iT邦幫忙

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導入ERP 匯入基本資料要收費?

虛心求教各位前輩!

繼上次的導入 ERP 問題,現在導入 ERP 進行中,
不過廠商誇張的程度實在 OOXX,
請 ERP 公司將舊系統數千筆的客戶、廠商匯入新系統 DB,
一般情況這樣要另外收費嗎?
請問各位遇過導入過程額外收費的狀況嗎?
(內部已整理好廠商提供的欄位格式填入了)

看更多先前的討論...收起先前的討論...
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-18 16:33:45 檢舉
那得看你的合約有沒有寫『包含舊系統資料匯入』等等的加值服務。
如果沒寫,為貴公司做額外服務,收費本來就合理;如果本來就包含在合約中,那就用合約去跟他談囉。
誰規定導入ERP就要負責幫user端匯入舊有的資料?
要協助匯入舊資料,廠商也得投入相當人力、時間與資源去了解你們的舊系統,這也是人家的成本啊!
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-18 16:34:37 檢舉
ucandoit1010提到:
合約完全沒寫匯入資料是否收費

那就表示合約根本不包含這項加值服務,收費沒什麼不合理的。
內部已經將資料填入廠商提供的欄位了,
廠商不需要安排人力了解舊系統。
用 SQL SERVER 匯入資料,來源選 EXCEL 就可以了。
U Can U Up
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-18 16:39:56 檢舉
合約沒寫,有什麼理由要求人家『免費』服務?
合約沒訂清楚,好好地去跟廠商協調吧!人家真的沒有義務要免費提供你這項服務哦
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-18 16:41:31 檢舉
開心...繼『morning birth expensive son』之後...我又看懂一個...XD
現在的問題是收不收費,合約都沒有寫,
再說,簽約就有送一定額度的時數,
扣掉送的時數就好了不是嗎?
尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-18 16:55:04 檢舉
資料對應匯入是大工程,費工不是程式撰寫,
所有最大問題是A資料庫的欄位,如何對應到B資料庫的那一個欄位。
欄位交換如何轉換,沒有的欄位如何遞補資料。
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-18 17:12:14 檢舉
ucandoit1010提到:
送一定額度的時數

那也是合約完成後的事了....合約沒寫,表示這件事本就不在合約執行範圍之內,請自行找廠商協調去吧謝謝
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-18 17:23:49 檢舉
wiselou提到:
morning birth expensive son

hundreds years good box...
偷笑
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-18 19:25:05 檢舉
其實跟維護商把關係搞差
真的是最不智的行為
雖然我也認同買哪家的ERP就會被誰綁一輩子
不然就是要另外養人來寫輔助程式
(有人弄的出來的話)

但換個角度想
如果沒有一直被綁一直養他們
那麼哪天這家倒了
不也是很慘的情況嗎

還有
幫公司省錢雖然很重要
如果省到錢但要花更多的工時
那還算有省到嗎
30 分鐘就處理完畢了,我是執行的人。
花比較多時間的是字串被截斷,型態對應。
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-19 00:34:42 檢舉
哪個員工不用領薪水?就算是老闆也要...
客戶要求廠商無償提供額外服務,有沒有想過,人家的員工也是要領薪水的?
廠商獲利減少的結果,就是開始減員工的薪水...真的...這樣惡性循環下去,
別說22K,公司倒閉、一堆人失業都變得稀鬆平常...落寞
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-19 00:35:36 檢舉
ucandoit1010提到:
30 分鐘就處理完畢了,我是執行的人

套一句丁小雨的話...U Can U Up....開心
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-19 00:38:08 檢舉
一直要廠商削價競爭...最血淋淋的例子...便是HXC
關於這個問題
我比較想知道另一種問法的答案
就是
您覺得「導入ERP 匯入基本資料應該收多少錢」?
回答者並請註明您是甲方或乙方
我曾看過一篇顧問導系統的故事,
剛好遇到也是收費的問題,
但是這個 case 是拿掉某個功能。

一般公司都是認為加功能收費合理,
拿掉功能,或是刪除功能應該不用收費。
但這位顧問成功收到費用,他的理由是....

" 如果今天你是男的,想要變成女生,
那手術移除某個人體器官,要不要付費給醫生? "

技術需要時間培養,我認為只要顧問收的費用比人工一筆一筆建的成本低就合理了。
P.S. 市場上有不少無良的顧問,如果遇到好顧問、好工程師,千萬要好好珍惜
顧問的回應:不建議導入近萬筆資料,手動輸入即可。
ucandoit1010提到:
顧問的回應:不建議導入近萬筆資料,手動輸入即可。

通常導入後還是會缺一堆欄位需要人工一個一個去補足, 所以倒不如直接人工輸入來的完整.
沒有人敢跟你保證缺的那些欄位以後會不會用到, 以後會不會因此而整個系統瘋掉. so, 手動打吧! 幾千筆很快的..
強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2016-03-19 19:26:15 檢舉
説得好!
無法精準計算公司要排多少人力?多少工時?多少時間才能建完近萬筆資料?
如果為了輸入幾千筆資料,延誤本來的工作,倒楣的還是使用者!
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-20 00:44:01 檢舉
我還沒聽說過導入系統可以完全無痛的
有沒有哪位大德可以分享一下
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 00:52:56 檢舉
select提到:
完全無痛的

掛了就不會痛了噎到
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-20 00:59:25 檢舉
wiselou提到:
HXC

說的是紅茶店嗎
偷笑
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 01:05:13 檢舉
開心...跟大米、滑為起舞...削價競爭...一好+三好....
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 02:58:52 檢舉
ucandoit1010提到:
廠商不需要安排人力了解舊系統。

他們寫程式也是要資源的
按個鈕的後面也是有許多不為人知心酸,如您上班領薪水一樣,若被說您這樣就可以領那樣的薪水這麼好喔,一樣的意思.
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 03:02:47 檢舉
select提到:
有沒有哪位大德可以分享一下

有錢的新公司偷笑
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 03:03:07 檢舉
讚讚讚
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 03:23:58 檢舉
simon581923提到:
hundreds years good box...

long time no see


我去年作的一件小案子,收費方式給樓主參考參考。

個人認為顧問會認為不要用時數抵的原因是資料匯入有後續保固的問題,
如果匯入的資料被回報有問題,那顧問就要再花時間解決,那這個時數算誰的呢?
業主還是顧問?
一樣繼續扣時數即可。
不然買時數無法扣,又要再花錢肯定是被否決的!

不過您倒是一眼看出問題,我沒有特別強調時數,
您卻抓到重點,也就是問題的核心!
小雨大名言 ^^
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 08:50:33 檢舉
客人:老闆,來一碗牛肉湯麵
老闆:來囉,來~你的牛肉湯麵
客人:老闆!為什麼沒有牛肉?
老闆:人客啊!你點的是牛肉湯麵,沒有牛肉!
客人:不是『牛肉』湯麵嗎?為什麼可以沒有牛肉?
老闆:...................................
------------------------------------------------------
客人:老闆,來一碗牛肉麵
老闆:來,您的牛肉麵
客人:這碗牛肉麵為什麼沒有牛筋?
老闆:你點的是牛肉麵啊...
客人:你是說這隻牛沒有筋?
老闆:.................
----------------------------------------
以上純屬虛構,如有雷同,請勿模仿...因為會被亂棒打出偷笑
基本上痛的都是 USER 啊,維護者根本無感
維護者本來就該對 SQL 有基本的操作能力,不然公司請你幹嘛
我們公司當初導入,EPR廠商都說可以幫我們弄,結果
資料我們撈出來了,他們整理要幾個月,結果自己弄真的比較快
反正基本上ERP 都應該會有欄位對應表,如果沒有的就自己進入 SQL 查
自己作筆記,把欄位對應關係記錄下來,基本資料就那幾個表
找關係人用 EXCEL 整理,只要訂出時間需求,還是可以在很快的時間弄出來
然後塞進資料庫,檢查完,確認沒有問題,就能進入測試階段了
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-21 11:04:15 檢舉
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 11:53:28 檢舉
反正..重點就是要坳廠商幫他做、背書就是了
無聊...不follow了...
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 12:25:07 檢舉
發問者幹譙了那麼多有的沒有的理由...
其實...廠商會幫他處理嗎?疑惑
氣得半死..結果還是得付錢..這結果不很好笑嗎?
我們又不是廠商,幹嘛陪他在那裡扮小丑?...開心
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-21 14:48:22 檢舉
請問他在這打的字可以換算成幾筆資料??
失神暈
iT邦幫忙MVPwiselou提到:
背書

弟子規還是三字經 ?
januslin提到:
弟子規還是三字經 ?

不能是金瓶梅 玉蒲團嗎噴鼻血
請告訴我哪一個字哪一句有幹譙?

可以不要陪啊!讓有經驗的前輩分享嘛!
你要讓回應數暴衝我也沒辦法,
我發的文,我要請教前輩,觀眾可以不要說話吧!

一下講說要交情,一下又講說就是付錢,風往哪吹就往哪走,
我實在不清楚你在分享什麼?
你不是說是高級主管,不來分享以下4點以外的方法嗎?

一下說要有交情、
一下說就是付錢、
一下又說發文的人ㄠ廠商、
一下又不 follow了
cdfu提到:
cdfu


主管已經明確要求我、使用者不要手動輸入資料,
請不要再用這個解決方法來回應!
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-21 16:44:45 檢舉
要和廠商有交情,要有錢讓廠商賺,要會拗廠商....
有這三個方法就能夠和廠商相處愉快了。

這些都不會,又何必Follow呢?根本是無用之才吧!
獅王的話,要有足夠功力才能懂的。
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-21 16:50:57 檢舉
我哪時說要"使用者"手動輸入????....疑惑
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-21 17:00:06 檢舉
ucandoit1010提到:
使用者不要手動輸入資料

使用者:那個誰誰誰,你把資料倒進去不行嗎?
誰誰誰:廠商不配合,怎麼倒?
主管:那個誰誰誰,你敢要使用者輸,我就要你輸。
誰誰誰:E04,我輸了。
ucandoit1010提到:
觀眾可以不要說話吧!


總裁

我們不要說話
我們打字吧

哈哈
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-21 17:04:00 檢舉
可是也不能手動輸入耶.....汗
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-21 17:04:17 檢舉
何時會刪問呢?
偷笑
尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-21 17:14:21 檢舉
iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
何時會刪問呢?

我都搬板凳,笑得很開懷,不要刪拉!

賽門大
你怎麼可以公佈最佳答案啊 ^^
cdfu提到:
可是也不能手動輸入耶....

腳動輸入偷笑
ucandoit1010提到:
主管已經明確要求我、使用者不要手動輸入資料,

廠商也很明確地告訴你, 不提供資料庫欄位格式, 不幫忙轉資料.

以上一堆人說得基本上都沒錯, 但敘述的方式看起來你真的不喜歡.
轉資料真的有很多的隱藏風險, 我以前換系統時都是用重打的.你沒辦法保證轉檔的那位非常了解每個欄位的用途&用法並且你也沒法保證原有的資料內會有所有新系統所需的欄位, 轉檔的人是不會管這麼多的, 有多少資料轉多少資料, 以後會不會出問題不歸他管, 他只要保證你提供的部分有進去就好.
口頭合約是有效的, 但問題時到法官面前你必須要讓法官相信對方有說過才行.
合約未提及的服務項目收不收錢, 很多時候真的是看交情, 交情不夠就要砸錢.
除非這約不是你簽的, 簽約的那位長官也離開公司了, 不然現在解約, 千錯萬錯都是你的錯.

