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服貿協議對IT人的衝擊???

先說好,大家可以理性的探討一下,不要情緒性的發言。

聯告報有一篇「科技業登報聲明:支持服貿」,裡面有提到有「台北市電腦公會、友達光電、台達電、雲端應用服務聯盟、物聯網應用聯盟等17家科技業」登廣告服貿協議。

裡面主要的論點是:
1.讓兩岸經貿關係制度化,創造台灣與其他國家洽簽FTA及參與區域經濟整合的條件。
2.主要競爭對手國陸續與中國大陸洽簽FTA,服貿協議是維持台灣產業在大陸市場競爭力的關鍵。
3.服貿協議可加深兩岸企業合作與相互投資,共同開拓全球市場商機。

老實說,這些東西很策略面,對大老闆來說有意義,但我自己是無感的。

於是我查了一下,對IT人究竟會有哪些影響,查到這個網站有列出對大陸開放的IT服務業有:

(a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
(b)軟體執行服務 (CPC842)
(c)資料處理服務 (CPC843)
(d)資料庫服務 (CPC844)
(e)其他 (CPC845+849)

這幾項都是允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供電腦及其相關服務。

不知道大家覺得這樣對我們原本的IT業會造成哪些影響呢? 我自己會覺得企業如果是和對岸有競爭關係的,應該不放心把相關的服務交給這樣的大陸公司處理,但從另一方面來說,如果從costdown考量,又沒有機密方面的顧慮,也許會考慮也說不定。畢竟IT是比較沒有文化上的問題。

邦上有許多IT前輩有到對岸的經驗,也許可以提供一些對立IT業的情況給大家參考。

看更多先前的討論...收起先前的討論...
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-26 10:30:57 檢舉
汗
heyday iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-26 12:20:53 檢舉
我是服務業的後端資訊部門, 是算服務業還是資訊產業...嘆氣
據我所知,馬總統簽署的任何東西都不是對等的,因為談不到、對方不願意

以投資這部份來說吧,大陸老闆可以獨資來台,台灣卻不能獨資登陸
就算有任何條款,也是表面上的

昨天有篇報導探討福建烏什麼的村落,實施民主選舉投票,當時被大篇幅報導
結果今年:民眾土地被財團收走不發還、投票當選的三個人當中,二個人被控貪污、其中一個死在獄中、另一個見不到人,至於第三位~~因為發現到一些蛛絲馬跡,早早準備逃亡,現在在美國。

因此我擔憂的很簡單:不平等、不能信,除非以國家層級簽署,例如人大會議通過,那麼『胡搞』的機會可以降低很多。

我贊同的是『全面對等開放』,把台灣向世界打開,如果~
(『聽命』的人已經說了:『服貿是個開端,先打開大陸市場、很快就能跟其他國家洽簽FTA』.......不知道有幾個人願意相信?)
把雞蛋放在相同籠子裡,這不是我樂見的。

阿,回到問題。
除非對方可以證明沒有監控、側錄、隱藏程式、並提供試用讓我方確認
否則我不會使用『有疑問』的廠商任何產品。
這個跟中國無關,但是中國的東西『通常』最可疑。

如果通過以上過程,那麼我很樂意使用任何人的產品。
(當然啦,雲端產品等經由對方的東西不可能)
peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-26 14:16:06 檢舉
B.計算機及其相
關服務
b.軟件實施服務
(CPC842)
(1)沒有限制
(2)沒有限制
(3)允許臺灣服務提供者在大陸設立獨資、合資
企業,提供軟件實施服務。

限制在哪?
不能只看懶人包,而且別說中國了,相信美國之前的事件也是鬧得很大的,台灣有甚麼反應沒有?

哈別鬧了,只要不是中國就甚麼都沒反應啦
花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-26 15:15:42 檢舉
說句實在話: IT人若會擔心別人來競爭,那表示自己...太弱!
夠強,怕什麼?
讓他來嘛,不買他的不就得了(BOSS以價錢考量又講不聽的例外!)。等著看俏江南能撐多久!
怕的是自己不爭氣而已...

服貿或FTA若跟米國談,可能讓的更誇張,美牛就是一例~
iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
就算有任何條款,也是表面上的

你相信共產黨,很好,信任。

我是不信的。

你不要扯『只會看懶人包』、『逢中必反』,這種人不值得討論。
你也不要貼別人標籤。
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-26 16:49:09 檢舉
平心而論,這份服貿協議有很多地方沒有詳細界定。
是一份漏洞百出的協議,不論是台灣或左岸,都有人反對政府簽這麼一份協議。

