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【是福還是禍?】程式設計納入107課綱 Coding成為必修

身為IT人
看到這樣的新聞到底該開心還是擔心呢?
「新世代的程式設計軟體沒有艱澀的語言,採用直覺式設計,只要會用滑鼠,就能學寫程式。滑世代的孩子很容易就上手,遇到卡關時,還會小組合作,共思過關祕笈,學習團隊合作、勇於嘗試錯誤、自學能力的培養,這些都是學習程式語言之外的附加價值」 詳細新聞...

一來,不是每個孩子都擅長程式設計
二來,因為科技發展一日千里,所以就該全民學Coding嗎?
三來,有沒有更基礎,更好的邏輯訓練方式
四來,看新聞中提到幾個國小的例子是很不錯,但不知變成必修之後,我們的教育制度會把程式設計「設計」成什麼樣的內容,畢竟實驗計畫 vs. 社團 vs. 正規課程 是大大不同的


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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2016-04-14 12:01:39

還好,我家小朋友都已經不是教育部殘害的對象了。
偷笑

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窮嘶發發發
iT邦高手 1 級 ‧ 2016-04-14 12:02:22

基本上啦,個人十分贊成這項政策
不會 扣定 就好像 幾年前 不會做網站 一樣
時代在進步,每個人的 IT 能力本來就要有所提升
幾年前定義是做網頁,現在是 扣定 ,基本上應該予以支持才對

只是程式語言十分繁雜,市面上至少有十種常用的程式語言
小朋友的能力是不是能夠上手,還真的很難講
只是一周大概一兩節課,就不用要求太多了

相信到時候還是有不會的人直接朝別的方向發展
不會有人呆呆地把小孩跟體制綁一起
而且厲害的小孩很快會被發現,搞不好年薪都會比父母高很多

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jones888提到:
不會 扣定 就好像 幾年前 不會做網站 一樣

現在, 我還是不會做網頁. 一樣可以當資訊部門主管, 請不要用你的定義來定義別人. 不會CODEING又怎樣. 如果說學CODEING是為了訓練邏輯&分析能力. 那我一樣可以用別的方式來學習, CODEING不是唯一的路.

賽門 iT邦超人 1 級‧ 2016-04-14 17:44:23 檢舉

darkslayer提到:
CODING不是唯一的路.

讚

我講的是目前的教育課程,小三就在上如何做網頁,還包括一堆的美編課程
我也不太會做網頁,因為我不是從小學起,跟那堆上過課的小學生比,我真的自嘆不如
如果讓我從頭來過,我還真希望小學有人可以教我做網頁,這樣現在真的比較容易找工作
也不會寫好網頁,還要不停地改改改,還被拿來跟小學生的做比較
同樣的,如果從小學扣定,至少他會開始理解程式的邏輯觀念
可以加強未來小孩的競爭力,同時也提供了必要的外聘講師的工作機會
這不是一舉多得嗎

jones888提到:
小三就在上如何做網頁

原來J大的小三在學做網頁驚毆飛

jones888提到:
目前的教育課程

對我來說學要的目的是在教導學生了解這個世界, 訓練思考能力及方式的養成. 科目自然會隨著時間而改變, 學校所教的應該是基礎中的基礎, 讓學生知道有這個東西的存在, 讓他有興趣就可以了. 技能的養成大多還是要靠自己額外的學習才對.

外聘講師

看看現在的英語及母語教學的師資, 別想了!
英語: 抓學校老師去取得資格,不就是要求新來的來師要有資格 額外聘用:0
母語: 我兒子的國小從學校中抓一個會講台語的來教, 聽他回家跟我說的台語, 很多解釋都有問題, 就只是會講而已, 還不到可以教人的等級. 額外聘用: 0

老師不會程式? 一定要外聘? 算了吧! 我以前高職教程式的老師也不會程式啊! 書拿起來照唸照抄, 所有問題都沒能力回答還不是照上.