看起來你已經搞砸了部分事情, 你現在能做的只有自保了.
1.請廠商提供代轉入資料所需的費用報價或請他以書面(或mail)回覆不願轉資料的理由.
2.將上述資料轉給主管讓主管才裁示後續的處理方式(記得加上讓user手動補入資料一項&不能提解約), 千千萬萬不要給任何建議.
3.等主管回覆處理方式, 照決定執行.
4.有拜拜的找間常去的廟拜, 再不然求主保佑.
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-21 17:18:14 檢舉
其實討論成這樣
還滿有參考價值的說
希望這個不要被刪掉
哈哈
ucandoit1010提到:
一般情況這樣要另外收費嗎?

好吧,我也來了

『一般來說』協助資料轉移會包含在基礎服務當中
道理很簡單:這是導入初期最重要的工作之一
會讓甲方感受到好的服務
對於系統導入成功率、乙方形象都能加分
而且資料轉移並不困難

前面前輩講過了:無非是欄位對應、欄位格式、是否允許null.........等等
熟悉DB的人這些東西一點都不難

BUT.......大家都知道重點在於這個BUT............哈哈
只限於雙方有約定且標注於書面合約或是任何可驗證的資料當中,就是有證據啦
如果沒有?
那理所當然的:付費要求服務,這也是理所當然
所以:wiselou 講的當然沒錯

塞門哥也講得很清楚了,接下來還是要看你們和ERP廠商怎麼喬........
喬的好=他們『破例』為你們服務一次+可能出錯要更新2-3次
喬不好,但是覺得系統還OK=付費請他們搞定
喬不好,且覺得系統不OK=準備解約
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 19:09:12 檢舉
select提到:
參考價值

我也這麼覺得,這可以反應出不同立場的意見,站在甲方當然是能得到更多的協助最好,乙方則是能得到更多的支撐(錢)最好。

這個平衡點需要簽約前溝通好.

感覺樓主應該沒要取暖的意思,在這問應該是想知道其他人遇到時是如何的情況,因為這裡滿多開發者及乙方,所以較能符合業內作法,或許只是一時接受不了這個事實,觀念的改變不容易需要一點時間.給他一點時間應該能理解
匯入
使用者還是得學一次新的流程
使用者不想重Key都是想用最快的方法(匯入)
最終還是要亂成一團
導入失敗最大的因素通常就是掛在不想重新學習
不一定省錢就是為公司好
a.該花的,就是說服上面花錢

對方開價合不合理,這點自己也要能判斷,就這次例子好了,要是覺得匯入舊資料,本來就廠商應該要做的,不應該收費,這時就可以去了解,為什麼對方要收這筆費用?

也許對方的意思是,每套系統的欄位都不一樣,ERP系統欄位需求,比舊系統複雜許多,如用匯入方式,少掉前端輸入的防呆檢查機制,或許會造成不可預期的狀況。
所以這個工作,真的需要工程師花點時間,要收費是合理的。

或者,廠商的理由就是瞎,為了收錢而收,那請問這廠商誰找的,資訊部門沒有把關嗎?

都導ERP系統,也養資訊部門了,公司不是花不起,只是不能亂花,
要讓上面知道,都確實替公司把關了,這錢花的值得,
上面要的最終結果,就是ERP能上線,不是看資訊部替公司省了幾千塊。


b.不想花錢,只能自己輸入,就說服上面,讓USER願意配合,
(上面的想法,讓自己人去Key資料,這就是浪費時間,是公司的成本)

好好跟上面溝通,新系統花這麼多錢導入,希望能成功,幾千筆資料是很多,
可是能藉此更新及檢視資料,也是好的,萬一匯入的資料有錯,一直到出問題才發現更不好。

也可以在編碼上,把同類別的廠商歸檔之類的,
或讓新人建檔,藉此可以更熟悉有哪些客戶及廠商
其它部門主管只要有幾個也挺的話,其實很好講的

c.最下策,想辦法弄懂表格,自己匯
其實沒有做不到的,就是何必呢?
ERP的眉角那麼多,就不要到時候為了一個欄位,成本或帳款出問題,風險太高
出問題,才要付廠商錢,請人家來處理嗎??
就算都沒問題,需要走到這一步,對公司就是"最好的作法"嗎?

廠商都是長期配合,好的廠商尤其難得,該賺就要讓人家賺
尤其ERP上線後,才是開始,至少要到第2年,才會進入穩定期,還沒開始,關係就弄不好,真的沒必要


現也在傳產的資訊部門,也用國內廠商的ERP
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-22 10:04:25 檢舉
舉個例

方案一
救資料3萬(還可能更多) 3-7天 不一定救得回來

方案二
請工讀生(不增加內部員工負擔) 一天800 約需 10個工作天/5人

方案三
內部員工自己打 加班費 甚至沒有


你會選哪種
剛還特地去翻我們的合約,才想到我們現用的ERP,對於基本資料本來就有批次建檔的功能,
所以遇不到這問題...囧
不選方案三是嗎 XD
好的,感謝您!
批次建檔?是指可以從外部檔案匯入功能?
好的,感謝您!
要不要刪看 WISE 大和 IT 邦管理員,
我不認為有什麼需要刪掉的問題。

「理性」才是討論的價值,
刪掉文章豈不是弄不清楚誰理性?誰不理性?

不同公司有不同的文化、規定,KENT 的回答比較接近目前狀況!
虛心求教各位前輩!
.....
不過廠商誇張的程度實在 OOXX
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虛心求教不會講00XX才對
一定是事理分明才論 ^^
有提供啊!發問內容不是有說,

內部已整理好廠商提供的欄位格式填入了

A. 基層員工沒有權限可以簽約
B. 前面的人決定好廠商就離職
C. 現在是等主管決定
OOXX 代表不是只有匯入資料的問題,
只是我將重點放在匯入資料,
沒有講其他問題,像是:系統使用手冊也都沒 ...
ucandoit1010提到:
請 ERP 公司將舊系統數千筆的客戶、廠商匯入新系統 DB,
一般情況這樣要另外收費嗎?
請問各位遇過導入過程額外收費的狀況嗎?
(內部已整理好廠商提供的欄位格式填入了)


湊個熱鬧~
在導入前的評估報告中, 就應提出舊系統轉入等...相關問題(有人忘了?),
合約中原本就應註明相關服務費用計價, 沒寫就是要額外收費.
客戶基本資料/供應商基本資料是基本的重要資料, 內部整理的資料對錯都要廠商揹責任?
如果是自己匯入資料有問題, 廠商最多幫你修正錯誤的欄位就不錯了.
ucandoit1010提到:
系統使用手冊也都沒

不可能吧 XD
那當初怎麼遴選的
合約怎麼簽的
這也難怪台灣的軟體業走成這個樣子!
要品質沒有品質,要效率沒有效率,跟功力沒有關係,
這樣的廠商配合這樣的客戶當然是絕配,
不見得每個公司的老闆都是這樣的特質吧?
如果不這樣就會失敗怎樣的,台灣的軟體業真該檢討了!
是的 有這功能
用excel匯入
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-22 16:25:54 檢舉
另一種補救方法
查查來往文書
看有沒有提到相關的問題
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-22 16:41:08 檢舉
nao719提到:
用excel匯入

有這功能的廠商先加+30分
好的,感謝您。
我得找看看有無文件 ...
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 09:41:18 檢舉
這帖好熱門,只是到現在還看不到ERP資深顧問阿伯大的出現。
讓人不禁懷疑阿伯大去那兒了?難不成是貼問者口中的顧問?
偷笑
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-23 09:54:03 檢舉
這圈子有小成這樣嗎
XD
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-23 10:47:02 檢舉
iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
不禁懷疑阿伯大去那兒了
偷笑偷笑偷笑
我只知道有人打著虛心求教,卻不明白什麼叫做虛心……
簡單來說人家只要沒有污辱你祖宗十八代。
你就只有全部照單全收。
這才叫虛心求教。
當中只要有一點點對抗意義,「虛心」二字就已盪然無存。
這麼禁不起「嚴刑拷打」就不如不要問了。刪掉算了。
ucandoit1010提到:
如果不這樣就會失敗怎樣的,台灣的軟體業真該檢討了!

老闆也該檢討吧! 合約不肯寫清楚, 老是搞曖昧, 老是覺得軟體商賺太多, 一直想要不用錢的服務, 該結案不結案一直拿內部問題來凹廠商, 不接受專案主導人給的建議, 老愛聽一些奇奇怪怪的人的意見.
tkdmaf提到:
刪掉算了。

不要刪吧
難得蓋樓蓋的這麼精彩 ^^
darkslayer提到:
老愛聽一些奇奇怪怪的人的意見

讚
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-23 12:48:54 檢舉
還是那句老話
網友的金玉良言 對你有用 要不要用在於你
網友的抱怨質問 對你沒用 當作看故事書

網路世界 跟 現實世界 是一樣的
人家的善意 有可能是你的負擔
人家的惡意 有可能剛好是助力

選擇 跟 取捨問題 而已
強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2016-03-23 13:56:16 檢舉

嚴刑拷打?


我看是胡亂指責吧!
您的邏輯還好嗎?需要我送您一本國語辭典嗎?

最佳解答者的案例都說的很清楚:

她遇到的狀況通常第一次代導會沒有收費



也就是說 MVP 們的經驗太少 ...
當然不能刪啊!
最佳解答打臉所有 MVP,
讓 MVP 們在這個論壇歷史留名才能發揮 MVP 的價值!

好的!
好圖啊!

MVP 們不要再指正我的錯了好嗎!!
你們 MVP 都不擅長認錯了,卻擅長指正別人 ...
ucandoit1010提到:
像客製就是有時數,不可能不扣時數就先報價單來!

上面我都沒開槍
衝這句話,我開一槍。

時數的用途,合約怎麼寫的?
如果沒寫?憑什麼說不可以?
我承認只是在蓋房子臉紅暈毆飛
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 18:41:20 檢舉
頂樓加蓋要加錢嗎??...疑惑
你了解公司與顧問談妥的項目了嗎?
你認為進度還在發問描述的內容嗎?
你看過合約項目嗎?


不要再搞笑了 ~ 拜託!請不要再搞笑了!
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 20:44:40 檢舉
可是....真的很好笑呀??...偷笑
WISELOU 已經搞笑完畢!又來一個賣唱的嗎?
MVP 認為現在的問題還在幾小時前的描述,
只是進度目前進度不在這裡,
為自己留點尊嚴吧! MVP ~
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 20:58:03 檢舉
我一直都不認為你們的ERP能順利上線呀,
所以,
進度重要嗎??...哈哈
強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2016-03-23 21:47:34 檢舉
拾人牙慧一下:

將批評或指教當作是「別人對自己的試煉」

太過積極表現或出風頭,難免會被人討厭或批評。話雖如此,只要你確定自己的中心思想是正確的話,何妨將這些厭惡或批評,當成他人對自己的一種「試煉」,勉勵自己說「只要通過這一關,成功就在不遠處等著我」。
照著各位 MVP 的高見當然上不了線啊!

