iT邦幫忙

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程式設計師。不過是一個『屁』!。拿什麼證照?。哪個證照比較吃香?。長相可藹可親。

老師說現在業界,不管當什麼職業,都一定要通通都會...
就算你是應徵PG,SA的東西你也一定要懂!要會!還說:如果你想當「文的PM」
長相一定要長的可藹可親..人家才會用...。
管你是什麼DBA的、SD的、C的、PG的、QA的、SA的、PM的、反正一定要全部都會....。
進MIS部門也一樣!

說如果是應徵PM的,通常只要有「專案管理師的證照」就比較吃香。(優先錄取)
說天底下,不管是什麼工作,都一定會先看你有沒有證照,才看你有沒有實力....。
說通常SD是不會給別人應徵的,都是由SA升上去較多。

所以我想問:
如果想應徵PG,除了學會JAVA SCJP ,
1.還需要學什麼?
2.至少需要學會什麼人家才會肯錄取?至少要具備什麼證照?
3.應徵PG的話,哪幾張證照最吃香?最優先錄取?(請排序)

如果想應徵SA呢?(問題套用粗體字)

如果想應徵DBA呢?(問題套用粗體字)

如果想應徵QA呢?(問題套用粗體字)

如果想應徵MIS部門呢?(問題套用粗體字)

如果想應徵「軟體工程師」呢?(問題套用粗體字)

還可以應徵什麼?資管畢業還能做什麼相關職業?

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我真的好害怕失業...
先別說適不適合走這條路
總比啥都不學、坐以待斃來的好...

四年級時間多的我,真的要好好努力唸書為將來做準備。

有些人說只要有JAVA SCJP證照,就可以去應徵PG..(有那麼好康嗎??)
老師還說SCJP跟實力,是『完全不相干的東西』!
是說:就算你會,也不一定拿得到!
就算你拿得到,也不表示你有實力!

外面有很多專門再抓題目死背的題型,然後賣給其他消費者...
說那區區幾題背完,就可以拿到證照了...。
考古題
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說學校教的東西都只是基本..
業界用的才是『深』的。

說就算你在學校非常的利害....到了外面不過是一個『屁』!

心好痛~~~

為什麼不換個說法說:如果連基本的都不會..後面也不用談了~

心好痛~~~

(我想當PG...)

有沒有人能建議需學學什麼?,學會什麼?拿什麼證照?,至少要有哪些證照?基本證照?
哪個證照較吃香?更有說服力?

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程式設計師。(我想當
不過是一個『屁』!。(心好痛~~~
拿什麼證照?。哪個證照比較吃香?。(指引方向
長相可藹可親。(沒機會了吧
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我打算開始讀SCJP和UML和系統分析的書。

看更多先前的討論...收起先前的討論...
會拍馬的人 最吃落寞
wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2012-02-22 14:49:24 檢舉
要用總統公告的標準說法:
吹喇叭的人 最吃香 XD
hsa42271 iT邦新手 5 級 ‧ 2012-02-22 16:09:31 檢舉
馬屁拍久了一定會讓人反感、噁心..

最重要的還不是看實力..
ccutmis iT邦研究生 2 級 ‧ 2012-02-22 16:42:27 檢舉
待過Google機房一年的高職肄業生勝過考到十張相關證照的抬青椒博士...先認真你就輸了...窮
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-22 17:38:38 檢舉
hsa42271提到:
老師說現在業界,不管當什麼職業,都一定要通通都會...

這是哪個老師說的,先問問他會啥吧...不耐煩
我比較好奇的是:這位老師收了補習班多少好處?
說真的
光看標題
讓我想起一位網路芳鄰

小禮
汗
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2012-02-23 11:02:59 檢舉
hsa42271提到:
就算你在學校非常的利害....到了外面不過是一個『屁』!

就我所知, 有很多在學校很利害而且不甩老師的學生, 後來到了外面寫程式賺大錢的很多, 只是...他們大多不是台灣人.

請您反問老師...您辛苦教了那麼多'屁', 難道沒有一點誤人子弟的反省嗎?

要我, 我聽到老師這麼說, 一定會當場說: 唉! 一學年下來只學了一肚子'屁', 難怪出學校被當'屁'...

版大不用灰心, 有SCJP證照, 加上UML...如果也有張UML證照...一定有很多大型企業的工作可以找.

