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區網內上傳會造成網路及WIFI癱瘓,求解

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各位好,這是我的拓撲圖

大致架構是 ADSL > router > switch > DECO(WIFI)

當我WIFI環境底下用戶 上傳大量檔案到區網內的NAS
WIFI底下用戶 網路延遲都會變很高,網速也變很慢甚至會斷線。
但我用實體線接router端 switch端,直接測網速都正常。
想請問我這個架構配置有問題嗎? 或是能從哪裏改善

感謝各位大佬

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rb1102 iT邦研究生 2 級 ‧ 2025-02-06 11:06:15 檢舉
你的瓶頸卡在主Deco吧,mesh架構只能解決訊號範圍的問題
如果deco還是用無線mesh來連通的話會更慘
如果不是佈線困難,最好的還是換thin AP吧,每個AP都接到Switch上
allen1975 iT邦研究生 5 級 ‧ 2025-02-06 11:19:39 檢舉
你的問題也是您的答案
有重度需求,實體線才能穩定快速的傳輸.
無線頻寬被吃光,的確如上頭大大說的,瓶頸卡住.就會壓縮到其他人
歪壞50個Client怎有可能會快的了
>>或是能從哪裏改善
首先有幾個地方要先知道。
1. 這50個人,都會有機會上傳大量檔案嗎?
2. 你的NAS只是作為「備份資料」用,還是其實是當作檔案伺服器使用?
3. 假設要花錢才能改善,你的預算是多少?
u23css iT邦新手 4 級 ‧ 2025-02-07 08:17:32 檢舉
明顯是內網~網速卡滿
不想花錢~限速
省一點~內網換2.5G架構 (但2.5G頻寬 有可能會被WIFI6吃滿...)
痛一次~更換10G架構
lacao iT邦新手 4 級 ‧ 2025-02-07 09:04:42 檢舉
你的 Tplink Deco 是哪個型號?可能是Deco的效能不足了
或者找看看有沒有"OFDMA"或"傳輸時間公平性"這種的設定可以開啟
froce iT邦大師 1 級 ‧ 2025-02-07 10:53:14 檢舉
你實體線都接過了,那當然就是該用實體線佈線啦...
adelin iT邦新手 1 級 ‧ 2025-02-07 11:24:06 檢舉
Client-->NAS變慢?還是Client-->ALL變慢?
NAS可用Link Aggregation增加頻寬供大家用,也可應用在骨幹
ThinAP是選項,公司不該用家用設備架設,zyxel nebula 的解決方案可以考慮,我目前支點用還行管理也不會太難
DECO 先開用戶端隔離試試,缺點是 所有的WIFI 用戶端彼此無法找到對方,也無法分享檔案,簡單說所有的WIFI 的網路芳鄰只能看到伺服器,其他的用戶端完全找不到,然後你再TRY看看速度
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直播中
5
bluegrass
iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-06 14:40:52

WIFI本來就是一種HALF-DUPLEX模式的技術

本質是波動的一種, 有點像是聲音

一個人在說話, 其他人就得閉嘴, 不然就會變噪音

最好方法就是多弄幾間隔音房間各有各說[多幾只DECO AP跟不同CHANNEL]來分流

實體線接router端switch端測網速完全跟WIFI表現沒關係
實體線是FULL-DUPLEX模式的技術, 一來就已經各有各說不用等
實體線跟WIFI完全是兩回事, 實體線快不代表WIFI一樣快

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mytiny iT邦超人 1 級 ‧ 2025-02-06 20:18:05 檢舉

老大,無線網路不是半雙工
它是正交頻分復用(OFDM)
乙太網路是載波多重存取/碰撞偵測(CSMA/CD)
兩個根本不是同樣的通訊
請詳見維基百科

樓主的現象簡單說就是錢不夠
買台8x8天線wifi7的基地台
外加所有client至少有 wifi7 2x2 MIMO
然後就改擔心switch撐不住
換10G switch後,發現NAS撐不住

好啦,不如看看能不能deco限制每個IP流量不超過10M
解決了

AC1200
mesh 再除 2
50x10M

10M真的差不多

/images/emoticon/emoticon12.gif

jenjupin iT邦新手 5 級 ‧ 2025-02-06 22:37:13 檢舉

我記得如今的wi-fi設計在傳輸時,還是會有訊號碰撞的的問題,需要靠隨機的等待時間去避免衝突,如現今常用的CSMA,所以是半雙工沒錯

mytiny iT邦超人 1 級 ‧ 2025-02-07 09:00:31 檢舉

我記得如今的wi-fi設計在傳輸時,還是會有訊號碰撞的的問題

OFDM在傳輸過程中並不涉及碰撞偵測,它專注於有效利用頻譜進行數據傳輸。目前多採用IEEE 802.11為通訊標準
CSMA/CD則依賴於碰撞偵測機制來確保同一時間內只有一個設備在傳輸數據,避免數據碰撞。目前多採用IEEE 802.3為通訊標準

由於大多數SE並未熟悉兩者差異
因此常常在設計網路架構時因理解錯誤而造成困擾

bluegrass iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-10 15:02:26 檢舉

https://www.youtube.com/watch?v=YiWQvITPRWM

https://www.quora.com/Is-WiFi-a-full-duplex

太多影片BLOG都有說明了, 在同一頻譜情況下的傳輸又如何呢.