哈哈
把力氣留在你的工作上
不用再扯啥米MVP了

MVP通通都戰敗了 ^^
ok
ucandoit1010
我相信目前的你應該是處在艱難的狀態,因為我還沒考到ERP顧問師證照前,是先在一家公司協助導入,那時完全沒有經驗,一切自己摸索,同仁也都不配合,氣到哭是家常便飯,受到委屈更已經是上班的標準SOP

看你的回覆,不知為何,我總覺得你在工作上受到了非常多的鳥氣
你的一些回覆,或許是開玩笑,或許是受了鳥氣之後想發洩,導致言詞太過

只是,我想跟你說,發洩總是要的,但在這板上,其實大家都是好人,是真的想幫你的
這裡許多人都愛開玩笑,或許是你心情不好,所以看不出來他們是開玩笑,也或許是你跟大家還沒有那樣的默契,不曉得他們在開玩笑

不知你是否聽過一句話--「認真,你就輸了」

大家只是喜歡互相虧來虧去,或許是我在這混比較久,所以知道他們就嘴賤,愛虧人,不過,他們真的沒有罵你的意思

希望你發洩之餘,能靜下心來看看大家說的
也歡迎你加入IT邦
aenbishyar提到:
認真,你就輸了

我真的輸了
正姐(蝦姐) ^^
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-24 08:42:36 檢舉
aenbishyar提到:
「認真,你就輸了」

https://www.youtube.com/watch?v=K8kYySpe3QY
前兩天貼過
再貼一次好了
哈哈
januslin提到:
正姐(蝦姐) ^^


你是想說..正解(瞎解)??
select提到:
前兩天貼過
再貼一次好了


你也喜歡八三夭開心
iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
時數的用途,合約怎麼寫的?
如果沒寫?憑什麼說不可以?

你了解公司與顧問談妥的項目了嗎?
你認為進度還在發問描述的內容嗎?
你看過合約項目嗎?


是誰在搞笑?你自己把頭埋起來,還怪別人幫你找路?

bigcandy提到:
自己把頭埋起來,還怪別人幫你找路

這人沒救了
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-24 09:12:42 檢舉
aenbishyar提到:
八三夭

說不定這票人有機會承接五月天喔
哈哈
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-24 09:48:31 檢舉
瞎解人漂亮心又美。
讚
bigcandy提到:
這人沒救了


糖叔,我覺得他只是太拘泥於"自己受害"的情緒中吧
畢竟他現在四面楚歌,我能理解他的心情啦
select提到:
說不定這票人有機會承接五月天喔


抗議只有五月天能超越五月天!XD

不用承接啦!
一個是國語天團
一個是台語天團
一起存在最好了~灑花臉紅簽名
simon581923提到:
瞎解人漂亮心又美。


臉紅臉紅臉紅學外獅佬----蠟筆小新上身:也沒那麼好啦臉紅臉紅臉紅
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-24 10:16:04 檢舉
aenbishyar提到:
超越五月天

就變六月了嗎??....逃跑
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-24 11:00:55 檢舉
應該變夏天吧 飛
GJ iT邦研究生 5 級 ‧ 2016-03-24 12:13:41 檢舉

你了解公司與顧問談妥的項目了嗎?
你認為進度還在發問描述的內容嗎?
你看過合約項目嗎



我們確實都不知道,因為這是你該了解的工作事項
除非你把合約都貼上來
讓大家幫你看哪條不是合理的內容
是要重新議新約還是怎樣
大家都給經驗給建議事項了
你說跟老闆報告了那最終解決方案呢?
說出來大家也可以學習一下

發問的人要回答的人認錯?
你是有沒有搞錯啊?
蝦姐,其實我是認真的想指責他耶!
但我想指責的是他做為發問者一種錯誤的態度。
發問者只有照單全收的義務,沒有反駁回答者的權利。
如果你真的要反駁回答者的權利,前提是你自己有沒有完全詳細的好好公開發表你完整的問題。
別的不說,我光在程式論壇看到一堆發問者沒頭沒尾就丟一行code開始問,請問問題怎麼解。
或是丟一小段code就說這題這沒改。
沒頭沒尾沒詳細的東西要別人怎麼出意見?
喔?等到人家開始認真問你了,就又怪別人不了解狀況嗎?
套一句軍中班中常用的三字經:怪我囉?
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-24 14:37:48 檢舉
tkdmaf提到:
發問者只有照單全收的義務,沒有反駁回答者的權利。

SAM這話可能要引來貼問者的抗議。
偷笑
賽大。
那就叫他們來抗議好了。
但我覺得會這樣跑來抗議的大概都不想留面子就是了。
tkdmaf提到:
自己有沒有完全詳細的好好公開發表你完整的問題

SAM終於講了人話汗
不是,我是說,因為SAM有一隻狗,也到處散撥這隻狗的玉照,包含個人檔案
害我老是有『跟狗溝通』的疑慮Orz

『如何問對問題?』真誠建議版主思考一下
因為:

合約完全沒寫匯入資料是否收費


先了解前因後果好嗎?
像客製就是有時數,不可能不扣時數就先報價單來!


沒有把必要資訊完整揭露,夥伴們熱心提供意見終究只能是一知半解

不小心又蓋了一層毆飛臉紅

把糖果交出來
回答問題是出於各位的自由意願!

看的懂的人就回答,看不懂的人就不必回答,
SIMON 說過這種問題是沒有正確答案的,
SIMON 一開始也是推測幾種狀況,這才是客觀!

客觀有參考的價值,
不斷罵人、攻擊、加壓一定是這樣或那樣,
甚至為了開槍而開槍、為了回答而回答,
不清楚描述的狀況請學習 SIMON 可以列舉推測的狀況,
而不要指責發問的人一定是硬ㄠ廠商,
結果最佳解答的人卻分享經驗:「第一次免費導資料」的案例,

最佳解答不就是最好的範例嗎?
分享自身經驗、作法,不做抹黑、攻擊!

品質是所有人共同維護的,
至於有人要說別人是狗或是什麼動物之類的,
那我只能用你的話來回答:怪我囉?
各位不必勉強自己成為「聖人」,
覺得我生氣?只有 LOL 的 BUG 會讓我生氣而已 ...
哈哈

如果不在用詞用字上面表達情緒,
我不知道各位要抹黑到什麼時候,
甚至有人說前個離開是我造成,
我連對方長相都沒看過 ...

目前工作上8小時而已,不用加班,不用熬夜,
比照公務員休假,年終獎金2個月。
修改一下翟本喬的話:不是自己的公司,憑什麼被要求認真?
(原話:不是自己的公司,憑什麼被要求責任制?)

工作只是工作,當成累積經驗,
工作只有上班時間8小時,下班就是找其他的工作機會 ...
利用人氣最旺的這篇詢問一下,
如果各位有接觸過或研究過 Open Office 的私訊一下。
ucandoit1010提到:
Open Office

斷斷續續一直有這些東西
簡單講,真的計較版權費VS相容性+熟練度
22
aenbishyar
iT邦新手 2 級 ‧ 2016-03-23 10:05:09
最佳解答

我承認!我沒有全看完,因為有些話已經是"辯論",而不是討論,我只好選擇性的看^^"

從發問者,到回答者,到討論者,我覺得都沒有錯

畢竟,每個人都有自己的經驗,再加上所處環境(包含設備、公司文化、主管、user)各有差異,所以問題絕對沒有完美的解答,只有"能不能做"的解答

ucandoit1010,看完了你的問題,跟你的一些回覆後,我必須殘忍的點醒你

首先,回答你的問題
「請 ERP 公司將舊系統數千筆的客戶、廠商匯入新系統 DB,一般情況這樣要另外收費嗎?」
以我經驗,通常第一次代導會沒有收費,但第二次起就要了。

系統商代導資料部份,其實在一開始做ERP評估時,這個就是評估要項之一,你說,當初評估時對方說有代導,但當時只是口頭,沒有錄音
這點我有點好奇,那雙方有沒有簽訂合約?貴公司在簽合約時沒有想過要將開會的口頭承諾全部寫入合約?
如果沒有,我誠實說,那貴公司往後只能依廠商規則走了,而且將來應該不止這一項,會陸陸續續冒出問題,你要有心理準備。

再來,我看了你的部份回覆,我開始覺得,除了廠商有問題之外,你們公司人員的心態也有問題
如果,你提的所有解決方案,都是否決否決否決,試問一下,貴公司想換系統的決心到底有多大?

你是導ERP的主導人嗎?若是,我建議你,先去跟上面的人討論給你的支持到哪裡,請把更換系統變成一項專案,請最高主管出公告,ERP導入是專案,全公司以上線為目標,全力支持專案,不支持的,公司會有所懲處。

看完你所說的,我覺得貴公司的最大問題是在人,所以,你所提的問題前提,必須先解決"人"的因素,這樣無論廠商再怎麼刁難,你才不會進退不得
被廠商刁就算了,公司的人也刁,如何解決四面楚歌的狀況反而是你現在要先解決的

我在輔導的過程中,一開始就會先跟大家說:ERP導入前,會有一段黑暗期,新帳舊帳的方式都一起併行,這段時間大家一定會很忙,甚至可能加班,請大家有心理準備!黑暗期間,我會跟大家一起共進退,所有的事情,都是"我們"一起做,但我是專案主導人,所以有事我會扛,你們不用擔心做不好會被罵,也麻煩你們,有任何問題,請隨時提出,我能替你們擋,但你們也要給我支持,我可以當牆去擋,但也要有強而有力的支持我才不會倒,而那份支持,來自於你們,拜託囉~~

其實,以小妹導入/輔導的經驗,如何安撫人的起毛子,反而是整個專案的重點,無論是user、主管到廠商的人員,通通都是交際對象,他們心情好,什麼都順,剩下的才是系統/程式的問題(攤手)

提供給你參考囉~

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 10:14:25 檢舉

選這篇最佳解吧~~~~
拍手

感謝您的答案,
客觀分享沒有主觀瞎猜,簡單明瞭,選為最佳解答!

最佳解+1

26
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-18 17:08:45

基本上,只要顧問到貴公司出勤,簽服務記錄單,就要算收費。
只是到時候實際上收不收,就看交情、已耗用時數來拗了。

雖然你們已經把資料照顧問公司提出的格式填好,顧問匯入基本資料,需要時間來整理與匯入,以及排除錯誤的數據。
這時,顧問公司是否要收費,是看顧問的時數,通常不會另外列收費名目。

除非,貴公司和顧問公司的合約,不是按顧問投入服務時數收費,而是按工作項目收費。
那麼,沒有列入收費的工作項目,當初沒估算的工作項目的收費與否,是要Case By Case來談的。
談出什麼樣的結果,是看你們的談判技巧來決定的。

在實務上有幾種可能:

  1. 顧問公司認為投入時數太多,不願再自行吸收,要求收費。
  2. 顧問公司先自行吸收,在上線後簽維護合約時再予以彈性處理。
  3. 顧問公司把費用攤在其他比較能讓老闆認可的工作項目中收費,例如:客製功能開發費用。
  4. 另外訂合約來收費,不影響主約進行,另外開合約。

總之,一般情況下,這都已在當初談合約時就談妥了,顧問服務時數裏就已列出。
會演變成你們的情況,可能當初洽談時,顧問公司經驗不足,沒列入。
也可能,當初為了能談成合約,不是顧問公司拿掉這部份的收費就是業主拗出來的結果。
演變到今天,上線耗時超出顧問公司的預期,就成了爭議點。

怎麼處理?
跟老闆討論,花點小錢,讓顧問公司能安心來幫忙。
如果這點小錢都不肯花,不是等著系統爛掉,就是你因為上線進度嚴重落後被老闆盯。
更糟糕的是,與顧問公司關係搞壞。
通常,不是老闆不花錢,而是,你沒有給老闆花錢的動機與正常理由。
跟整個合約相比,你講的部份只是小錢,何必省?