JAVA在台灣的使用單位, 大型企業、金融業和政府機關, 版大要不要考慮考公務員呢?

台灣教育失敗, 就在不少教育工作者(我實在無法稱這些人為老師)抱著與版大所描述的這個教育工作者的類似觀念教導學生.

我還要說: 有那個學問不從基本著手, 沒有打好基礎, 那能蓋高樓? 所以, 學好基本功, 自然就能深入.

就不要太在意這個教育工作者說的話了, 把基本的程式設計概念搞通就行.
hsa42271 iT邦新手 5 級 ‧ 2012-02-23 12:22:49 檢舉
面試的狀況很多
擬定好了計劃也不一定管用。

趁我還有時間學習,就趕快多考些證照,多少會有些幫助。

只是我不了解,往PG的方向,還需要學習什麼,才能讓我更加的充實...。

意思就是:當一個PG,有哪些重要的知識,要先學會?

--------
另外,他能夠當我的老師,自然有他的長處..
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-02-23 12:27:16 檢舉
他如果不是業界老師
哪他可能
除了[博士]文憑外
什麼都不會
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-23 16:12:11 檢舉
hsa42271提到:
當一個PG,有哪些重要的知識,要先學會?

要學的東西你是永遠學不完的,重點是學習的態度,您以後工作要用的東西,我想大部分在學校是學不到的,所以要如何提高自己的學習力才是重點,所以的所以HOW才是重點,而不是WHAT。
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-23 16:13:11 檢舉
iT邦幫忙MVPantijava提到:
小禮
噎到驚汗
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-05-24 11:58:37 檢舉

需要學會什麼人家才會肯錄取?


學會把你的嘴放乾淨點...學會做人,比什麼都重要

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-05-24 12:48:08 檢舉
sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-06-10 10:37:46 檢舉
從學校跟補習班訓練出來就會寫程式的還是佔不到5%的學生,這些範圍內的學生會寫程式也不見得要老師教。
很多5%以外的學生作業都是抄襲跟外包,很學生對於寫程式能帶來什麼好處都一知半解,好奇心跟驅動力都沒帶上來,遇到問題就想外包,有些公司請到的高級主管,根本無法解決問題,遇到問題不是打電話幹繳廠商,就是講一堆似是而非的技術名詞想矇混過關。

現在的學校及補習班根本教不出擁有獨立思考及熱情的學生,這才是問題所在。
sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-06-10 10:38:19 檢舉
這才是重點。
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sheng514
iT邦新手 1 級 ‧ 2012-02-23 08:45:46
最佳解答
  1. 學習力
  2. 創造力
  3. 思考力
  4. 適應力

1.你要有不斷探新的心情與動力.. 每個工作都是要不斷的累積經驗..無論是過往前輩的傳承,業界的新技術..
2.能夠根據User的想法去實做出一個成品,或者根據自己的創意(若在有規模制度的環境內,這種大規模的創造創意就會比較少)
3.除了思考問題解決的方式,對於職場上的未來也要有想法,當你的責任越大,思考範圍就要越多
4.每個體系有其制度,能夠越快與正面的去融入體系,才有繼續下去的機會,其他能力才有機會繼續的擴展延伸下去

其實很多能力不是再率取後才需要的,套句我們老總的話:你(妳)準備好了嗎? 這含意很深~~~
再身心靈各方面你是否都是準備好接受挑戰...

如果真的找不到工作可以來聊聊,不過要確定你(妳)是否有準備好了嗎?

我需要的人才是 要懂ASP.NET(VB),如果也接觸過Win Form 的更好..有了解ASP的(懂VB大概就不會太陌生)且有實際設計過的最好..

公司在北部,業績是業界第3大的..,工作就是透過開發系統解決公司資訊的問題...有興趣的可以來信聊聊 vincent0514@gmail.com

Vincent

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wiseguy
iT邦超人 1 級 ‧ 2012-02-22 15:03:04

樓主看來有《就業焦慮症》、《證照迷思》、還有《老師至高無上論》。

要吃 PG 飯,請備妥下列幾樣:

  1. 學習力 (不管 Java 還是什麼碗糕,你能在三星期內搞定一個語言就行)
  2. 創造力 (創意才是你的本錢,能解別人不能解的問題才是你的價值)
  3. 思考力 (別老是『老師說 ...』,要有質疑權威的大膽假設,小心求證能力)
  4. 適應力 (在台灣做軟體開發會遇到一堆狗屁倒灶的事,能沉著應戰才是勝利者)

好了,請問你要用什麼來證明你有上述那些能力?
可以拿得出證明的東西,就表示你有準備好了。所以現在知道要準備什麼了嗎?