只是台灣立法院的利委亂搞亂搞,搞出這麼一場學運出來。

建議,冷靜思考,那些名詞就不要再用了。
大家靜下來想想,要如何爭取到對台灣最有利的條件。
先不急著簽,事緩則圓。

或者,先去試著和別的國家、地區簽協議,反正左岸開放是必然的趨勢,等到一定程,再來考慮服貿協議的簽署。

現況是,台灣還沒準備好和左岸簽協議。
那就,不要急吧!
peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-27 11:08:25 檢舉
sorry 事件衝動 人也衝動..... 話說LENOVO也進來那麼多年了~~~~~ O_O
icodep iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-27 11:26:37 檢舉
no.no.no ..没說你還真得不了解狀況!!
我說給你聽..他們何必讓你知道他是陸資..跟台資合股就好了..你不買他的..你為何會不買..你會知道他是陸資嗎???..
開放是必然的,只是不能急+1,尤其是面對中國,許多台灣人民包含我
目前為止都不夠信任共產黨政府

可是這是政府權責~~我只希望政府把該有的程序搞好、溝通做好
昨天有個報告說近七成的人不知道內容
我覺得『代議政治』很正常,等於民眾不需要很懂
所以~~回歸政黨政治,學生表達意見很讚,但是趁機會好好結束吧
我身邊有很多人是服貿協議直接受影響者
美髮、印刷、我們IT

美髮業者通常不擔心,他們以服務品質取勝,但是我不好意思吐他們.....如果品質一樣、價格更低呢?他們的答案轉為『情感牌』,說『客戶喜歡給熟人服務』。
同樣的,我還是不好意思吐他們,因為我自己的頭髮就是『不需品質、過得去、便宜』就好。

印刷業者差異比較大,他們喜歡大陸貨(零件、材料油墨等),因為便宜、成本低,但是對於大陸印刷業者的入侵呈現二級化,同樣的,不怕的人說:『我們都用最好的品質、德國機器、XX國的版,客戶忠誠度高』,至於怕的人則是說:『印刷產業的利潤來自幾毛錢,但是成本以千萬計算,台灣分工精細、有分印前、製版、印後,如果來個一條龍生產,誰敢說不會被影響?』

我個人則是接觸大陸人超過10年,感覺他們差異很大、精英VS凡人....

現在很多人都知道,也開始在講了:維持自己高度競爭力,不怕什麼服貿或是工作被搶走

我也要小小吐槽:有多少比例的人做得到呢?
可是,開放必然,世界已經縮小很多很多。

有句話:你哪來的自信!?.......哈哈。

至於『為大陸老闆工作』,我想到T台、旺台等,很多員工都....,我只能:唉!!
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-27 20:08:48 檢舉
iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
『為大陸老闆工作』

這有啥問題,不過就是外商而已...冷
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 20:16:07 檢舉
iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
唉!!

嘆氣嘆氣嘆氣搖頭搖頭搖頭
花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-27 22:15:38 檢舉
若是上市櫃公司就一定會知道啊!
再說...業界較資深的一定都會有耳聞或傳言的啦。

另外,數字周刊與水果日報的狗仔也不是閒著沒事幹的,雖然我也痛恨~
花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-27 22:18:32 檢舉
peterkoo提到:
LENOVO

說的這個...我看有非常多 IT 人從以前IBM到現在都喜歡用 Thinpad,難道不會擔心像"滑為"等網通產品一樣被植入什麼鬼東東嗎?
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 23:19:52 檢舉
fran633提到:
被植入什麼鬼東東嗎?

這個嗎?
nikan iT邦新手 4 級 ‧ 2014-04-10 11:05:22 檢舉
最後做個總結
服貿在大陸也算是個話題
有興趣知道大陸勞工的想法的
可以去大陸網站看看大陸勞工對於來台灣工作
和對台灣企業主的看法
你就知道其實台灣對他們來說不是那麼的有吸引力
對台灣企業主更是能不要就不要
可說是對台企也沒啥好感
原因就和我們自己的感受很接近
至於對岸五毛的發言就自己過濾
26
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-26 16:09:01
最佳解答

讓我先問兩個問題:

  1. 相信到目前為止還沒有台灣的資訊服務相關產業或台灣人到左岸設立公司行號從事資訊服務業的,請舉手?有沒有要舉手的?
  2. 相信到目前為止還沒有左岸的資訊服務相關產業或左岸人到台灣設立公司行號從事資訊服務業的,請舉手?有沒有要舉手的?

服貿中與資訊服務相關的條文是...