看更多先前的回應...收起先前的回應...
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-18 17:16:01 檢舉

拍手灑花

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-18 19:18:50 檢舉

讚喜歡灑花

老闆說廠商簽約前說好匯入上萬筆基本檔不用錢,
現在變成做什麼都要追加報價單,
老闆認為廠商有誠信問題讓簽不下去,
加上當時是會議上雙方口頭談的高興,
沒有錄音、沒有加註在合約,
現在顧問的態度:付錢!不然就手動建近萬筆資料!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-19 22:20:34 檢舉

ucandoit1010提到:
老闆說廠商簽約前說好匯入上萬筆基本檔不用錢,

這種情形,很常見。
簽約前,一個願打,一個願挨。
簽約後,一個哀怨,一個埋怨。
哀怨的是,簽約前什麼都好,簽約後什麼都要錢。
埋怨的是,簽約前什麼都要,簽約後要的更多。
雙方的怨氣,就呈現在ERP系統上線延誤,功能被使用者抱怨,MIS被老闆盯,顧問公司被當成來騙錢的。

回想當初,簽約時的一片慶祝,果真是不堪回首話當年。
約都簽了,系統也上線了一些些,一大堆怨氣讓案子上不上下不下。
貼問者的問題其實是在該站在什麼立場來看這個情況。

如果你能匯入,Just do it。這樣會有三個好處:

  1. 老闆會認為你能解決問題,對系統瞭解度也夠,更放心與信任你。
  2. 顧問公司對你挺身而出,會更願意與你配合,因為你也表現出專業能力。
  3. 緩和老闆與顧問公司間的緊張關係,對專案推動有幫助。

與其抱怨顧問公司什麼都要錢,不如看看自已能力所及可以完成什麼工作。
畢竟,ERP系統上線需要四方大德共同合作,那四方呢?

  1. 使用者,2. 老闆及主管,3. 顧問公趸,4. MIS。
    這四者的通力合作,才是ERP系統能夠上線的最主要原因。

所以,建議你,停止抱怨,正面積極的處理。
不要忘了,老闆也有可能會反過來問你,請你來是幹嘛的?連個匯入資料都不會,還要顧問公司做。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 00:55:11 檢舉

simon581923提到:
請你來是幹嘛的?連個匯入資料都不會

汗...我要是會...請顧問公司來幹嘛?開心

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-20 00:57:39 檢舉

頭都剃一半了
這時候只剩2條路
自己選吧

1.接著聽剃頭師傅的 - 付錢吧
2.回家自己接著剃 - 自己匯入
當然如果硬要選第3條
就這樣走出門 - 一拍兩散
也沒人能說什麼

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 02:34:32 檢舉

ucandoit1010提到:
老闆認為廠商有誠信問題讓簽不下去

商業合作買賣信任度是基本,廠商有誠信的顧慮就不應該簽,本來好處理的問題,因為不信任只會讓問題更多更難處理,即使某一方想好好處理.

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 02:37:37 檢舉

如果可以,會建議中止後續的導入,因為當上線後就是被綁的開始,已經不信任了將要來如何持續.

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-20 08:56:54 檢舉

wiselou提到:
我要是會...請顧問公司來幹嘛?

有道理,你被開除了,你的薪水付顧問。
XD

simon581923
ERP 公司說,你們自行匯入造成的系統問題不負責任,也不會協助修正。
技術面的問題我都提過建議,被 ERP 公司否決,

  1. 提供我方哪些 TABLE 是哪些基本檔相關,資訊單位自行處理
  2. 提供我方基本檔欄位的 EXCEL 以利填入資料,對方說破壞資料完整度。
    因為 ERP 公司要賺上線後第一年的維護$,
  3. 內部也請使用者自己輸入資料,使用者建了各部門常用的數十筆資料,
    結果一筆資料的編號打錯字,S 打成 U,
    程式介面編號欄位無法修改,ERP 公司也不幫忙改,
    不修改的原因是說資料完整性問題,
    我實在不知道錯的資料修正成正確資料有什麼完不完整問題?

dream
是的,中止導入我跟主管提過,
直接買原始碼由資訊單位接手修改,主管否決。

wiselou
落井下石倒是很行!

***
各位認為我來抱怨,可以試的方法我都向主管提過,否決!

感謝 simon581923 , select , dream , danking , jer5173
落井下石的那位就 ...

目前可行的方法:

  1. 先挖出前年印象中的會議記錄文件有無寫到匯入基本檔問題。
  2. 跟 ERP 公司談附約,關於後續匯入基本資料的處理方法的共識。
    看來會再拖到下個月 ...

「想來取暖的」,
取暖建議到 MOBILE01 或 PTT,
IT邦的特色是有不少導入 ERP 經驗的前輩,
這些前輩不會落井下石,願意分享經驗 ...

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 15:23:01 檢舉

ucandoit1010提到:
2. 提供我方基本檔欄位的 EXCEL 以利填入資料,對方說破壞資料完整度。

若真的無法匯入,只能說這套不適合貴公司,
不是因為該公司技術問題,而是該公司以他們的立場為主,所以後續問題會很多,當然這只是片面推斷,有時因客戶的互動關係雖然廠商做得到但卻不願做(硬說做不到,無法做....等一堆理由)也不是沒有.

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-20 22:46:23 檢舉

dream提到:
做得到但卻不願做

雖說花錢的是大爺
但如果不收你的錢就不用少你是大爺了
哈哈

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-20 23:01:46 檢舉

select提到:
就不用少你是大爺了

更正錯字

「就不用當你是大爺了」

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:20:57 檢舉

ucandoit1010提到:
落井下石的那位就 .

我啊...幹嘛不敢點名?
貴司就想坳廠商...既然你說顧問(我敢說,那只是業務...)開會有提到免費匯入資料
你怎麼不敢據理力爭?
怕三小的?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:27:33 檢舉

評估廠商很重要..很重要...很重要
一個願打,一個願挨...發問者...你沒錯嗎?
主管錯估情勢..你沒錯嗎?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:28:18 檢舉

我就是落井下石...因為我當過乙方!看不慣甲方如你...硬坳死要坳!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:33:34 檢舉

人家的員工餓死、操死活該,就該養你嗎?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:35:05 檢舉

各位大老..請息怒..小弟我真的看不下去...剝削廠商的傢伙...

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 03:30:05 檢舉

ucandoit1010提到:
直接買原始碼由資訊單位接手修改,主管否決。

這個方式其實是最好的,買來自己修改,最能符合自己公司需求,主管應該是考量成本問題吧

餓死?
怕餓死就能簽約前說一套,簽約後做另一套?
這樣的廠商餓死也不會是買方造成的!
如果每個客戶都是笨蛋傻傻的付錢了事,
這樣的廠商餓不死才是台灣軟體業的悲哀。

基本檔匯入只是冰山一角,
連合約寫好的客製都拒絕修改,
大功能、小功能通通拒絕,
影響主流程的拒絕可以了解,
微調單據的小功能也拒絕,
你想要知道哪間?
這樣的廠商說出來怕他們會「餓死」。

從頭到尾都是 wiselou 你自己在生氣,
其他人都提建議的做法,
只有你不清楚狀況就指著別人說剝削廠商,
如果我是你老闆,絕不會用一個講沒幾句話又非事主就失控的員工。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 08:41:20 檢舉

ucandoit1010提到:
簽約前說一套,簽約後做另一套?

誰叫你們簽約的時候不看清楚、寫清楚?
是有人拿槍逼你們簽約嗎?

而且 wiselou ,
既然買幾百萬幾千萬的系統有時數可以扣,為何不扣?
廠商並沒有說時數不能扣除匯入基本檔功能,
有時數扣時數自然不會有爭議,
合約都有寫清楚多少時數,
廠商卻繞過時數。

你要無的放矢也要看懂重點在哪裡,
Eric 在討論發表的內容比較貼近目前的狀況,
不要認為當過乙方就一定是對的,
也不要以為靠交情就可以勝過專業,
你有很多要學習的地方,
而不是在網路上情緒性的指責對方,
你可以不回答,
要回答請學 Eric 抓出重點在哪裡!
有時候發生問題的原因並不是主要原因,
而是旁邊的問題是主角。

wiselou
請控制好你自己的情緒,
這裡是用來討論,不是吵架!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 08:57:46 檢舉

那你有跟廠商提到過『扣時數換取匯入資料』這件事嗎?
沒提到...在廠商的眼裡,就是想坳免費服務...
再說,廠商也擺明了,匯入資料『可能會有』問題
好啦!扣了你的時數,資料匯入有問題,怎麼算?時數要還你嗎?修補資料的時數要不要算?

告訴你一個血淋淋的例子
敝司的倉儲系統,採用外國的一個倉儲系統
人家怎麼算?

  1. 基本時數1小時(即使只花了30秒解決,也算1個基數)
  2. 每個基數NT$5000
  3. 若建議時數內無法處理完畢,客戶又不肯加購時數,之前的服務費用照收,不再繼續後續處理
  4. 只檢查資料是否正確,若資料有誤,僅刪除資料,不提供手動修補資料錯誤

基於以上的條件,請問您準備花多少服務時數?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 09:00:56 檢舉

ucandoit1010提到:
這裡是用來討論,不是吵架!

誰有空跟你吵架?偷笑

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 09:05:10 檢舉

台灣真的有些很不好的習慣要改...
人家的免費服務...當做理所當然,年輕人領22K,那也因為這樣,變成理所當然
老闆賺不到錢,員工能想有多好的薪資水準?
公部門服務費 3年500元電腦業大反彈
替老闆省錢固然是好事,還是該給廠商合理的利潤空間...

花多少時數是客戶可以決定的嗎?
如果客戶自行匯入資料,要不要把時數補回來?