看更多先前的回應...收起先前的回應...
hsa42271 iT邦新手 5 級 ‧ 2012-02-22 16:07:26 檢舉

你說的那四個,要先被錄取試用期,才有機會在老闆面前發揮..。
那萬一一開始就吃了閉門庚..不就沒機會表現了嗎 = =?

**老闆真的會給別人學習的時間嗎?(**還不是要先學會..)

創造力、思考力、適應力,不都是真正被錄取時才能夠看得更清楚..

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-02-22 16:12:00 檢舉

hsa42271提到:
你說的那四個,要先被錄取試用期,才有機會在老闆面前發揮..。

所以說, 要先有"面試力", 錄取了才有機會發揮其他的續航力....... 偷笑

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2012-02-22 17:07:52 檢舉

你搞錯了。面試就是在評估你有沒有這幾種能力。
看證照、看學經歷、看作品等等,都是評估的方法,但絕對不是唯一的方法。

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-02-22 17:30:39 檢舉

wiseguy提到:
你搞錯了。面試就是在評估你有沒有這幾種能力。

我的看法是, 面試是一種表達能力的展現, 要讓面試者相信你有他所需要的某些條件, 但是這些條件卻又是因人而異的, 表達能力在今日的職場其實是愈來愈重要的.

理論上來說, 面試的人應該要能評估出應試者的各項能力, 現實面來看, 卻是表達能力佳的人在面試時比較佔優勢, 何況, 你永遠都不可能知道面試官心中到底在想些什麼, 或是考慮的面向如何, 這其中的複雜, 有時也有些運氣成份在, 我稱之為投緣與否。

所以, 你也不能把面試想得過份簡單.....

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-22 18:54:40 檢舉

echen688提到:
有時也有些運氣成份在, 我稱之為投緣與否。

意思是直接合八字就好了嗎??...疑惑

kradark iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-22 20:57:08 檢舉

越來越想找wiseguy面試了
喝杯咖啡也好
有這種邏輯思維
開始想你是不是三大CS MA?

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2012-02-23 09:14:21 檢舉

echen688提到:
表達能力佳的人在面試時比較佔優勢

echen688說的沒錯。我上面是說樓主搞錯了。在面試官還沒評估面試者能力是否合適時,是不會錄取的。不太會是錄取一個不知道能力的人再看他表現怎麼樣。因為 ... 請神容易送神難啊!搖頭

kradark提到:
越來越想找wiseguy面試了
喝杯咖啡也好

呵 ... 就說丟個履歷過來嘛~ 也許我們就投緣了也說不定 ...開心

kradark提到:
三大CS MA

恕在下不懂這是啥 ...疑惑

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-02-23 10:58:55 檢舉

cdfu提到:
意思是直接合八字就好了嗎??...

在某些公司的某些重要職位面試中, 合八字或面相或星座什麼的, 聽說是標準程序之一, 而非唯一的程序, 所以應該不會是直接合八字就好....... 偷笑

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2012-02-23 11:49:02 檢舉

echen688提到:
所以應該不會是直接合八字就好..

還要兼看時辰和方位嗎?

echen688提到:
面相

我之前公司的主管們 面試時其中之一是負責這個
另一位大頭領是修過心理分析.....
能夠進去該公司 跟學歷一點關係都沒有 我是說真的

dscwferp iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-23 14:10:15 檢舉

hsa42271提到:
你說的那四個,要先被錄取試用期,才有機會在老闆面前發揮..。

您可以一一舉例啊!
比如

  1. 學習力 大二時, 舅舅突然要我寫個購物網站, 我花了1 個月時間學會寫asp + sql 的購物網站!
  2. 創造力 我寫購物網站 時 發現 html 加幾個tag 給asp 套用, 讓 網站美工跟 程式功能分開 !
  3. 思考力 只要我有學習力, 我把老師說的"現在業界,不管當什麼職業,都一定要通通都會..." 當屁!!
  4. 適應力 昨天舅舅說他購物網會自動停止無法連, 我就寫個bat檔, 每分鐘去啟動iis

以上例子是亂寫 不要相信更不用拿去用喔!