台灣對左岸開放下列資訊相關服務:
(a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
(b)軟體執行服務(CPC842)
(c)資料處理服務(CPC843)
(d)資料庫服務(CPC844)
(e)其他(CPC845+849)

這些服務:
(1)跨境提供服務:沒有限制,就是兩岸往來無限制。
(2)境外消費:沒有限制,兩岸可以到對岸買服務。
(3)商業據點呈現:允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供電腦及其相關服務。
(4)自然人呈現
i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。 (商業訪客係指為參加商務會議、商務談判、籌建商業據點或其他類似活動,而在臺灣停留的自然人,且停留期間未接受來自臺灣方面支付的酬勞,亦未對大眾從事直接銷售的活動。)
ii.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留期間為三年,惟可申請展延,每次不得逾三年,且展延次數無限制。 (跨國企業內部調動人員係指被其他世界貿易組織會員的法人僱用滿一年,透過在臺
灣設立的分公司、子公司或分支機構,以負責人、高級經理人員或專家身分,短期進入臺灣以提供服務的自然人。
「負責人」係指董事、總經理、分公司經理或經董事會授權得代表公司的部門負責人。
「高級經理人員」係指有權任免或推薦公司人員,且對日常業務有決策權的部門負責人或管理人員。
「專家」係指組織內擁有先進的專業技術,且對該組織的服務、研發設備、技術或管理擁有專門知識人員。專家包括,但不限於,取得專門職業證照者。)
iii.在臺灣無商業據點的大陸企業所僱用的人員得依下列條件進入臺灣及停留:
(i)該大陸企業已與在臺灣從事商業活動的企業簽訂驗貨、售後服務、技術指導等,及其他與左列服務相關的服務契約
(ii)此類人員應符合前述「專家」的定義。
(iii)此類人員在臺灣期間不得從事其他與服務契約無關的服務活動。
(iv)本項承諾僅限於契約所定的服務行為。並未給予此類人員以取得專業證照的身分,在臺灣廣泛執業的資格。每次停留的期間不得超過三個月或契約期間,以較短者為準。此類進入許可的有效期間自核發的翌日起算為三個月至三年。符合條件者可在許可有效期間內多次進入臺灣。

有三種公司可以派人來台:

  1. 跨國企業
  2. 與台灣企業簽約提供技術等服務的左岸公司
  3. 在台設立公司據點的左岸企業

喔...不用太感冒,其實現在已經有這種形態的左岸人到台灣從事IT技術相關工作。
例如:IBM、Dell、HP.....都有從左岸派人來台灣支援業務的案例。
而,也已經有左岸的資金投資台灣的IT公司了。

What?服貿不是還沒簽?
你...是不是太天真?商人無祖國,那裏有錢賺到到那裏去...
疑?他們不是共產黨?不對...他們是小資產主義者,是改良型共產主義。

左岸對台灣開放:
b.軟件實施服務 (CPC842)

這個服務:
(1)跨境交付:沒有限制。
(2)境外消費:沒有限制。
(3)商業存在:允許臺灣服務提供者在大陸設立獨資、合資企業,提供軟件實施服務。
(4)自然人流動:除加入世界貿易組織水平承諾中內容和下列內容外,不作承諾:
合同服務提供者──為履行雇主從大陸獲取的服務合同,進入大陸提供臨時性服務的持有臺灣方面身分證明文件的自然人。其雇主為在大陸無商業存在的臺灣的公司/合夥人/企業。合同服務提供者在外期間報酬由雇主支付。合同服務提供者應具備與所提供服務相關的學歷和技術(職業)資格。在大陸停留
期間每次可申請不超過兩年多次有效來往大陸簽註;如有需要可申請延期。在大陸停留期間不得從事與合同無關的服務活動。

一比較,大家一定會說,E04,這麼不公平,為什麼台灣開放項目比左岸多?

讓我們把服貿條文中的"其他承諾"也拿來看,在左岸對台灣開放的計算機服務產業方面,左岸承諾:
允許在臺灣註冊的企業法人按照大陸有關規定參加大陸計算機信息系統集成企業資質認定。申請大陸計算機信息系統集成企業資質,按照下列條件進行評定:
a.不考核職稱要求,但應考核相關學歷及從業經歷;
b.系統集成的業績包括在大陸和臺灣從事的項目;
c.應在大陸設立相應的分支機構。
其他評定條件按照大陸有關規定執行。

什麼是系統集成?就是系統整合服務,也就是包括:
(a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
(c)資料處理服務(CPC843)
(d)資料庫服務(CPC844)
(e)其他(CPC845+849)
大陸要求的是,你們台灣人想開公司來支持上列系統集成項目呢...請參考左岸法令:
计算机信息系统集成企业资质认定(含计算机信息系统集成项目管理人员资质认定)

公平啊~~要去別的國家開公司要遵照當地法令,到左岸去,也要遵照左岸的法令,這是守法的台灣人的驕傲。

讓我們來看一則新聞...
賀! 凌群電腦(深圳)獲中國大陸國務院「計算機信息系統集成3級資質認證」肯定

凌群電腦是什麼公司?台灣大多數證券公司都是採用凌群電腦提供的系統整含服務。
那....台灣的證券交易不是很危險?對耶~好像是耶
別呆啦~~保密防諜人人有責已經不重要了,資安才是重點。

好...還有問題嗎?
疑?服貿不是還沒簽?這家台灣公司怎麼能過去左岸呢?
再重複一次...商人無祖國,那裏有錢賺就往那裏去。

那...不怕共產黨把公司搶走?
怕啊~~~~但,要賺錢就要有十八般武藝,不是嗎?