****
要說跟國外買軟體我這也有遇過歐元計費,
第一年以後的維護費用並沒有比第一年更低,
但是提出詢問是否可以擁有折扣的請求之後,
國外的廠商阿殺力,隔天就回覆減少12%的費用,
完全不囉嗦,
對傳產的老闆而言,聽到廠商給折扣就像小孩拿到糖吃一樣,
身為任何一間公司的員工,為什麼不為自家公司爭取最大的利益?
要說交情?
國外軟體廠商一年才聯絡一次,
國內軟體廠商每星期都在聯繫卻比國外難搞,
客服品質、速度不及國外廠商的一半,但是費用卻算的比國外精!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-21 09:29:14 檢舉

ucandoit1010提到:
廠商並沒有說時數不能扣除匯入基本檔功能,
有時數扣時數自然不會有爭議,
合約都有寫清楚多少時數,
廠商卻繞過時數。

不知道這背後原因,我想,貼問者應該向顧問公司問清楚。

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-21 11:19:24 檢舉

simon581923提到:
不知道這背後原因

很多事情的發生不是偶然而是必然
我們這邊旁觀者真的無法知道所有的細項資訊
就像我剛到一家新的單位
目前花最多時間的
都是在研究這邊的歷史
想知道為啥這邊的現況會慘成這樣
Orz

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 11:41:18 檢舉

ucandoit1010提到:
如果客戶自行匯入資料,要不要把時數補回來?

那是你自己願意、高興...關廠商屁事?

各位分享、點出很多課題,
各位的旁觀 + 經驗反而能點出盲點

就像電影寒戰,
警政高層找 ICAC 來調查自己,反而能找出沒思考到點!

歷史?
我主管有跟我說過這裡的歷史,
也就是前人做的決定,現在都必須繼承、承擔前人留下來的問題 ...

wiselou

我開始懷疑你是不是那廠商的工程師 ... 哈哈!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 11:46:36 檢舉

不好意思...我個人本身是某外商公司的系統部門高級主管..不是你們家廠商...你可以回去吃午餐了開心

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-21 11:48:52 檢舉

ucandoit1010提到:
也就是前人做的決定,現在都必須繼承、承擔前人留下來的問題

前人種樹 後人乘涼
但若前人挖坑
無言

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 11:51:28 檢舉

select提到:
前人挖坑

跳啊!領人家薪水...有什麼不願意的嗎?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 11:56:13 檢舉

ucandoit1010提到:
前人做的決定,現在都必須繼承、承擔前人留下來的問題 ...

那就去解決啊!你要做的..是去跟廠商修補關係、找資源完成你的任務
不是來這裡取暖...你搞錯方向了...老兄

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 11:59:46 檢舉

反正,合約沒寫,你要廠商幫你做,那是於法無據,你再會辯也沒用!
法律上就是沒利基點..什麼多簡單?
不想付出,就別想有收穫...看來,你們跟廠商的問題大了...想辦法修補吧

老兄,你是外商公司的系統部門高級主管?
呵呵,祝你的下屬們好運了!

取暖已經說過,MOBILE01,PTT 比這裡適合,
這是我發問的文章,你不回答的話可以閉嘴,
請把空間留小有經驗的前輩們,
再說,你也提不出什麼有經驗的建議 ...
好好當你的高級主管我沒有意見,
不要在我的文章裡面炫耀什麼外商的主管,
如果你真有實力的話,不會是這種態度在網路上失控!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 12:14:54 檢舉

哈哈...已讀不回..您老高興就好囉~~
反正你拿廠商沒皮條...氣死的肯定是你~~

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 12:17:06 檢舉

ucandoit1010提到:
這是我發問的文章

不能接受挑戰?那就是你自己說了算囉...還發什麼問?

好好當你的主管,
你還有很多要學習的地方,
我不想麻煩 IT 邦的管理員刪除你的回應。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 12:27:58 檢舉

我的部門呢,就不凡您老大操心了~~
如果您覺得我的言論不和您的心意~你可以去申請刪除啊~~那是你的權利哦~~謝謝

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-21 13:39:03 檢舉

這討論串有些意氣用事了。
獅王德高望重,光明頂深夜食堂還在等您老開食譜。
偷笑

獅王怎麼了!被五大門派圍攻了嗎?
需要天鷹教幫忙嗎偷笑

合約訂好就一個願挨一個願打~~!
模糊地帶廠商有絕對的掌握權,除非你自己用,
不然要廠商出工就是要摳摳,當初老鷹在傳產也是一樣,
有個系統是委外廠商開發,要做什麼事情都要透過廠商,
透過廠商就是要收費,最後老鷹就研究他的系統,
自己寫一套,廠商就GG了!!
IT當自強阿~~!
我是比較貼近wiselou(獅王)的說法,
忠言逆耳不過直打要害!
這種事情不要去糾結了,該付款就付款,該扣點數就扣點數!
老鷹外面的案子一天都8000起跳,
而且沒有時數,就算做30秒也是8000起跳!!
所以該收則收,當你自己有接案子就知道了!
很多老闆有你的想法,不同的角度來看待這件事情,
每個人都有自己的立場,論壇就是大家自由討論,
雖然過程有爭吵,不過最重要是解決問題,
請樓主換個角度想想,專業不是廉價的~~!

我提出問題看看各個不同產業的 IT 人有什麼不同的想法、經驗分享,
我不是浪費時間在這裡吵架,
也不是來看網友炫耀說他是高級主管,
這對發問的主題沒有任何幫助!

換個角度想,

就算做30秒也是8000起跳!!

高級主管不是說了嗎?
還有一部分要看交情啊!
高級主管指示有沒有在聽啊!

chingfeng
不可以這樣啊!高級主管都指示了啊!

我來列印全文給老闆看,高級主管的指示!!
這也是個解決方法!!

還有一部分要看交情啊!
高級主管指示有沒有在聽啊!

照我來看你跟廠商應該就是沒交情吧!
那就乖乖付費吧!

不行啊!
要聽高級主管的話啊!
要請教一下高級主管怎麼樣的交情才能達到老闆要求!

ucandoit1010提到:
chingfeng
不可以這樣啊!高級主管都指示了啊!

我來列印全文給老闆看,高級主管的指示!!
這也是個解決方法!!

那就列印吧!
不是每家公司對簽合約都那麼謹慎!
太多模糊地帶的合約,這種我可不敢簽阿!
很多東西都要先談好,當IT要考慮到每個環節,
簽約前就要先想好了!

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-21 15:00:55 檢舉

請問您有設停損點嗎??
一個問題到底要花多少時間多少資源來解決呢??疑惑

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-21 15:05:26 檢舉

導入ERP系統,和廠商要套交情是常有的事。
MIS平日就要和顧問、主管、老闆、使用者打好關係,這是老生常談。
我還沒有見到和顧問公司交惡而ERP系統能導入完成的。

所以,請適度。

好的,
我們老闆似乎沒有這麼做過!關於交情上這種事!

cdfu:
沒有停損點,老闆的人不可能讓這種事失敗的,
只能說我前幾位的擔當是前仆後繼 ~
而且老闆也不可能要求近萬筆手動輸入...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-21 15:29:16 檢舉

所以就每天上來跟大家聊天嗎??...這工作真不錯,貴司還有缺人嗎??...喜歡

合約之外就是人情
乙方下次記得加價 ^^

我在等主管做決定,一共列出4個方法報給主管了,
責任制要做什麼都可以,只要份內工作有完成即可,
走那麼多人您還會想要 ... = =?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-21 15:53:40 檢舉

可以讓我們知道是哪四個嗎??
我們也好有學習成長的機會。謝謝

看來不喝不行 ...
我比較想知道喝什麼比較有好交情,
紅酒?高粱?台啤?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-21 16:54:19 檢舉

新台幣??美金??人民幣???失神

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-21 17:03:17 檢舉

januslin提到:
合約之外就是人情

大推這句,貼問者還看不懂嗎?

YEAH , I know ...

ucandoit1010提到:
一共列出4個方法報給主管

我要參考!!放馬過來

simon581923提到:
大推這句,貼問者還看不懂嗎?

一切照合約走
只會走向滅亡
因為爭贏了也是輸 ^^

仔細看每一個回答、討論就有解法。
我是借前輩們的理性看法來檢視前人留下來的洞,
像「人情」這個點就是其中一項 ...

還有一點 KENT 提到的部分,傳產常見的皇室成員!

ucandoit1010提到:
皇室成員

哇賽
那我看應該是要包袱款款了 ^^

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-22 15:26:40 檢舉

ucandoit1010提到:
一共列出4個方法報給主管了

看來這四點是
1.外獅老啥都不懂
2.外獅老是個笨蛋
3.外獅老只會給人戴帽子
4.我就是不想聽外獅老的....哈哈

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-22 15:32:12 檢舉

ucandoit1010提到:
皇室成員

不能學吳三桂嗎??...偷笑

台灣的 IT 人啊!
遇到問題就離職,留下不少爛攤子,軟體、網管都是 ... 唉!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-22 15:35:18 檢舉

cdfu提到:
外獅老只會給人戴帽子

請問...是綠扁帽嗎?偷笑

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-22 15:44:18 檢舉

wiselou提到:
是綠帽嗎?

偷笑
是...毆飛

ucandoit1010提到:
台灣的 IT 人啊!
遇到問題就離職

你確定你的前任不是被逼走的?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-22 17:22:42 檢舉

darkslayer提到:
你確定你的前任不是被你逼走的?

偷笑

如何逼?

看熱鬧的總是不值得稱為「前輩」...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-22 20:49:43 檢舉

看不懂的連"輩"都排不上...哈哈
(對不起,我笑太大聲了...偷笑)

[quote]遇到問題就離職[/quote]
真的你要好好的
不要離開了這導入ERP的工作
你這觀念真的很好

而我們才能知道這一切的後續和發展
和你解決的方式

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-22 21:21:40 檢舉

你真有看懂每個人的發言嗎??
你都沒發現所有人的發言都倒向同一邊嗎??
這樣你還看不出問題在哪嗎??
別再把自己關在象牙塔裡了,
快走出來吧!!!
我相信所有的發言都是想要幫你的,
就看你自己怎麼解讀了...

cdfu提到:
你真有看懂每個人的發言嗎??

總裁您別多費口舌了
您早就看出來
心裡已經有答案的人
是聽不進別的意見的

倒是我看大家討論得這麼熱絡
表示上班還蠻輕鬆的
總算是件好事
開心

懂不懂從來就不是個問題,
網路上多少類似案例,發問的人就一定要照著做?
又不是廟裡求神拜佛,照著做還有神蹟顯現,也不是當兵還要回報進度 ...
還是兩位真有照著在這發問的答案做,然後得心應手,從此一帆風順?

**我無法想像 cdfu,januslin 兩位的年紀,
主觀指責對方、諷刺對方、然後選邊「戰」來突顯輸贏,
兩位如果這麼閒怎麼不趕快離職?
好讓兩位頂尖人才貢獻更多中小企業,
發揮兩位的專長,解救台灣的產業來個歷史留名!

在這對一個小小的問題發表不相關的回應不覺得大材小用嗎?
cdfu,januslin 誠心建議兩位離職,
現在才3月,台灣中小企業正需要人才!
這個問題實在不足以突顯兩位的專長,
繼續在沒有答案的問題發表回應,實在可惜了兩位!**

或者我應該邀請兩位在這裡繼續發表更沒有營養的回應,
好感動更多的中小企業老闆,
讓兩位的功績得以成為台灣資訊業的成功案例!

謝謝

cdfu,januslin 誠心建議兩位離職

好吧 !
總裁和我包伏款款的
我們對調好了
不然那個離職單我還真的不知道怎麼寫 XD
那個外獅佬也一起好了
這樣三人就能成行了
哈哈

antijava 說:心裡已經有答案的人
是聽不進別的意見的

嗯 ^^

對調豈不是太便宜了嗎?難道您的才能有比我差嗎?