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-03-16 13:54:33 檢舉

我小時候不學好,看某報社的網站文章寫的偏頗,還一堆人按贊同,當時年輕氣盛,在Linux上寫了個perl+LWP的小程式(最好是用cookie啦),去把不贊同的推到數千點,結果對方跟我比速度,我加了fork,讓它平行猛按,沒多久就爆萬點,最後對方乾脆把不贊同的功能關掉,因為不能按e04,無聊只好算了,後來那家的文章我也很少看了。

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Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2012-02-23 00:35:20

你這麼厲害
應該直接加入 我們 java patientOS 專案
我們不是 NBA 紐澤西 籃網 ;
但是我們也是在美國紐澤西市伍迪紀念醫院啟動的專案

ADempiere patientOS
技術轉移顧問
Albert

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-02-23 00:37:08 檢舉

patientOS 是 台大醫管所 指定教材
如果你夠厲害 可以上 台大醫管所 當業界講師

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huangsb
iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-23 08:15:48

怕失業, 不如自己創業。

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aqr199
iT邦新手 2 級 ‧ 2012-02-23 09:14:15

看的出來很焦慮, 學程式要有作品出來才會比較有感覺, 不管學習那種程式,建議可以仿照WINDOWS的小算盤做一個作品出來。

連門口都還沒進去, 就想著UML、系統分析, 看半天還用不出什麼鬼東西, 軟體倒是裝了不少。

系統重灌是基礎, 不重灌系統把電腦修好是進階。

aqr199提到:
WINDOWS的小算盤

這考題 還真的是我前一家公司的考試題目說
只是...所用的工具是VD->一套根本是台灣自創的工具 爛透了

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tt19806911
iT邦新手 5 級 ‧ 2012-02-23 10:14:44

版主想那麼多做什麼,決定好了要當PG就一路往前衝就對了,管他什麼證照什麼SA,SD。
好好的把程式學好,你努力多少就會回報多少,想越多阻礙就越多。
時間到了你自然就會往上升,不要浪費時間去擔心那種事。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2012-02-23 10:18:54 檢舉

tt19806911提到:
時間到了你自然就會往上升

昇天嗎??...疑惑

sheng514 iT邦新手 1 級 ‧ 2012-02-23 11:34:43 檢舉

昇天嗎

+1 飛

要記的基本功紮好... 不要作夢想一步登天... 那些創業成功的人士也花了很多苦心去 學習,創造,思考,適應這些

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sula3065408
iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-02-23 14:34:13

以我過來人的角度來說,以閣下先前問問題的水準,你還是忘了PG這件事情吧~

如果PG是屁你成為PG幹嘛?
如果當PG是你想要的,那就做阿!

你管別人是不是當屁,重點是你想要什麼,不是死繞在別人個別的主觀想法中,程式語言那種東西跟講話差不多,人的邏輯對了,自然就會講人話,邏輯亂七八糟,鬼才聽的懂勒,語法都對了,真的動作都沒問題嗎?

如果你想要去的公司要會C語言的,你只會JAVA,你認為他們會想理你嗎?

當PG的會用哪種語言根本不是重點,而且實務上常常不只要會一種語言,當你今天面對的是一台只會FORTH的機器,你會JAVA有個屁用?

會講話也不是重點,重點是肚子有沒有點墨水才是,就算你今天搞懂FORTH,眼下的問題解不掉,也只是剛好等死而已。

學生畢業面試,在現在證照通膨到滿天飛,在零分入學,學歷好拿的跟鬼一樣的年代,你認為要怎麼檢驗?

拿點作品來看看嘛!

看到作品至少知道東西做的完,作品可以檢查品質,對作品的態度可以檢查活力是不是正常,程式如文,文如其人,一個作品可以檢查一堆東西,無論你想做點什麼東西出來,期間要付出的努力絕對不在話下,如果選的作品無趣怎麼抵消荊棘的學習之路,現在有些小孩總想著不勞而獲、一步登天,以我面試的經驗來說,沒看到東西很難讓我採用。

我認為PG主要需具備有3個要素,聰明、熱情及負責,最好是兼有大而化之的人格特質,大事化小,小事化無,可以自然的把事情切到可以完成的本事,就拿這件事來討論,如你意志堅定PG是一定要的職業,成為PG的必要條件是先會一種語言,再來是會寫程式,學新的語言不外乎是變數、條件、迴圈、、等,物件導向不外乎是物件、類別、封裝、繼承、多型、、等,各個搞懂,最後組合起來就是程式,但是會這些語言,不代表會寫程式,正如會寫字不見得可以寫出動人的文章一樣,PG不是只有表面上看到會鬼話的傢伙,其他領域的知識也十分重要,只不過成為PG的第一個主要條件是先能用一種鬼話而已。

你學的那堆東西,對你有啥意義?

