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請問ERP 無工單流程.謝謝

標題下的不太好,因為我們公司的產品類似油品,工單的成品,
可能由於製作過程的出包,導致A等級變B等級,所以工單完工
入庫後,需再做雜收發,將A庫存轉成B庫存.(等級不同代表不
同料號)

再加上現場的貪圖方便,所以很多不可思議的事情都出現了,如
亂用工單入庫,亂用替代料,亂做調整單據…但在衝刺產能的大
義旗幟下,部分擁有遠見的主管出來說,是否可以學習某些公司,
導入無工單的流程(舉例某聯X公司也是這樣做..還一口氣舉了
兩三間),認為這樣可以節省下大量的單據作業時間..月結也不
用關一堆工單(獲得副總級以上高層支持)

但是小弟才疏學淺,實在不知道在無工單的情況下,怎麼算出工
單差異還有一些工費該如何計算(我們是標準成本),可是我們有
全世界最威猛的MES部門,所以請問各位有聽過或是了解,所未的
無工單化,是個什麼樣的東西呢?

PS:我知道亂源在哪裡,但是食君之俸解君之憂,所以..就只想無
工單的流程..這怎麼做就好,其它就不批評了…(例如 開一張大工
單,全年度的東西都灌在那裏面..)

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u8526425 iT邦大師 1 級 ‧ 2015-02-09 09:15:52 檢舉
便宜行事
賺錢優先
你會不會覺得貴公司已經很接近頂新模式
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2015-02-09 10:43:18 檢舉
shengfu提到:
無工單

我認為可能這樣 看其他各位大大 有無其他見解 或補充

每周/月 領料 每周/月 工資 成本 其他維修 看怎麼攤

每次完成 入總庫(虛的) 在分別入該等級的

然後 看每周/月盤一次 領料 跟 總庫 總庫 到時結算 入跟出的 損失

缺點應該 無法每筆算出 賺賠 跟良率 ....
很久以前待過一家做染料的化工廠也是這種情形, 原因倒不是想偷懶, 而是手握配方的人不願意配方被知道而蓄意亂搞. 最後變成是用大單來處理比如說一堆材料下去通通算一張工單, 然後做出一堆不同成品(中間會繼續加料, 所以有很多成品). 最後整張單直接做平均成本(每種成品的成本都一樣).
完全沒工單還真的沒遇過..
補充一下:
至於成本準不準確就不用管了, 一定是不會準的.
那時候我是偷放風聲給業務, 讓業務去跟製造部門的大戰..
成本不準 => 獲利不準 => 業績換算不準 => 業績獎金有問題 =>業務發飆 => 嗑瓜子看戲
player iT邦大師 1 級 ‧ 2015-02-09 17:41:47 檢舉
無工單的流程?
但你們原本紙本流程是怎麼跑的
應該不管流程為何
都得留下紀錄
做為日後查核之用
不然你的倉儲紀錄(進出貨紀錄)會變成無法查核的爛帳

為了方便現場輸入
工單建議可以用複製舊工單的方式 (例如查詢輸入舊單號後, 匯入資料)
把既有的資料轉到新工單上
再給使用者者去改數量
這樣可以避免使用者害怕要填一堆資料
而拒填工單
shengfu iT邦新手 2 級 ‧ 2015-02-10 08:18:29 檢舉
謝謝u大的回覆
我也從事ERP很久了,其實原本我也非常排斥這個需求
不過我想或許在這件事情上可能有我不知道的know how
畢竟任何的一個不可思議的流程,可能都有其精髓或必要的需求
其實目前還尚未決定是否真的應該捨棄工單,採用無工單(最終做法未定)
所以想來這邊問各位前輩,是否有更好的方法,畢竟真的有些公司是無工單的

PS:這邊的無工單,就了解到現在,可能不是真的一張工單都沒有,大部分的人回答
都是用大工單.
可是我比較好奇的是這樣是不是代表一些原ERP的功能(月底計算工單差異),都
寫一套在外部的MES那邊?
shengfu iT邦新手 2 級 ‧ 2015-02-10 08:21:08 檢舉
謝謝N大的回覆
我會記錄下來,到時後再跟製造及財會部門討論看看
shengfu iT邦新手 2 級 ‧ 2015-02-10 08:22:19 檢舉
謝謝D大的回覆
我會記錄下來,確實達到無工單,就技術面不是什麼問題
(庫房領退料,工單入庫報廢負發料)
真的問題點都在"如何算出成本"
shengfu iT邦新手 2 級 ‧ 2015-02-10 08:30:14 檢舉
由於ERP的工單,需要依據開立的工單成品入庫,不能隨便入成另外一個成品
(這個最終證明,Oracle erp有這種工單,只是當初導入的時候被母公司硬套成跟
母公司相同,可是我們跟母公司完全是不一樣的產業...這個說來又話長了)

加上一些單據流程處理,現場覺得很麻煩(例如月底要關工單,領用要依照Bom)
這些對我們來說,會認為"不就應該這樣嘛"
所以我想先了解一下無工單的作業,大致上是怎樣運做
或許真的有機會可以對我司的流程做改善

謝謝P大的回覆,工單資訊複製,是一個好方法,我會記錄下來,列入
下次與USER開會的項目之一
aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2015-02-16 10:15:39 檢舉
本來也是就學習面來看這串,最後看一看還是不出想像!

