....

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 11:01:34 檢舉

這不是法案!!! 仔細看

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 11:31:02 檢舉

其實很多因素就是因為426跟服貿 平不平等沒關係的

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 11:31:24 檢舉

第五條 依第四條第三項或第四條之二第二項,受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人,應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意,始得簽署。

協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議;其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定,並送立法院備查,其程序,必要時以機密方式處理。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 11:32:14 檢舉

臺灣地區與大陸地區人民關係條例
所以...服貿...基本上沒有違法的問題
只是,台灣人民早就在民國81年被賣掉了

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 11:42:38 檢舉

所以立院這一關 只是用來綁架用途~~

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 13:11:10 檢舉

沒錯啊...要嘛整包過,要嘛不過...你說這條例合理嗎?

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 13:27:36 檢舉

不過就是要重審,重點是文章提到的(好像掛了),所謂的審議上,委員們根本不是審議而是政治作為,我就是要"過"或是"不過",事實是根本沒有黑箱這種東西在。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 13:48:15 檢舉

那就不過啊...有什麼好討論的....
領導人見國家因為這個鬼東西,動盪至此,還硬要給他過,那說不過去

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 13:49:04 檢舉

皮特是對面來的齁??!!開心

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 13:59:00 檢舉

我可是在台灣出生~~生長2x年的年輕人

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 14:06:02 檢舉

我也不否認我就是從台北市長投馬投到689的其中一員

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-24 16:50:26 檢舉

不過就不動盪了嗎??...疑惑

0
Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 12:51:57

這是政治?這是真實的民生問題。

如果我們對公眾議題冷感,結果就是任人宰割。

這麼多年下來,有誰沒看懂執政黨/立法委員的作為嗎?因此我選擇『非國民黨、我認同的政見』的選人,上次我投的那個是沒聽過的IT人,現在也忘記名字了(當然,他沒當選,好像不到200票)。
....這一句話如果你直接認定為:『我是綠的』,那麼,我只好認定你連顏色都有偏見。

國民黨亂搞(我想怎麼搞就怎麼搞)、民進黨瞎搞(好議題不懂怎麼發揮,連反詰都不會、只會一昧指責對方),我甚至重新思考著第三選項的可能性。
雖然已經失敗多次了。

補充
1.關於公投:陳文茜承認瞎搞公投、不給阿扁好過,我覺得『鳥籠公投』這名詞可用
..我的意思是,『黑箱服貿』這名詞,合適嗎?當權者去談判,內容自有適當權責官員承擔,我們憑甚麼說他們『黑箱』?

2.重大爭議太多次了,我們需要一個平台提供辯論、正反方意見、有結論,目前看到的只是一言堂、預設立場的懶人包、虛偽的官方文章

太多了,略~~

如果不談公眾議題,回歸IT本質當然很好,在此同意呼應antijava
但是『分享不分大小事』也是本邦容許範圍

建議大家『相同議題只發一次』
多的,就到粉絲頁去囉

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 13:19:01 檢舉

服貿,這個議題,在PO完第三篇就結束囉~~~~
請糖叔忍耐一下下...馬上就會從頭版消失的...
謝謝偷笑

0
外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 13:33:57

發文抗議台中市府,新市政廣場的LED電視浪費電的時候,連一個聲援我的人都沒有....
幾個月後,一堆人卻在勤美誠品前市民廣場高喊反核四....

小事不著手,大事豈有能力著眼吶

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 20:42:23 檢舉

iT邦幫忙MVPwiselou提到:
連一個聲援我的人都沒有

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