鍵到這裏,我再問各位一開頭的兩個問題...

  1. 相信到目前為止還沒有台灣的資訊服務相關產業或台灣人到左岸設立公司行號從事資訊服務業的,請舉手?有沒有要舉手的?
  2. 相信到目前為止還沒有左岸的資訊服務相關產業或左岸人到台灣設立公司行號從事資訊服務業的,請舉手?有沒有要舉手的?

大家都不舉手是不是認為,就算是沒簽服貿,商人還是有能力去創造出有利條件?

所以,問題應該是....
馬統幹嘛急著簽服貿?

簽服貿,只是把現況中已經存在但不一定合法的現象,予以合法化。
因此,不簽服貿有可能會影響左岸的政策,開始嚴挌控制台商在大陸開設公司的情況。
但這只是有可能而已,畢竟,大陸開放是個無法回頭的路。
頂多,把公司轉成什麼避稅天堂國家註冊的公司。

可是,就算要簽,也不能用這種自宮的方式來簽。
或者,更明白說,有必要急著和左岸簽這份協議嗎?

而,我更要說,那一大堆懶人包,其實有一大半是在嘩眾取寵。
連服貿的條文都沒看完就在那裏哇啦哇啦。

然而,我還是期望馬統和江行院....請你們把重點放在左岸以外的地區、國家吧!
左岸自然會開放的事,幹嘛現在去簽一紙賣身契呢?

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bigsmile iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-26 19:51:57 檢舉

賽大說的真是精彩。

雖然競爭力是王道沒錯,如果真的是低價競爭,比的是口袋的深度啊 XD 我比較怕這一點

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-26 21:15:23 檢舉

bigsmile提到:
低價競爭

市場上一定會有低價競爭,這不僅是左岸來台而已。
如果和越南簽服貿,也一定會面臨相同情況。

就好像,美國和台灣簽服貿,會擔心台灣低價搶標。
歐美國家已經經歷過亞洲國家低價搶標的階段。

那,問題在,歷經亞洲國家的低價搶標後,歐美國家的製造、服務業有因此失去市場、失去競爭力、失去國家力量嗎?
短期內一定有衝擊,但長期下來,原本國力雄厚、口袋深度,還是好好的在那兒活著。

所以,擔心競爭是一定的,但是....如何爭到競爭還能存活,才是更重要的事。
因為,現在全球化更普遍,到處都有不同國家的人來競爭。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-27 08:17:53 檢舉

重要的是價值,不是價格,等你搞懂這一點,就不用怕競爭了。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 08:31:01 檢舉

cdfu提到:
重要的是價值,不是價格

讚

chiounan iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-03-27 09:19:18 檢舉

Simon, 很鞭辟入裡的解說,讚。請問可以轉載到我的FB,分享給其他朋友嗎? 我會原文不動,並註明出處,謝謝你。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 10:51:27 檢舉

chiounan提到:
可以轉載到我的FB

相當可以囉...歡迎隨時轉貼我的所有PO文。
我的所有PO文都是Open Source。
版權所有,歡迎複製....

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-27 13:37:50 檢舉

賽大說的好...

若您認識或知道有任何IT案子都以「低價」決標的老闆,若最低價是左岸的廠商,他敢簽約嗎?

我的看法是:我們若不先把左岸搞定給別的國家看,其他國家都會投鼠忌器(看左岸的態度),誰敢跟我們簽FTA之類的...,而且,那些國家應該也會參考我們跟左按簽的內容來壓迫我們開放更多,等著看吧!

順便回樓下d大,您是對的。馬統就是要尋求他的 :歷史定位!所以,很多政策會變成這樣的急就章,因為他現在最缺的就是「時間」

最後,下午茶時間到了,讓我們來杯「統一」的『左岸咖啡』...(超商有賣)
Cheers~

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-28 11:48:48 檢舉

cdfu提到:
重要的是價值,不是價格,等你搞懂這一點,就不用怕競爭了。

本身是人才,當然可以不必怕競爭。
但國家是不是可以用這種觀念來看待所有人民?如果是,那還管什麼老人照顧、植物人照護幹嘛?老了或病了,統一送到焚化爐就好了,這樣全國一定最有競爭力了。

12
kolom
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-26 11:28:59

就我遇到的公司 反應是不會有影響.
因為信任的問題..許多的雲端 一般老闆都不信任了,還把SERVER 電腦 交給大陸人管?
謝謝

CalvinKuo iT邦大師 7 級 ‧ 2014-03-26 14:10:26 檢舉

唉~ 該來的還是會來吧...
鼎新若被陸資大舉入股,已經導入很久的公司因此換系統嗎? 我想也不會...
IBM伺服器部門聯想接手,公司新購伺服器也還是價格考量... 伺服器保固也是外包給群環、東宜之類的公司,暫時也沒有影響。

10
dysoft123
iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-27 09:15:28

simon 大大說得好 ~
為什麼馬先生要急著簽賣身契 ? 因為想要歷史定位吧 !