結論:無工單只是指「無標準流程工單」

有的時候真的覺得只知道名稱,不知道內容就丟出議題的人很煩啊XD
個人淺見:像這類的需求是不是可以用單一工單多製品來解決呢?
只要將工單蒐集到的直接成本和費用能依比例攤到這張工單產出的製品(A:30% B:40% C:30%)就可以準確算出成本。
www.papasign.com
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隨風奶爸
iT邦好手 1 級 ‧ 2015-02-10 09:08:47
最佳解答

albertachen提到:
我們幫過 SAP/Oracle ERP 弄出一個
無成品產出入庫, 依據訂單出貨自動補 [領料] 補 [生產入庫]

這位前輩指的,簡單的白話,就是等你東西做出來,再看你要入甚麼東西(成品),
依據入庫的東西(成品),當下系統自動依據BOM表,自動展出工單、領料單、並完成對應的過帳動作。有一種稱呼叫做"倒扣帳"。這種做法,系統的用量都是BOM的設定值,如果製程的穩定與損耗變動大,對於實際用量與成本的計算會有一段落差,建議還要搭配短期間的線邊倉盤點,將超領用量補入對應工單中,並要避免一次性補到同一張工單上!會造成單一成品的成本大異常~但是,如果單一月分中,生產品項很少而且每個品項的生產量都大,就比較沒差了!

另一種方式,或許也可以考慮,在BOM的基礎上改變。將生產出來的東西從0階改為1階,生產開工單都先開1階以下的工單,最後依據完成的1階半成品狀況,再開0階的工單領1階的半成品入庫即可。

兩種方式各有利弊,第一種會需要現場同仁的眾多執行力落實,第二種則通常是生物管的工作。端看貴司執行力能落在哪裡。

個人淺見提供參酌。

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Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2015-02-09 17:40:14

shengfu提到:
標題下的不太好,因為我們公司的產品類似油品,工單的成品,
可能由於製作過程的出包,導致A等級變B等級,所以工單完工
入庫後,需再做雜收發,將A庫存轉成B庫存.(等級不同代表不
同料號)

再加上現場的貪圖方便,所以很多不可思議的事情都出現了,如
亂用工單入庫,亂用替代...(恕刪)

這樣子是很好的開始
我們幫過 SAP/Oracle ERP 弄出一個
無成品產出入庫, 依據訂單出貨自動補 [領料] 補 [生產入庫]
因為
訂單可以抓出開立的工單
工單可以抓出標準配料, 批次需求, 批次用料自動補 [領料]
工單可以抓出 [未分等級] 的 [標準品號] 入庫
出貨單是依據 [判斷等級] 開立 [出貨品號] 系統自動 [對應]

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2015-02-09 17:47:31 檢舉

shengfu提到:
所以很多不可思議的事情都出現了

一般公司都依訂有訂單才生產 (自下預測訂單也是訂單)
生產一定是有工單(預估計畫工單也是工單)
線邊倉概念不須開立領料單
現場人員或主管自己管理
入庫時候倒沖用料

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2015-02-09 17:47:34 檢舉

shengfu提到:
所以很多不可思議的事情都出現了

一般公司都依訂有訂單才生產 (自下預測訂單也是訂單)
生產一定是有工單(預估計畫工單也是工單)
線邊倉概念不須開立領料單
現場人員或主管自己管理
入庫時候倒沖用料

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2015-02-09 19:31:22 檢舉

訂單自動開工單

出貨自動 [補] 生產入庫 [補] 領料

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2015-02-10 08:49:12 檢舉

貴公司如果是
無訂單出貨
要無工單生產(其實就是自動依據SalesOrder開立WorkOrder)
可能就比較複雜一點
如果都是接單生產, 出貨才是管理重點, 出貨時全部一起自動補單

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bidonsu
iT邦新手 4 級 ‧ 2015-02-10 15:48:44

ERP系統工具的目的是要結算出合理的實際成本,然而結算成本中有兩種法則,一是分批法,一是分步法,以油品生產工廠來說,因為是大量生產同一類型產品,屬於產量大產品種類少的工廠大致上會採用分步法來進行實際成本結算,建議您參閱分步法相關資料,進行企業內部作業流程合理化後評估後,再決定是否由分批結算改成分步結算實際成本。

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darkslayer
iT邦好手 1 級 ‧ 2015-02-12 16:25:16

之前還有一種做法, 線邊倉, 現場領料成批成批領到線邊倉去, 然後每批(或定時)清點剩餘數量, 就可以算出批的用量/人工/成品等, 現場只要定時開張工單, 一口氣把所有的資料打進去, 然後既可以結單了. 成本也不會誤差太大.現場也不用搞堆工單.

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