我相信對調絕對無法發揮您的專業,
不過我也很好奇,您的專業是什麼?

ucandoit1010提到:
不過我也很好奇,您的專業是什麼?

我的專業
顧門
哈哈哈

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-23 09:46:54 檢舉

januslin提到:
外獅佬也一起好了

(揉眼)...爸爸...要去哪?疑惑

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-23 09:51:31 檢舉

wiselou提到:
爸爸...要去哪?

https://www.youtube.com/watch?v=uhaqG2F89dQ
老爸 老爸 要去找瑪利亞

歌詞有打錯嗎
偷笑

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 09:55:21 檢舉

要我離職還真困難,誰能簽我的離職單呀??.....暈

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-23 09:56:34 檢舉

cdfu提到:
誰能簽我的離職單

對齁...總裁夫人...只能簽離婚協議書汗

請樓主想想為什麼所有人都這樣對你說,
有時候該檢討一下自己,有些話忠言逆耳,
自己思考一下吧!

大膽外獅佬!
竟敢以下犯上。
朕是皇帝!
你外獅佬卻履履觸怒龍顏!
不惜以下犯上。
此等劣臣,當交由吏部予以重責。
來啊!外獅佬連降三級,剝奪雙眼花翎,罰他一年奉碌。

說真的!這是我看完這一整串的感覺。
可憐忠貞烈臣,蒙受如此不白之冤。

chingfeng
自己看最佳解答吧,再對比一下 WISELOU 的答案!
一個當過乙方的高級主管,再對照一個普通會員的經驗 ...

@ucandoit1010
當有一個人指責你時,你可以怪他
當有二個人指責你時,你可以怪第二個人是第一個人的朋友。
第有三個人指責你時,你該想想what's happen……?
當有很多人在指責你時………你怎麼還會想要別人去檢討他們?
難道千錯萬錯都是別人的錯你自己沒有錯在先???
怪東怪西怪別人態度不好那你自己的態度就很好?
怨天怨地怨別人不好好指導你那你有沒有先怨過自己不受教?

說別人簡單說自己最難。

4
danking
iT邦研究生 2 級 ‧ 2016-03-18 23:26:18

既然都已經將舊資料整理好可匯入的檔案..
並且合約中也沒有提到免費移轉舊資料...
如果不想花錢...又或是和廠商關係不好...
那麼就自己匯入吧!
敲碗

看更多先前的回應...收起先前的回應...

自行匯入造成損壞廠商說不會協助處理。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-19 16:46:12 檢舉

人工輸入就不會打錯字嗎??...疑惑

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-19 16:47:36 檢舉

你在這裡和我們盧這麼久,手動輸入都都打完兩遍了吧...失神

cdfu 近萬筆你打的完你來打!放馬過來

其實就是要錢沒有~
要命一條~~哈..離題了..0.0.

肯定要給錢他才肯處理~

口說無憑,一切照合約,合約沒寫就是要收錢~ㄎㄎ

畢竟不是善心事業0.0|||

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 00:56:43 檢舉

ucandoit1010提到:
cdfu 近萬筆你打的完你來打!

總裁一秒鐘幾千萬上下的...你請得起?偷笑

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 02:49:03 檢舉

ucandoit1010提到:
cdfu 近萬筆你打的完你來打

服務是有價的,有人一場演講數千有人數十萬,一樣是講講話為何要錢,為何差這麼多,我想這應該是一舨人都應該有的知識,不要老想什麼都不用錢.不合理的當然應該抱怨.合理的即使是一句話,看一下,摸一下,也請付錢

其實還有一個做法,可以請懂資料庫的人才,如小雨大來幫忙匯入,不過這個也會要錢!!!!
看看貴公司有沒有人願意去了解資料庫的構架,或許這只是小問題
要不要說說是哪家讓大家參考參考

TABLE 都被廠商編碼過了,不是英文,
是一堆數字代碼需要對照表才會知道 TABLE 是存什麼資料的,
當然,對照表沒有給。

技術不是問題,
要匯入資料很簡單資料庫是 SQL SERVER,
SQL SERVER 不是提供了多種匯入資料來源的功能嗎?

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 15:07:26 檢舉

ucandoit1010提到:
是一堆數字代碼需要對照表才會知道

研究不是看表格就會知道什麼欄位要放什麼,為何不自行輸入特定資料去比對.....

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:17:35 檢舉

蟹老闆都說話了...
發問者還是『只想坳』廠商幫他做,根本不在合約內的事
不耐煩

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 03:25:52 檢舉

dream提到:
為何不自行輸入特定資料去比對....

例如品名欄位可以輸入"這裡是品名"
單位欄位輸入"單1位"
數字欄位輸入"生日"
比對出越多,就會越了解它的規則性
這個方法好不好我不知道,但我用的鴻越是這麼做的.
我還是想知道貴公司目前導的是哪家......

dream,直接回答你營建業!

8
外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 01:03:42

典型的,想來取暖的...結果誰知...邦友如我,就是這麼現實...一碼子歸一碼子..
合約沒寫,硬想坳...說什麼會議上有說,會議上有說,找當初開會的業務去喬去吧...
沒寫就是沒寫,憑什麼要廠商免費服務?

看更多先前的回應...收起先前的回應...

No Money No Honey

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-20 01:08:27 檢舉

所以這個故事告訴我們
以後會議要記得錄音嗎
不過當拿出錄音來的時候
後面也沒什麼好談的了吧

另外一提
攻城師都這麼晚睡的嗎

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 01:12:41 檢舉

現在當工程師大頭目....累啊
蛋黃哥不用睡覺的嗎?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 01:28:29 檢舉

報...報告:我是來偷情的毆飛

這樣的言論,比較像是軟體公司代表!!
你的邏輯是,沒寫是否收費 = 一定要收費?

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-20 15:13:51 檢舉

ucandoit1010提到:
沒寫是否收費 = 一定要收費?

不一定,但至少要當會收費

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-20 22:49:31 檢舉

wiselou提到:
蛋黃哥不用睡覺的嗎?

我現在只剩睡前能看些想看的東西了
其他的非上班時間差不多都在顧小孩
暈

看來需要好的法律顧問

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:18:42 檢舉

問題不在法律顧問...在發問者...沒交情、沒能力...所以只好靠北廠商不幫他處理...

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 00:24:10 檢舉

ucandoit1010提到:
你的邏輯是,沒寫是否收費 = 一定要收費?

看你的交情囉...
合約沒寫免費,就像法律沒寫有罪一樣
你是法官,你憑什麼判廠商有罪?

看你發問的記錄,
建議你回家練好你的「基礎」技術再來說三道四吧!
技術問題網路資料就能找到想法,
而不是遇到一個技術問題就來發問一個,
基礎技術問題永遠問不完。

所以說,台灣軟體業要靠交情?這樣還有專業可言嗎?
如果沒有專業可言,這樣的廠商也難怪不協助匯入基本檔!

hitomitanaka提到:
No Money No Honey

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 08:40:00 檢舉

ucandoit1010提到:
建議你回家練好你的「基礎」技術再來說三道四吧!

不勞您費心~~趕快專心去盧你的廠商,或者,趕快去匯入你的資料吧偷笑偷笑偷笑偷笑偷笑

哪裡打戰??哪裡調請?
老鷹錯過了什麼XD

一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2016-03-21 11:25:52 檢舉

ucandoit1010提到:
靠交情

只要在華人社會
交情永遠比實力重要!!!
不然
也不會有這麼多事情不是在會議桌上敲定的
偷笑

是啊,最佳解答憑什麼第一次免費服務!

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-23 23:56:18 檢舉

憑什麼第一次免費服務!

不外乎因為幾個原因
1.金額夠大
2.客戶實力比廠商強大(通常金額也大)
3.業綪量不足的廠商
4.交情好(人與人的關係真的很重要)
5.簽約前已有共識
這個其實看起來就有點像,A腳踏車廠商生產的車會附上水壺架,B廠商生產的卻沒有附水壺架一樣的道理,可以試著要求免費附,但卻不是一定該給的.

所以只能說沒有規定的事必需在事前談好,以免有爭議.
好的業務會說明可能產生的費用,不好的業務只會說什麼免費

2
smonkeyy
iT邦新手 3 級 ‧ 2016-03-21 08:27:50

上面大大真的說得很好
一切看合約啊
跟你們公司談的是業務,提供服務的是顧問
如合約沒寫免費顧問時數X小時,或是免費提供XX服務...等
顧問當然要跟你們公司收費啊~~

以我們公司當初導入ERP的經驗來說
合約就寫明顧問時數另外收費,每小時X元,車馬費X元
然後贈送免費客製時數X小時...等
所以只要顧問有提供相關服務,我們也就乖乖付費啦
導入資料也時顧問服務的一部分,所以也是依合約價格付費啦

PS.ERP裡有些資料是真的不能修改的,改了之後會衍生很多問題的

2
shengfu
iT邦新手 2 級 ‧ 2016-03-21 09:07:53

通常導入應該是含舊系統資料移轉的,另外驗收是以第一次月結結束就算驗收完畢.

業界也不大,大部分的顧問導入公司應該都是想要永續經營,名聲這東西多少會注意一下

其實合約沒寫的東西多的了,例如顧問一天是八小時,從出門開始就算,可是有的顧問

可以拖到十點才到公司,準時五點走,也有的會待晚一些,確定沒問題了再走

如果什麼東西都要一條一條清清楚楚的講清楚,那麼你們真的可以考慮讓專案暫停

因為ERP從導入到上線,有洞的地方多的,資料轉入,這應該只是最基本的.

如果現在就已經有不愉快,後續應該會有更大的問題.


ERP導入失敗的原因,其實有一半的原因是公司的IT人員無能

很抱歉講話這麼毒,因為如同前面所說,其實合約上沒寫的事情多了

很多人覺得有了顧問公司,就什麼都不用做了,過度一廂情願

當發現顧問公司開始撇清關係的時候,只能透過加錢來驅動顧問公司

而你會發現,這是一頭餵不飽的狼,最後談到客製的時候,客製的費用一定高於導入費用

所以假設貴公司的IT人員有相對應的ERP系統技術,這些合約外的事情

就可以由IT人員進行,畢竟老闆只看結果,一昧的追加費用,最後只會兩敗俱傷

如果現在貴公司沒有這樣的IT人力,可以直接從104上找尋

也可以當作日後技術移轉的種子.