回到原題,左岸的IT薪水未必比台灣低,沒有簽訂之前兩岸資訊公司早就都互相做生意了,有簽沒有簽差異不大,現在所爭議的並不是不想簽,而是希望有監督機制下來簽訂(不搞黑箱),避免對某些特殊產業影響太大又沒有相對應的配套,至於 IT 部分應該算是影響相對小的。

看更多先前的回應...收起先前的回應...
CalvinKuo iT邦大師 7 級 ‧ 2014-03-27 09:44:26 檢舉

我覺得簽不簽沒太大差異,不少兩岸的公司投資到對岸都是透過第三地,通常是那些節稅天堂島國...
http://zh.wikipedia.org/wiki/85%E5%BA%A6C

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 10:48:02 檢舉

dysoft123提到:
希望監督機制下來簽訂

不用了吧....
國、民兩黨能搞出什麼監督機制,我想大家都很明白.....Orz
應該是重新審思公投法中的議題成立方式,讓公投法成為人民制衡立法機構和政府的監督機制。

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-27 21:32:59 檢舉

我也很奇怪那些學生要先搞什麼監督機制...
現在立院是朝大野小,真的搞出來一個監督機制會是學生們想要的嗎? 可能嗎?
想一想...

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-28 11:54:36 檢舉

服貿不是法律,也就沒有法律可以規範它該怎麼談、該怎麼審。
既然沒有法律規範它該怎麼談、該怎麼審,立委們說要逐條審根本是屁話,還不是他們說了算,而他們又聽命於馬,那還不是馬說了算!所以要先定法律,再來審,要不然只不過被執政黨呼嚨過去而已。

4
yehking
iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-03-27 09:24:50

各位大大講的都很好,但公司以賺錢(營利)為目的,前面可能還會以信任,安全考量等等,雖然我也同意:重要的是價值,不是價格;但到最後一切都是成本考量,所以最後將是進入紅海時代吧,培養自已成能夠成為身懷絕技的高手,至少能延長被左岸低價搶標的時間來到。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 10:49:07 檢舉

yehking提到:
一切都是成本考量

能不能不要再...成本考量?
跳脫成本考量,你會有更海濶天空的發展可能。

6
foundation
iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-27 09:51:03

大家講 IT方面, 講的很清楚, 對 IT現況和未來, 影響不大. 簽服貿, 重點在後續和其他國家的 FTA吧 !

FTA是主權國家之間經貿互惠的自由貿易協定(Free Trade Agreement), 沒有簽這個, 從東協加一、東協加六到現在東協十加三, 別人像歐盟互相關稅減免, 台灣被排除在外.

WTO定義 FTA是國與國的貿易協定,台灣和大陸因為主權國家的因素, 不能講 FTA, 所以就要換一個名字, ECFA兩岸經濟合作架構協議.

《海峽兩岸服務貿易協議》是海峽兩岸依據《海峽兩岸經濟合作架構協議》(ECFA)第四條所簽署的服務貿易協定。

附一個連結, 供大家參考.
劉大年:沒ECFA 難簽FTA 南韓超前 台灣別再成區域絕緣體
http://goo.gl/8vFXru

8
bbhenry
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-27 11:33:33

我不知道會對台灣的 IT 屆會有什麼影響,但是因為這幾年大陸的網路發達,雖然有網路長城,但是光是內需就已經讓大陸產生了不少甚至比美國網路公司規模還大的 IT 公司。IT 在不管是軟、硬體的實力早已遠遠超越台灣了,甚至有一些還是全球獨步。我舉些大規模公司的例子:

硬體:

  • 華為 (Huawei): Cisco 最大的競爭對手,也進入手機市場

軟體:

  • 百度:中國的 Google, 在美國股市有挂牌上市
  • 騰訊:中國最大的通訊軟體公司,招牌產品有QQ和微信,使用人數都遠遠超過 LINE
  • 阿里巴巴集團:旗下有掏寶網,這不用我解釋了吧,每年的光棍節都刷新網路購物銷售記錄。天貓(中國 Ebay)。當然還有原本的阿里巴巴網站。
    另外還有太多了中型的的軟體公司,隨便一個都比台灣的公司大。裡面的技術牛人也不吝嗇分享技術和把所經手的項目開源出來造福大眾。