賽門 iT邦超人 1 級‧ 2016-04-15 13:47:03 檢舉

jones888提到:
如果從小學扣定,至少他會開始理解程式的邏輯觀念
可以加強未來小孩的競爭力,同時也提供了必要的外聘講師的工作機會

這叫....以管窺天....
連九九乘法都快教不下去了,還學Coding....
學微積分好不好?學量子物理學好不好?

不要入課綱,不要成為正式課程,不要成為必修。
MIT發展Scratch是要用玩的學Coding,不是背多分的。
既然是玩,請問....一定要學校教嗎?

不管學校教不教,我是一定要我的小孩從小學扣定的
雖然我也不太會扣定,至少一定要讓他有觀念,除非他真的資質不夠
那就沒輒了,總是會有生命的意外,如果有意外,我也不會強迫一定要學
只能學別的東西了

尼克 iT邦高手 1 級‧ 2016-04-15 16:58:49 檢舉

如果從小學扣定,至少他會開始理解程式的邏輯觀念

N年前我有一位寫程式同事要離職,我接她的工作後,打開程式我真想罵彰化(桃園隔壁)。
你知道嗎!她的變數用a /b /c 一大堆奇怪的名稱,還有程式邏輯用不是一般人的思考方式寫出。
所以,會coding的能真能寫出好程式嗎?
所以,我常在想是把事情做完,還是把事情做好及作對,這是不同的領域及造化。

kradark iT邦好手 1 級‧ 2016-04-16 13:50:59 檢舉

我國中第一次學程式 聽一次就會了
老師還把我的code拿去print給大家看

所以... 生命自己會找出口的

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門神JanusLin
iT邦超人 1 級 ‧ 2016-04-14 12:57:40

英文全民教育嗎 !
我英文還是很破
XD

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這就突顯了,體制內的教學之品質,以及實用性...

“Hello,word!”

januslin提到:
“Hello,word!”

不能“Hello,excel!”嗎偷笑

XD

李大瑋 iT邦研究生 3 級‧ 2016-04-16 09:31:09 檢舉

英文很破+1哭哭哭

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強哥
iT邦新手 4 級 ‧ 2016-04-14 13:30:59

比先教電腦概論好 ?

電腦概論 小二就有了喔
連小三都教你做網頁了

哪間學校啊?
小三就教做網頁...很想知道網頁做到什麼程度

電腦概論我不確定國小教有多少作用
因應考試的需要會不會變成背一堆名詞
然後長大後,那些東西早過時了

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Samと可樂快跑
iT邦研究生 2 級 ‧ 2016-04-14 15:37:20

我一邊贊成一邊反對。
贊成:工程師沒事可以去賺外快了。

反對:你嫌孩子不夠累嗎?

tkdmaf提到:
贊成:工程師沒事可以去賺外快了。

我也是覺得教育市場多出工作機會了
但...教學是一種專業,很會寫程式和很會教寫程式是兩回事
況且理想上還有"創意"的啟發
總覺得會和現在國小的英文和電腦課一樣,就是聊備一格,但沒什麼成效。

尼克 iT邦高手 1 級‧ 2016-04-15 17:01:01 檢舉

tinalee提到:
但...教學是一種專業,很會寫程式和很會教寫程式是兩回事

好比看到白皮膚,尖鼻子就會交英文一樣是嗎!嘿嘿哈哈

nickliao1提到:
尖鼻子

會拿釣竿
哈哈

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總裁
iT邦好手 1 級 ‧ 2016-04-14 15:58:12

誰要和我一起開補習班??..哈哈

賽門 iT邦超人 1 級‧ 2016-04-14 17:27:00 檢舉

iT邦幫忙MVPcdfu提到:
誰要和我一起開補習班?