*靠山山倒,靠人人老,靠自己最好

看更多先前的回應...收起先前的回應...
kent999 iT邦新手 4 級 ‧ 2016-03-21 09:18:47 檢舉

有時候不是IT無能
如果大大在傳統產業就知道了
合約都是老闆談的,主管都是親戚...
心有餘力不足感覺

哈哈!
KENT999 也待傳產嗎?有 SKYPE 嗎?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2016-03-21 11:44:26 檢舉

哈哈..小弟也待過傳產..還好..老闆沒那麼無明...開心開心開心開心開心開心

強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2016-03-22 09:41:47 檢舉

shengfu提到:
ERP導入失敗的原因,其實有一半的原因是公司的IT人員無能

有些同意.

kent999 iT邦新手 4 級 ‧ 2016-03-22 11:44:03 檢舉

wiselou提到:
wiselou 說:

落寞落寞落寞

可能離題了,但我真的認為,現糾結的點,其實不重要,
該不該付的問題很好解決,後面的才是大問題

不知道你們公司是第幾次買ERP,自己待過的或知道的公司,很多都不是第一次就成功。
廠商如果是不OK的,公司這邊再怎麼有心,再怎麼配合,ERP一定就是有問題的,
掙扎幾年,公司這邊最後的結果都是重買,都是幾百萬的系統,加上養工程師的成本。

廠商這點真的很重要,真的要跟老闆好好聊這一點,因為換系統上線,不行又重來,真的勞民傷財

大家都是無償提供自身的經驗,若廠商遇到只會用買菜想法來買系統的客人,真的是很難做。
自己有遇過很不OK的廠商,所以對好的廠商,就本身職務上能做到的程度,通常是很維護跟照顧的。

你們現遇到的廠商,到底真實狀況如何,不清楚你們的狀況,也不好評論人家好不好。
但既然發問時,第一句都寫虛心求教各位前輩
何必情緒性的回文,這廠商也不是wiselou推薦給貴司的吧!

我有哪一句是WISELOU 第一次留言前就情緒性回文?

最恨亂扣帽子,不懂狀況不要亂給別人戴帽子!
更何況是 IT 人,未經查證、詳細了解,
只憑片面的幾行字就說對方在ㄠ廠商!

然後發文者補充說明有時數不扣的質疑,
又說「那也是合約完成後的事了」,

現在是合約完成之後的導入 ... 不是嗎?
就因為正在導入所以才有這篇發問不是嗎?

最恨亂扣寥子,不詳細完整內容就要人家猜。
更何況是新手,發問沒個禮貌,又要求別人必須低聲下氣的回答。
只憑自己以為自己都了解,就怪罪對方憑什麼教訓自己。

然後自以為補充說明了,別人就一定要屈就著來回答。
又說:「建議你回家練好你的「基礎」技術再來說三道四吧!」

現在是有問題在發問……不是嗎?
正是因為有問題在問別人才好心的回答不是嗎?

4
kent999
iT邦新手 4 級 ‧ 2016-03-21 09:11:56

你們沒有輔導嗎?
一般顧問過來輔導把格式給他,就會幫你導入了...
除非你們沒有輔導...

哈哈哈!你有 SKYPE 嗎?你也待過傳產?
上線前都不能說哪間,因為講下去廠商都不用做生意了 ...。
一直以來都是對顧問,顧問否決匯入資料,因為要簽報價單。

0
aleeon
iT邦新手 2 級 ‧ 2016-03-21 13:18:12

有花時間的項目基本上都會算錢!
可是口頭有說要協助,後來沒協助,這是無德的行為。

不過也許協助有前提,這點也是需要說清楚,
再來 業務與後來的顧問是否同人?這也常變成問題。

很多啦!
不過最簡單來判斷的,就是,要花時間的,不是因為對方失誤造成的,
算錢是正常的!

好的,感謝您!

0
GJ
iT邦研究生 5 級 ‧ 2016-03-21 19:14:00

基本上合約沒有寫
顧問要提報價才做也是合理
不過好奇業務跟顧問是不同的公司嗎?
當初業務來談一堆都可以做
結果到了顧問這什麼都不能做?
看您說有輔導時數看看能否用這去抵吧

好的,感謝您!

6
窮嘶發發發
iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-22 09:33:55

一個典型評估時沒有好好思考問題的案例
也沒也想好 廠商 無法滿足你的要求時你要如何退場的案例

簡單說,我想樓主你們的帳款一定付清了
付清,簡單說,沒有後話,廠商跟妳關係好,什麼都可以做
跟你關係不好,銀貨兩訖,什麼都沒得談

還有顧問時數,什麼叫做顧問時數,簡單說就是操作流程不懂
請顧問幫忙看系統流程人員要怎麼跑會比較順
讓人去配合系統作業,這就是顧問的工作

你說的 匯入資料,除非你是舊系統升級,不然沒有一家可以保證幫你處理
還有處理的時間也無法保證,處理的結果也無法保證
還有這些我知道的大多數廠商都要另收費用,或是好一點讓你折抵顧問時數
但假如你們採購時買了 50小時,大概這個項目會直接用完
或是讓你們折抵 教育訓練時數 折算的話 大概就 300小時吧這個項目會用完
這是個人經驗,很多時候,這種問題是你去 要求廠商幫你做
但是大多數絕對不願意,退路就是,你要有能力自己來
W 大 的脾氣眾所皆知,他的經驗,你可以從他的發文仔細看看
我在這的入門時間不多,但他的發文真的是經驗累積出來的
不知道 雷大 有沒有看到你的問題,有的話,他的話我想一語能驚醒夢中人
但這種問題,我想雷大也許不太願意回答,這很明顯是 兩方觀念不同的糾紛
你的問題就算評估有提出,所有的業務都會回答要問顧問,不可能大包大覽
會大包大覽的業務,你要小心,這種公司不值得信任,因為不可能沒有問題
因為問題就藏在細節內,我是過來人,所以很了解這各
我也算是本科的人,老師也都有說過這些眉角,以上給樓主參考了
想當初,為了導入,我還自費六萬去上 SQL 認證課程 ( 系統 20萬 我自花六萬 )
怕的就是沒有後路,我得自己先找,萬一廠商不願意承擔責任
我是走人還是一肩擔起,這就是一個人的價值認定而已,看樓主自己怎麼想了

看更多先前的回應...收起先前的回應...

好好思考問題?前人找的廠商,後人只是「善後」 ...

W 大 的脾氣我不知,根據經驗,主管職辛不辛苦跟 EQ 有點關係,
至於經驗,從他的回答跟 SIMON , ERIC 對照大家都明白,
我也一直強調這裡聽取各位前輩們經驗分享,而不是取暖性質的論壇,
我來發問的目的只有一個重點:「察納雅言」,
W 大 仍然屢勸不聽,利用自己的主觀意見強壓在網友的文字描述上,
在不完全了解發文者公司的狀況,
一直認定自己高級主管的論點是對的?認定自己的經驗就是全世界?
這樣過度主觀難道不是經驗不足嗎?
就連 SIMON 的回答都條列「在實務上有幾種可能:」,
而不是強壓自己的主觀意見到網友頭上 ...

任何前輩願意分享都是值得致敬的,
我覺得有無選出最佳答案是其次,
但是「理性」是最有價值的發言,
我相信傳產的老闆不會到這論壇來聽 IT 人的難處,
IT 邦幫忙的價值就在這裡!
(我一直以為資訊業的 IT 人都是理性的)。

後路的部分有提建議給主管,
匯基本資料只是冰山一角,客製的部分廠商仍然拒絕,
照這樣已經一、二壘有人的合作方式繼續,
只要再有人上三壘,一支全壘打就 GAME OVER~

客製的部分廠商拒絕,講什麼一&二壘有人都是雞講的~哈哈

ucandoit1010提到:
客製的部分廠商仍然拒絕

這太扯了

額外報價製作是基本啊

合約有寫清楚客製時數多少,
這也拒絕、那也拒絕,加個欄位也拒絕 ...

ucandoit1010提到:
合約有寫清楚客製時數多少,
這也拒絕、那也拒絕,加個欄位也拒絕 ...

看來
廠商後台應該很硬喔 !

所以我才說 IT 人員要想好退路,W大 就是大佬啊,
跟廠商溝通,基本上對方不想做就是不想做,無能為力的
基本上啦,會 SQL 用 EXCEL + ODBC 就能做 DB分析出報表了

很想問樓主這個地雷商 是哪一家,以後盡量不來往了

JONES888

「你看到的只是幻覺!」
「你看到的只是夢!」
「你現在正在夢中!」

樓主要不要試試 FINAL REPORT 呢
順便來各開箱文

FINAL REPORT?

我直接講營建業好了!就這麼多 ......

8
門神JanusLin
iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 08:56:18

看你要我和總裁一起離職
我還是幫你整理一下好了
小小弟不小心又認真了

虛心求教不會講00XX才對
一定是事理分明才論 ^^
所以一開始我就不認為你會是虛心求教了
前一篇甚至講不選最佳解答
你提問的一切都只有你心中有答案
給你拍拍手 ^^
所以你只是來聊聊天的吧
聊對味了
才選最佳答案

戳中你的點了
真的不好意思 ^^

合約之外不外乎人情
ucandoit1010 說:
"YEAH , I know ..."
所以合約沒寫的就是靠人情
不然就是付錢了

看熱鬧的總是不值得稱為「前輩」...
你這又不小心又罵到一堆淺水的了
這更不是虛心求教了
因為你邊回文邊得罪人

如果真是求教
正反兩面都要聽
如果你只想聽好話就不用來了
唉啊 !
又戳了一次

廠商任何欄位都不修改
另外一篇你也有提
看起來他是和你的長官PM已經達到某種共識了
而且看起來你是有長官在的
"皇室成員"除非你指的是你自己
我講的意思是
否則你可能會和前一位iT一樣包伏款款的了

cdfu總裁已經點你了
你有認真的看每個人的回文嗎

你只挑你想看的
antijava 說:
心裡已經有答案的人
是聽不進別的意見的

我和總裁
被antijava說中
表示上班還蠻輕鬆的
總算是件好事

閒閒的這那會是好事 ^^
我和總裁等等要忙一下
來去找HR寫一下離職單

哈哈哈

看更多先前的回應...收起先前的回應...

門神的文句還真是超級順暢啊哈哈
挑出幾個重要的前輩意見,推!!

希望大家虛懷若谷、傾心聆聽、常常自省........

還請列出我挑了哪些是我想看的?我又挑了哪些是我不想看的?
請列出!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 09:29:39 檢舉

門神老大戳人真的戳到痛處...
讚拍手
所以貼問者的回應是加黑體字。

簡單來說,貼問者只是想聽到大家同聲痛罵顧問公司怎麼連匯入資料這點小事都要收錢,連客製功能這點工作也要收錢,真是奸商、爛顧問。

可是,一切都是廠商的錯嗎?
也許廠商太老實,簽了不平等合約,現在被一大堆要求搞得求生不能,求死不得,只好堅守底限,一概收費。
這樣也沒錯啊~~
偷笑

仔細了解會發現,
事實是高層太看重人情、依賴關係,當時睜一眼、閉一眼,
對基層的指示不用每條白紙黑字列入合約,高層談妥就照辦,
這也是為什麼前幾天的回應感嘆「人情勝過專業」,現在卻是爛攤子 ...

SIMON 大強調人情交情,我是不太好意思跟您說早就發生了!

simon581923提到:
真是奸商、爛顧問。

要跟著一起罵啊 !
不然又要被拖去HR那邊罰站了 ^^

所以說這就是 MVP 等級的回應嗎?

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 10:16:52 檢舉

ucandoit1010提到:
人情交情,我是不太好意思跟您說早就發生了!

真的?人情交情能早就發生了?
交朋友是有時效性的哦~~~~~
筆記

再說.......
門神和總裁都是老闆級人物,他們辭職,員工怎麼辦?
偷笑

ucandoit1010提到:
所以說這就是 MVP 等級的回應嗎?


ucandoit1010提到:
ucandoit1010 說:
所以說這就是 MVP 等級的回應嗎?