薪資搞不好比台灣的 IT 人都高呢。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 11:44:37 檢舉

bbhenry提到:
薪資搞不好比台灣的 IT 人都高呢。

對....這篇PO文講到一些重點了。
服貿被一堆井底之蛙搞出一些懶人包誤導,讓大家以為大陸低薪或移民。

其實,重點在,企業競爭力。
可是,企業競爭,只有對大陸會有嗎?
不,全球化的影響是企業的競爭也是全球化的,別的國家的企業也會來和你競爭。

對大陸的企業,是不是一樣會面臨競爭呢?
相對來講,以台灣的服務品質相比較,大陸很多服務業是在剉列等的。
所以,會有些商會樂觀服貿簽署,就是這個原因。

但是,問題在...其實,簽不簽服貿都一定會開放。
那,馬統幹嘛要急著簽這份吃力不討好的賣身契。
馬統一直不願向國人講清楚簽署的動機。
這才是令人疑惑的地方。

kolom iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-27 12:27:06 檢舉

bbhenry提到:
薪資搞不好比台灣的 IT 人都高呢。

不是攪不好 是已經是事實.
我朋友是 軟體公司的主管.上海挖角 NT:15萬起跳..他在臺灣 10萬 +配一個車位.
他沒去,留在臺灣.因為10萬夠花也夠存點錢.不必要為多出來的錢離鄉.
另外他曾經外派上海兩年.他說 上海的工程師現在稍有能力的 1萬RMB起薪.
在臺灣新人頂多3萬起薪. 如果要領超過三四萬以上.要特別報上級荷可.臺灣的低薪是已經全面化了.
為什麼臺灣無法提高薪資來增取人材?因為臺灣的老闆都不知道IT工程師要幹什麼?如何給高薪.
另外我朋友更提到他們公司 進年的若干業務 就是接大陸的外包..
真的會想哭阿!我們已經淪為替大陸打工了..臺灣的市場真的太小.如果能利用臺灣的自由.大陸的市場.
臺灣應該是還會有做為的.

4
cyuwww
iT邦新手 2 級 ‧ 2014-03-27 12:14:14

近日看了許多報導;
看到這裡才發現,原來這裡的人比較有頭腦,
不像外面許多論壇裡面的言論「為反對而反對、為贊成而贊成」。

kolom iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-27 12:17:07 檢舉

攪 IT 產業的 比較聰明 也比較理智.開心
謝謝

2
ak02
iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-03-27 14:43:45

台灣的競爭力,剩下什麼
我想大家都知道

開個玩笑 XD

太陽餅
太陽花
屏東蛋糕

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-27 21:35:08 檢舉

還有.....BANANA!! 毆飛

4
myrmidom
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-27 17:53:17

外界看服貿,多半是擔心大陸低價來台搶攻市場,導致台商無利可圖,或關門倒閉,或被併購...
但其實業內的都清楚,今天在大陸只要你是人才,基本上拿的薪水或機會都比台灣多,
現在連大陸女孩都不太願意嫁到台灣了..以台灣這個競爭激烈且利潤很低的市場
我真的滿懷疑陸企會想來台灣嗎??
至於上面為什麼想跟大陸簽這些協定..我的想法比較簡單...
目前在大陸的台灣人隨便也有個一兩百萬,往來頻繁,簽了能比較快看到成效...
跟東南亞簽能有什麼用??它們還不一定願意跟台灣簽,而日本韓國也沒有意願跟台灣簽這些...
面對未來亞太自由貿易區的成立,上面應該是很想先找到一個突破口吧..
不過真的不懂為什麼台灣人這麼怕大陸...
既然這麼怕,那幹嘛不把淘寶封掉,把小米跟白牌機擋掉...呵呵...

icodep iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-28 15:31:37 檢舉

提一個看法給你參考.....陸資以合資明義來台,若可在台穩住鎮腳,穩定發展,後續台灣在對其它國家簽定FTA或任何貿易協定後,可藉由台灣以致發揚至世界.......我相信台灣在世界眼中是個民主且透明和品質相對較優良的國家。....這個部份是比較擔心的部份.....畢竟大陸企業由國家主導,財力也不是台灣中小企業自力更生,所能比擬的...XD

2
dojumi
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-27 18:01:39

1.關於自然人部分,請同時參閱移民署條款,分別是
大陸地區人民在臺灣地區依親居留長期居留或定居許可辦法
大陸地區人民進入臺灣地區許可辦法
2.另外台灣與大陸對不對等,不應只看項目,相比之下台灣是沒有限制的,且關於專家的審查目前是個問號?
3.個人的競爭力,決定你的薪資與上班地點(大陸OR 台灣)
4.提出一個需要思考的觀點----目前軟體業的人力派遣盛行+服貿的結果是??請各自想像??
大陸人力網:前程無憂
所以衝擊是什麼?請自行思考。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-27 20:13:36 檢舉

dojumi提到:
關於自然人部分,請同時參閱移民署條款

這個...我知道您的意思。
但...根據臺灣地區與大陸地區人民關係條例第十七條規定...
大陸地區人民為臺灣地區人民配偶,得依法令申請進入臺灣地區團聚,經許可入境後,得申請在臺灣地區依親居留。
前項以外之大陸地區人民,得依法令申請在臺灣地區停留;有下列情形之一者,得申請在臺灣地區商務或工作居留,居留期間最長為三年,期滿得申請延期:
一、符合第十一條受僱在臺灣地區工作之大陸地區人民。
二、符合第十條或第十六條第一項來臺從事商務相關活動之大陸地區人民。
<<節略>>