小雨大和鷹爺的Flying ITMen,擴編一下就行了。
偷笑

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海綿寶寶
iT邦超人 1 級 ‧ 2016-04-14 16:04:32

只是列進課綱沒什麼大不了的
看看工藝家政課就知道了

沒列進考綱
沒人會當一回事的

放心好了
下雨下雨下雨

kradark iT邦好手 1 級‧ 2016-04-17 15:50:24 檢舉

沒錯 並沒有增加負擔跟科目
另一種藝能課而已

因為 國中課程只有六科
國 英 數 自然 社會

others

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小財神
iT邦好手 1 級 ‧ 2016-04-14 17:11:32
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賽門 iT邦超人 1 級‧ 2016-04-14 17:25:34 檢舉

誰研發C Language?
很多人的答案會是Dennis Ritchie。
但,還有一位,Brian Kernighan也是,因為第一本C Language的書是由他們兩位大神寫的。

我想,我不及格了.....
偷笑

看到第五題就不忍繼續了...
我想,我會考零分

C 還有Ken Thompson.
我覺得這題目很好啊.比起一堆鬼扯創意人文的滿天飛的文章好很多.

李大瑋 iT邦研究生 3 級‧ 2016-04-16 09:32:54 檢舉

媽呀
這題目.......
只能說還好我不當學生好久了..

kradark iT邦好手 1 級‧ 2016-04-16 13:54:24 檢舉

這樣考是方便老師洩題的拉

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2016-04-14 17:17:59

我反對讓教育部訂課綱。

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國中小社團和才藝班還有機會讓孩子玩得好開心
教育部就會搞出[世界上第一個程式設計師是誰]這種打分數的東東,讓孩子自此痛恨程式這一科

課綱

那需要請以柔來

fortune提到:
世界上第一個程式設計師是誰

這是人文素養.知道了會更好.
我更反對一堆土法煉鋼的程式設計心法.

總裁 iT邦好手 1 級‧ 2016-04-16 17:27:38 檢舉

iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
我反對教育部

讚

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2016-04-14 18:25:18

就跟國際化一樣

會英文就是有國際觀?
馬英九英文很好啊

那又怎樣!?

程式寫得好.............

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高學歷一堆,一樣情況

cmwang iT邦高手 1 級‧ 2016-04-15 06:51:33 檢舉

bigcandy提到:
高學歷一堆,一樣情況

鵝最高學歷只有二專畢業,又超過45歲了,上個月談妥一個FAE兼PM的位子,不過最後因為家庭因素還是推掉了(對找鵝去的人很過意不去落寞),所以說只要不是剛出社會,那張紙也只是個型式,僅供參考而已偷笑偷笑....

學歷的有效期限真的很短
可能只比愛情的保鮮期長一點點
而且學歷很好看,但能力實在不怎樣,還會時不時被拿出來笑
還是充實自己比較實在

不過現在的問題,是全民學程式,以我們的教育制度,可能會造成反效果(請再看一次考題)

李大瑋 iT邦研究生 3 級‧ 2016-04-16 09:35:04 檢舉

糖大:
您應該是要表達
程式寫得好,要飯要到老吧....

0
李大瑋
iT邦研究生 3 級 ‧ 2016-04-15 09:26:08

覺得會一樣實用專長比較重要吧
30年前小弟讀書時候大家努力讀書
結果造成目前40歲以下缺工(苦工)嚴重
20年前大家進大學造成大學生氾濫(找不到工作)
10年前鼓勵大家讀研究所,研究所林立(碩博士滿街晃)
如果能鼓勵欠什補什
要什規劃什這樣比較好吧
大家都學程式,大家都會寫程式,然後寫程式的領22K(大家都會)
但是大家都會大家都不是專家
這樣也很奇怪吧

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+1

賽門 iT邦超人 1 級‧ 2016-04-15 10:10:46 檢舉

jhoward提到:
大家都學程式,大家都會寫程式,然後寫程式的領22K(大家都會)