XD


都是人的因素啊

simon581923提到:
門神和總裁都是老闆級人物,他們辭職,員工怎麼辦?

讓暗黑天線哥當老闆好了

客觀分享才是知識的價值!

總統大選已經選完,
怎麼各位常客讓個 IT 邦的小妹覺得還在辯論!

MVP 的價值?我只能給你一個讚!

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 10:34:11 檢舉

到底是誰在辯呀??.....暈

MVP 的價值?我只能給你一個讚!

iT邦的 MVP 到底怎麼選出來的
(目前應該是評答題的參予和最佳解答比數)
如果你有能力的話
歡迎您加入選上MVP
然後我也會給你一個問號和讚的 ^^

januslin提到:
歡迎您加入選上MVP
然後我也會給你一個問號和讚的 ^^

讚

cdfu提到:
到底是誰在辯呀??.....

我們是在跟他開玩笑的
該下樓梯了 ^^

看完您的所有回應,
我是問你這位 MVP 的價值在哪裡?
不是問你 MVP 怎麼選出來的,
不過沒關係,
好好當 MVP 吧!
還有另一位好好當高級主管吧!

好在這裡的品質還有少數理性的會員支撐,至少不是靠 MVP ...

ucandoit1010提到:
我是問你這位 MVP 的價值在哪裡?


好問題
回你文的剛好是一堆的MVP
我就不唱名了 ^^
有興趣的話
每個MVP的大頭旁邊有個iT邦檔案
點下去
有回答問題的總數和獲選最佳的答題數
當然還有已被刪除的題數
你可以去翻翻看

MVP會視發問者的程度
轉換成發問者能看懂了解的回答

但.........
要是發問者的程度真的太低
畢竟MVP已嚴重跳脫新手村的年代
要是發問者依舊看不懂
只能請發問者再到其他IT論壇尋找解答

哦哦!
WEICHIH的意思是說,
MVP視發問者程度然後回答與問題不相關的回應!

也就是發問者程度低,MVP 們看不懂問題然後答非所問,
結果讓一位普通等級的會員得到最佳解答!

如果這樣就能成為 MVP,
世界上再也沒有比這更輕鬆的工作了!
如果這工作沒有任何難度,最佳答題數不就要給你拍拍手、放煙火,
這麼多 MVP 回答自己主觀的答案,
不釐清問題,不了解問題的邏輯,甚至倒果為因,
我建議這論壇的規則要調整,
先測一下 MVP 們的智商,
當成是否有資格成為 MVP 的判斷條件之一,
避免 MVP 把別人的回應拿來當成自己的回答!

真希望 MVP 們不是在台灣從事 IT 業!

ucandoit1010提到:
MVP 們看不懂問題然後答非所問

大家都看懂了
是某人看不懂吧偷笑

其實是這行

當然不懂!
我不懂專業、理性的會員都哪去了!
剩下這些 ...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 17:38:37 檢舉

物以類聚囉....偷笑

我是商人
我的資料很好找
看過你的Blog
我只能跟你講好好加油
工作不易
你該把力氣花在工作上
網路論壇大家聊聊
真這麼在意
可以把該文給刪了

客觀分享才是知識的價值!

也就是說你今天踩到大便,我覺得他很臭。
但你希望我能客觀的說他是香的?好來掩飾你踩大到便這件事嗎?

只要有人分享任何東西。他就是有價值的。
就算那件事於你而言很討厭。

別的不說吧!我以前在知識家就遇過幾個人,當你跟他講述正確的觀念時。
因為他們從來不用,就會極力反駁你,然後他們仍然棄之不用,只是為了不想讓人覺得自己錯。
而我呢?我常常也會跟人吵,但是他們寫的每一項自己的見解我都會去看。
看到我覺得不錯的,或是我自己引用錯的,就算我表可不說我也會改下來。
改了之後就會用這改過的方式來做教學指導。
爭是非有什麼意義?過高的堅持己見也只是學不到東西罷了。
我還遇過一些人,你只是想跟他溝通作法,他直接就譙你是白痴。
這種過度堅持而不願意作出討論的人,難道想變成那樣到那都不受歡迎嗎?

2
newkevin
iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-23 09:23:50

像客製就是有時數,不可能不扣時數就先報價單來!

事事沒有絕對的
有空可以思考一下
例外的可能
想到 就是進階的開始
提出方案 就是成長的開始
成案 .........

看更多先前的回應...收起先前的回應...
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 09:33:14 檢舉

可能那個顧問服務時數是指導入和教育訓練。
客製要另外計算,我想,合約中一定有規範,ERP在台灣又不是什麼新興事業。
合約該有的,一定都有。
也很可能匯入資料當初顧問公司也有提,但被客戶硬拗。
偷笑

誰像您的運氣這麼好呢,遇到的合約該有的都有!

您都知道 ERP 在台灣不是新興事業,
但是,台灣哪個 ERP 廠商的品質、服務能跟國外相比?

感謝 newkevin ,您在另一頁的討論我有看到!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 10:44:16 檢舉

ucandoit1010提到:
誰像您的運氣這麼好呢,遇到的廠商該爛的都爛!

偷笑

不過可惜了 SIMON 大,
不然您也有機會選最佳解答成為「MVP」 的說!

在下的運氣不像你那麼好啊!
好到可以倒果為因,
不過,
我相信您對 MVP 一點興趣也沒有的!您說是不是?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 11:05:51 檢舉

就算他沒興趣,他也已經是了呀....失神

原來 SIMON 是 MVP 哦!

我怎麼都不知道啊!我的天啊!
真的有失遠迎!失敬!失敬!
那就請 SIMON 繼續分享客觀的經驗造福邦友,
成為高級 MVP
哈哈

竟然沒有把 MVP 的答案選為最佳解答,
實在是不應該啊!各位說對不對呢!
實在是 ... 唉呀!懊悔不已啊 ~ 難得有這麼用心良苦的 MVP ...

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 11:28:39 檢舉

唉喲~~我只是毒舌一派而已。
工作苦悶,來這邊戳人戳高興的....
開心

newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2016-03-23 12:39:26 檢舉

ucandoit1010提到:
誰像您的運氣這麼好呢,遇到的合約該有的都有

那也可以用來 修改合約的利器
現在去go大師 或 死纏濫打 找幾份合約
然後來比較 少了哪幾種
1 質問/請教 /...導入顧問 收多少錢 辦了什麼事情
2 預期後面還會發生什麼問題 還要多少錢坑(等於對方還可以賺多少錢....)你的籌碼
3...........

ucandoit1010 說:
竟然沒有把 MVP 的答案選為最佳解答,
實在是不應該啊!各位說對不對呢!
實在是 ... 唉呀!懊悔不已啊 ~ 難得有這麼用心良苦的 MVP ..

別難過,只是MVP的解釋太過高深,樓主無法吸收而已

我不難過,因為我的智商跟你一樣高。

ucandoit1010 說:
我不難過,因為我的智商跟你一樣高。

或許唷
但我就不會在這邊問了
因為不會的東西就是不會
ERP又這麼重要的系統
無能力維護
當然就要乖乖給人家洗頭啦

因為我是ERP 智障呀
講得比較白話了
希望樓主能看得懂
畢竟我們同Level嘛^^

在這裡問因為是 IT 邦的價值,
只是部分會員的行言舉止壞了整個論壇的價值,與最後的答案值得對照!
我不明白你所指:因為不會的東西就是不會...
不會的東西為什麼不釐清、學會?如果您說的是技術的東西,我只能說技術從來就不是問題...

像 ITHOME 會整理出討論的重點變成文章,
http://www.ithome.com.tw/node/67664

早期論壇的品質不錯,沒有看見這篇有 MVP ... 哈哈!
http://ithelp.ithome.com.tw/question/10065448

更正,至少那篇最佳解答沒有 MVP ... 哈哈哈哈!

看起來這論壇的會員幾乎都很少活動了 ...

ucandoit1010 說:
ERP 公司說,你們自行匯入造成的系統問題不負責任,也不會協助修正。
技術面的問題我都提過建議,被 ERP 公司否決,

  1. 提供我方哪些 TABLE 是哪些基本檔相關,資訊單位自行處理
  2. 提供我方基本檔欄位的 EXCEL 以利填入資料,對方說破壞資料完整度。
    因為 ERP 公司要賺上線後第一年的維護$,
  3. 內部也請使用者自己輸入資料,使用者建了各部門常用的數十筆資料,
    結果一筆資料的編號打錯字,S 打成 U,
    程式介面編號欄位無法修改,ERP 公司也不幫忙改,
    不修改的原因是說資料完整性問題,
    我實在不知道錯的資料修正成正確資料有什麼完不完整問題?

ucandoit1010 說:
在這裡問因為是 IT 邦的價值,
只是部分會員的行言舉止壞了整個論壇的價值,與最後的答案值得對照!
我不明白你所指:因為不會的東西就是不會...
不會的東西為什麼不釐清、學會?如果您說的是技術的東西,我只能說技術從來就不是問題...

嘿嘿,既然技術不是問題,那您這問題應該也不是問題了^^

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 17:38:01 檢舉

技術從來就不是問題...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
對對對,沒錯,我知道你只是來聊天的,
一點問題都沒有...哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

您不是老闆嗎,怎會覺得技術是問題呢?

一點問題都沒有?
那又何來最佳解答?
你的邏輯還好嗎?
以說幫你檢測一下智商嗎?

需要幫你檢測一下智商嗎?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 18:06:40 檢舉

哈哈哈哈哈哈哈哈
真的,我真的要看醫生了,
笑的肚子好痛...哈哈哈哈哈哈

weichih
既然不是個問題,你回這麼多幹什麼!

同 Level?
我沒承認,你卻自己先招 ...

這麼丟臉的事你說這麼大聲,我實在不知道怎麼幫你!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 18:11:06 檢舉

各位,既然已有最佳解,就冷處理吧~~
偷笑

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 18:12:00 檢舉

我忍不住呀...哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

如果你是老闆, 你會雇用中高齡失業人員嗎?

原來老闆都有這類的問題啊,雖然時間已經好幾年了,
不知道您錄用中高齡的員了嗎?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

老闆的等級就是跟我不一樣 ...搖頭

好了,隨便你吧 ... 不看還好,一看 ... 恩恩!

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 18:19:36 檢舉

年齡不是問題,能力才是問題...哈哈
(要忍住,笑一聲就好)

simon581923提到:
各位,既然已有最佳解,就冷處理吧~~

同意!大夥們散場嚕~~!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2016-03-23 18:23:04 檢舉

請冷靜,這是公開社群....

理性?那是我的名字!
你們自己要消遣我,又在喊理性 ...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2016-03-23 20:42:13 檢舉

啥??你姓李??...暈

有解決問題的心就夠了
把力氣留在解決問題上
加油

送上這部影片給樓主
希望對您有益
https://www.youtube.com/watch?v=c5yqeTXO\_xU

[video=https://www.youtube.com/watch?v=c5yqeTXO\_xU]誠摯得送給您[/video]

因為在下Level低,希望這次是成功的^^
Yes

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