這個<<臺灣地區與大陸地區人民關係條例>>是在1992年公布的條例,中間歷經多次修訂,最近一次是2012年3月。

如果有任何人想把服貿和這個條例放在一起說,你看,服貿會導致大陸人大舉移民....
我必須要說,大陸人想移民台灣,不用服貿就有很寛的條件了。

其他的問題,就不用回答了,一看就知道出自某些懶人包。

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-28 12:01:24 檢舉

不必再被 "移民" 兩個字搞得頭昏眼花了~
只要中國籍人士可以過來居留,又可以無限申請居留,再加上使用台灣健保,那就幾乎是準移民了。
放大來看,中國也不必實質統治台灣,只要親中人數夠多,台灣依賴中國經濟夠深,加上政府還不敢聲稱自己是獨立國家,那不就等於實質統一台灣了嗎?

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-28 12:40:35 檢舉

wiseguy提到:
不必再被 "移民" 兩個字搞得頭昏眼花了~

讚*N

2
chdchan
iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-27 18:17:54

反服貿的是否都很自我保護,就像我們香港被搶奪奶粉一般.

6
play0210
iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-27 22:41:06

假設陸資(陸資=國家)不考慮賺錢,就是要收購台灣
用低價搶標,低到你沒生意做
連競都不用談,用錢就可以把台灣給打趴

看更多先前的回應...收起先前的回應...
swift iT邦新手 2 級 ‧ 2014-03-28 08:52:35 檢舉

中國人來不用自己開公司,把精誠、資拓宏宇、凌群買下來就好了。以後老闆要聽中國人的話,再用廠商的力量逼迫政府的資訊案。

shuan0114 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-28 09:32:01 檢舉

cdfu提到:
重要的是價值,不是價格,等你搞懂這一點,就不用怕競爭了。

俗話說:適者生存,不適者淘汰!

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-28 11:44:47 檢舉

shuan0114提到:
適者生存,不適者淘汰!

如果這句話是對的,那麼其實養老院、孤兒院就不用開了。
也不必捐發票救植物人了。他們都該被淘汰對吧?

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-28 12:41:35 檢舉

wiseguy提到:
都該被淘汰對吧?

冷....汗....落寞

play0210 iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-28 22:11:16 檢舉

服貿只會讓窮者用窮,富者越富而已
一個完美的社會不該只只有考量經濟,一個國家的文化財是一國之本
撇開經紀不談50年後的台灣你們想要的是什麼樣子
https://www.youtube.com/watch?v=PtIn2a1a6nE&feature=share

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-29 15:45:48 檢舉

什麼是文化??...疑惑

kolom iT邦好手 1 級 ‧ 2014-04-01 17:31:50 檢舉

play0210提到:
https://www.youtube.com/watch?v=PtIn2a1a6nE&feature=share

醫療部份我是不懂.但是柯先生說的大部份我都贊成的.尤其是說到醫療與教育應該公平.這點非常重要.
但是有些疑問.這跟服貿也沒有關聯.因為有沒有簽服貿,這些問題都已經存在的了.
另外就我個人的疑點提出,有錯請指正.

  1. 在4:50 提到 如果服貿簽下去 高階醫療人員會跑到大陸去 ,所以會掏空臺灣醫療體系.
    這點我一直有疑問.為什麼高階醫療人員會跑去大陸?
    薪水高福利好.有發展....如果不是為什麼要去.
    如果是....那問題應該是臺灣的醫院賺大錢卻不願意付更多更好的薪資,所以才留不住人材 ,是不是呢?
    再說臺灣本來就是自由的國家.如果有更好的薪資更好的福利.牽不簽服貿.會去的還是會去.不會去的還是不會去.總不能限制臺灣醫生護士都只能在臺灣工作吧!
    紐西蘭澳洲不是聽說可以用一個月7萬台幣請很多臺灣護士過去.
    這算不算是掏空臺灣護士呢!重點是如果臺灣的護士也能領到七萬.會要離鄉背景去國外會少多了吧!
    如果只要用兩三萬的薪資壓榨臺灣醫療人材,那才是可悲.
    2.低階的醫療人員薪水會降? 這就更妙了..原因是大陸的會跑過來等等..
    就說我們目前的外勞都跟台勞的最低工資掛勾了.還能怎麼降低?
    ,臺灣醫院花四萬請不到人,大陸過來開醫院可以用三萬就可以請一堆人?這矛盾吧!
    然後更矛盾的地方是 高階會被高薪挖過去.
    低階會過來壓低薪資..我只知道水漲船高..十萬請不到人,所以改成六萬會一堆人應徵.
    再說了.為什麼不再教育讓我們的低階醫療人員變高階 領更多的薪水.