以我來說,從某些角度來說,以前那些研究電腦的傢伙有些是在研究靈魂之類的鬼東西,現階段電腦跟傀儡(類人偶)差不多,雖然可以執行某些判斷,但還不具有意識,也不會生出新的東西出來,以實用來說,它可以替代人類做些煩雜的工作,或是輔助人類進行某些工作,程式作為操作傀儡的鬼話,從這個角度來說PG可能也只可以說是種操偶師而已,我覺得,自我的覺醒佔意識有很深比重,當你之所以是你意義被確定,自然就可以無懼的面對很多事情,當PG有時候要擔負很多決策,常常需要LDS的接下老闆無理的需求,當然你也可以選擇成為別人系統中的傀儡,但對我的定義來說,稱不上PG。

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chenhsinan
iT邦新手 4 級 ‧ 2012-02-23 18:13:07

曾經我也有這樣的困惑,但靜下心來仔細思考,在這個資訊領域有如此多的技術要學,就算是用盡你的時間也是學不完的。所以先讓你自己做一些取捨吧,並且到人力網站上去收集資料,看看人家要什麼條件?自己是否欠缺而需要再加強的。不過既然你有初期目標要朝程式設計師的方向做為你的起步,那就是很好的短期目標了,不是嗎?不要怕,第一步總是要先跨出去的,加油!!
建議你去圖書館借"杜拉克教我的17堂課"-威廉.柯漢 著/齊若蘭 譯 看第25~27頁
祝你能心想事成,一切順利!!

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花輪
iT邦大師 1 級 ‧ 2012-02-23 21:39:24

樓上諸位大大都說得很好、很對,我只提兩個字: "態度"

你有再好的技術或再多的證照或一堆的XX力之外,做事或看事情的"態度"決定一切,
一個態度不佳、不合群的人,註定無法通過面試官的法眼...
供參考!!

看更多先前的回應...收起先前的回應...
wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2012-02-23 21:49:24 檢舉

iT邦幫忙MVPfran633提到:
態度不佳、不合群的人

這種人到哪都碰壁啦~ 不會只在面試時才漏餡。嘆氣

做事之前先學會做人嗎^^
所以順序是
成家,立業,治國,平天下
真是有道理

magician iT邦研究生 2 級 ‧ 2012-02-24 09:40:29 檢舉

我這邊有 態度不佳、不合群的人
甚至 過年還放了三個星期...超爽的..主管主動幫他請病假
因為他是主管的小白臉.....

就是有人上班只要跟主管聊天.讓主管開心就可以繼續做耶....
主管還幫他買早餐,買娃娃給他..羨慕巴..不同命啊~~~~

ps.主管40..小白臉18..

請問magician大大
您的主管是男是女汗

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2012-02-24 11:28:37 檢舉

magician提到:
主管還幫他買早餐,買娃娃給他..羨慕巴..不同命啊~~

後悔年輕的時候把美眉叫成阿姨, 從此在公司就一路黑到底.

vino1 iT邦大師 1 級 ‧ 2012-02-24 13:48:51 檢舉

後悔年輕的時候把美眉叫成阿姨,

那您下次試試看把阿姨叫成美眉試試看...讚

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-03-16 13:42:54 檢舉

我同學的媽,見男的就叫帥哥
見女的就叫美女
可惜的是,怎麼就不記得他兒子的同學叫啥名字 ~~~ XD

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-16 14:44:42 檢舉

vino1提到:
那您下次試試看把阿姨叫成美眉試試看...

正在執行中, 目前狀況良好.

0
thc
iT邦研究生 5 級 ‧ 2012-02-27 20:27:56

沒人罩就要考證照

sula3065408 iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-03-16 13:41:37 檢舉

PG證照沒太大用處...菜鳥面試還是會考試,老鳥看code就知道水準
我記得104也做過類似的統計,證照在PG這職業上的CP值應該是低的可憐
況且
有證照的不見得會寫程式,會寫程式的也不見得會幫你分憂解勞,重點是PG的QC要全驗

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