此言差矣~~~~
就像....
大家都學英語,大家都會寫英文,然後寫英文的領22K(大家都會)
大家都學國斗,大家都會寫國文,然後寫國文的領22K(大家都會)
....
不能這樣說好嗎?
各人有個人的本領,並不是開了課,學了就能當飯吃?
不然,那麼多資管、資工、資科的大學、科大畢業生,怎麼都沒從事程式設計工作?
以偏概全,是我對這句話的評論。
無言

總裁 iT邦好手 1 級‧ 2016-04-15 11:51:40 檢舉

賽大辛苦了...落寞

李大瑋 iT邦研究生 3 級‧ 2016-04-16 09:19:22 檢舉

simon581923提到:
不然,那麼多資管、資工、資科的大學、科大畢業生,怎麼都沒從事程式設計工作?
以偏概全,是我對這句話的評論。

賽大說的好
這麼多人學程式,為何程式設計師不多...
十二年前有個朋友兩個女兒每天溜冰
小弟當時勸朋友怎不讓小孩多讀點書
朋友告訴小弟,小孩高興就好..
十二年過去了
大女兒保送國立高中..台北體院..目前當體育老師
小女兒保送台中女中...(因為家裡全是世界級的溜冰獎盃)
這幾年小弟結婚了有小孩了
兒子喜歡彈鋼琴,小弟也是努力讓小孩學鋼琴(小弟兒子的興趣)
如果未來不確定學的東西是否有用
為何不讓小孩有個興趣的學習
小孩也高興,學習也比較有效率
...................
大家都學程式,大家都不寫程式...
那為何不要看哪個專長缺人而專心那個專長
學了10年扣頂,去當警衛??
以上小弟個人經歷跟想法

總裁 iT邦好手 1 級‧ 2016-04-16 17:25:27 檢舉

jhoward提到:
大家都學英文,大家都不會英文...

暈

李大瑋 iT邦研究生 3 級‧ 2016-04-16 21:05:29 檢舉

cdfu 說:

jhoward提到:
大家都學英文,大家都不會英文...

對壓
小弟中學開始學英文學到大學
少說有十多年但是......還是靠股溝大神

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fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2016-04-16 09:08:14

其實應該先想清楚,入課綱的目的是什麼。

如果目的是增進邏輯思考與分析、解決問題的能力,學習「程式語言」反而倒果為因,他也只是方法之一而已。而且我怕在學習的細節中,反而迷失了目的。

這就好像我們需要的是一座森林,結果是種了十棵森林裡會長的樹,一種一棵......

+1

總裁 iT邦好手 1 級‧ 2016-04-16 17:23:44 檢舉

iT邦幫忙MVPfillano提到:
增進邏輯思考與分析

這應該要學哲學了...讚

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testh
iT邦新手 4 級 ‧ 2016-04-17 18:00:06

google 國小 寫程式,
會發覺很多人是國小就開始寫程式,
(N年前有一位 國小/國中 出了一本 C++ 的射擊遊戲書,我一直找不到資料...)
把 Coding 當成 , 學拿筷子吃飯就好,比游泳課簡單多了
寫程式又不是什麼了不起的事 .

強哥 iT邦新手 4 級‧ 2016-04-18 08:57:01 檢舉

快樂學習
師父引進門 修行在個人

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2016-04-18 17:00:21

學校教育只是啟蒙,一個國家的爭競力要從小培養並搭配配套這樣才更有效,加入新課綱沒什麼不好,我比較在意的是應該少什麼,有些不合時宜的應該要去除,以利空出更多的時間來學習新的東西。
我國較缺大型科技工業,或許可以考慮太空科技而不是生活科技.

或許加入了太空科技不一定能讓我們太空科技能更上層樓總是個機會,就算不能上樓也能再上幾個階梯,現在學生也不是每個都是國文專家,數學專家或物理專家所以不用期待新課綱會讓大家都成為Coding的專家或是會Coding,重要的是出了社會後有沒有發展的空間.政策上提供了什麼好的配套.......
就像那個什麼亞太營運中心.............

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