我自己開公司 我自己小孩可以在外面公司領十萬八萬的工作.我為什麼要強留他們在自家做只需三萬的工作.當然是能賺更多 有更好的發展去外面打拼,沒有更好的機會,那就留在家裡自己做.
3.健保的問題.我認為不只是大陸人員過來加保的問題.應該包括 華僑.
許多華僑 平時沒在繳保費 ,一但生重大疾病 ,就回國享受 健保服務.這是不公平的.
所以我建議如果要加保 應該學一般保險 先做健康檢查 ,無重大疾病,慢性病 才能加保.
這樣才能杜絕 平時不用繳保費 遇到重大疾病就回來享受健保的福利.
以上是我個人的淺見..謝謝!

4
nikan
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-28 11:17:41

以台灣老闆的觀點
價格就是競爭力
而不是看價值
回頭看看自己公司的標案
答案是不是這樣已經很明顯了

來台競標
別人是透過政府力量補貼競標損失
用500標你5000的案子
4500價差政府補貼
台灣普遍的中小企業搶不到水喝
一兩年下來會死多少?
剩下來沒死的
別人出個價讓你把公司賣了
你賣是不賣?

台灣要挺過去
只買台灣產品
標案只給純正台灣公司作
這樣做不做的到?
答案是不可能.....

早點認清現實
服貿早點過關
該來的衝擊就讓他來

6
hanker
iT邦新手 3 級 ‧ 2014-04-01 08:50:41

不管簽不簽,要解決問題IT能力要夠強,就算簽了服貿,只要IT能力比對方強就沒有什麼好怕了。

再說一句老實話,大陸中只有極少部份在較高水準城市裡的工作態度是台灣人可以接受的,其他的地方的工作態度是台灣人不會想花錢找罪受的。舉例來說深圳市區跟深圳市區周邊的工作態度就差異很多。所以目前大陸人除非是很有能力或者是出資來台灣當高階主管的,不然來台灣工作只會被打槍。

反過來說~~已經很有能力的IT人員或許可以進軍上海、香港這些都市了,而這些IT人員要來台灣,讓台灣的IT實力可以更強,這樣何嘗不可。

u8526425 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-01 09:04:47 檢舉

成本考量

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-01 18:45:57 檢舉

別說 IT 人了,一個服貿就搞成這樣,旅行業說來台觀光的陸客少了2成,加上藍綠對立與年底大選的不確定性,若你是陸客或專業人士,甚至高階主管,公司若要派你來台灣常駐,你還敢來嗎? 而且來台灣領的薪水一定比內地高嗎? 我認為是很難啦! 尤其現在大多數企業主 N 年不調漲薪水的狀況下,要如何留住人才...

4
tmwcoghaf
iT邦新手 5 級 ‧ 2014-04-02 17:03:37

若服貿有過
如果你是大老闆, 你的巿場不會只定位在台灣的小巿場, 你只要有本事到中國闖出一片天, 利多
如果你是中小企業主, 你要面對中國財力不對等的資方過來與你競爭台灣各行業的小眾巿場, 萬一敵不過, 下場可預期, 有knowhow的會被買走, 沒knowhow的,沒就收山
會在這裡出沒的IT人, 大部份應該都是在中小企業的受薪階級, 各位準備好了嗎? 離開台灣去(中國)上班(=國際化?), 或留在台灣上班(你的老闆可能是中國人)
我們的下一代呢? 照情勢走下去, 大家以後都是中國人啦..., 各位準備好了嗎?

2
cherman
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-04-07 13:39:14

死的是勞工。軍公教、大老闆永遠是動不到的,因為是鐵票…台灣企業90%是中小企業,simon說的很好聽有能力不怕競爭,那怎麼不開放軍公教、民意代表、總統讓中國人來競爭選舉…(或許下步就是了)

ECFA也通過了啊,大三通也讓你開放了啊,台資也讓你錢進大陸債留台灣了啊,觀光也給你開放了啊…台灣的經濟有比較好嗎?阿扁時代還比現在好太多了,現在又要用個木馬屠城的方式,告訴你說不通過台灣就會跨…不通過台灣人就沒飯吃,標準的國民黨文宣恐嚇技倆,居然還有愚民相信。沒有評估過,光你口號喊喊還真的有9.2%相信…

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-07 13:57:22 檢舉

這篇,請不要再討論了吧~~謝謝

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