However, newer technologies like Wi-Fi 6 (802.11ax) introduce features like Orthogonal Frequency Division Multiple Access (OFDMA), which allows multiple users to share channels more efficiently, but they still primarily operate in a half-duplex manner on a single channel.

mytiny iT邦超人 1 級 ‧ 2025-02-11 01:19:41 檢舉

OFDM與CSMA/CD的差異
ChatGPT 說:
OFDM(正交分頻多工,Orthogonal Frequency Division Multiplexing)與CSMA/CD(載波感知多重接入/碰撞偵測,Carrier Sense Multiple Access with Collision Detection)是兩種不同的通信技術,主要應用於不同的領域和目的。以下是它們之間的主要差異:

  1. 基本概念:
    OFDM(正交分頻多工):
    用途:是一種多工技術,用於將一個數據流分割成多個低速率的數據流,並且在不同的頻率上同時傳輸。這樣可以有效減少頻譜干擾,並提高傳輸效率。
    工作原理:通過將數據映射到多個正交的子載波上,這些子載波可以同時傳輸數據,並且互不干擾。OFDM廣泛應用於無線通信、Wi-Fi、LTE和數字廣播等領域。
    特點:能夠高效利用頻譜,對抗多徑衰落和頻率選擇性衰落。

CSMA/CD(載波感知多重接入/碰撞偵測):
用途:是一種媒介訪問控制(MAC)技術,主要應用於共享媒介的環境中(如以太網)。它允許多個設備在同一媒介上競爭訪問權,並且能夠檢測到碰撞並進行重發。
工作原理:設備在發送數據前會檢查信道是否空閒(載波感知)。如果信道空閒,則開始發送;如果發生碰撞,則設備會停止發送並等待隨機時間後重試(碰撞偵測)。
特點:主要解決多個設備共享同一通道時的衝突問題。

2. 工作層級:
OFDM:主要工作在物理層(Physical Layer),用於數據的傳輸方式和調製技術。
CSMA/CD:主要工作在數據鏈路層(Data Link Layer),用於控制如何在共享信道上進行通信。

3. 應用領域:
OFDM:常見於現代無線通信系統,例如Wi-Fi(802.11a/g/n/ac)、LTE、5G、數字電視廣播(DVB-T)、無線局域網(WLAN)等。
CSMA/CD:主要應用於早期的以太網(Ethernet)中,現在已經被交換式以太網(Switch Ethernet)取代,但在某些無線局域網(如早期的Wi-Fi)中仍然使用。

4. 碰撞處理:
OFDM:由於它通過分頻將數據拆分成多個子載波,因此每個子載波可以同時傳輸數據,從而避免了碰撞的問題。
CSMA/CD:如果兩個設備同時發送數據,會發生碰撞,並且需要進行重傳。碰撞會浪費頻寬,並增加延遲。

5. 傳輸效率:
OFDM:由於能夠同時傳輸多個子載波,因此它具有較高的頻譜效率。並且能夠在多徑環境中維持較好的性能。
CSMA/CD:傳輸效率會受到碰撞影響,碰撞的次數越多,重傳的次數也會增加,從而降低了整體的傳輸效率。

總結:
OFDM是一種用於高效頻譜利用的調製技術,主要解決如何有效地在多徑和干擾環境中傳輸數據的問題。
CSMA/CD則是一種訪問控制協議,主要解決多設備競爭共享信道時如何避免或處理碰撞的問題。

這兩者的目的是不同的,但它們在實際的通信系統中也可能同時存在,尤其是在無線網絡和有線網絡中。

bluegrass iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-11 09:07:13 檢舉

你都CHATGPT了, 為什麼就不直接一句WIFI是否半雙工呢?

https://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20250211/20102031cLZsRSxy62.jpg

https://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20250211/20102031awYLkglWGv.jpg

bluegrass iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-11 09:09:00 檢舉

順便說說, 那怕 WIFI 7 也是HALF DUPLEX

https://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20250211/201020311VTqtsO5WT.jpg

mytiny iT邦超人 1 級 ‧ 2025-02-11 10:01:15 檢舉

好吧!遵照指示就再問了一次

OFDM為何不是半雙工

ChatGPT 說:
OFDM(正交分頻多工)並不是半雙工的原因在於**它能夠同時支持全雙工傳輸(full-duplex),即在同一個頻道上實現雙向同時傳輸。**這與半雙工(half-duplex)系統的區別在於,半雙工系統只能在同一時間內支持單向傳輸,無法同時進行接收和發送。

具體來說,OFDM技術將頻譜劃分為多個子載波(subcarriers),每個子載波可以傳輸不同的數據。這些子載波之間是正交的,意味著它們不會互相干擾,因此可以在同一頻帶上同時進行多路數據的傳輸。這樣的方式使得OFDM能夠在同一頻帶中實現高效的雙向傳輸,並且能夠在多個設備間實現同時的發送和接收。

然而,半雙工系統的限制在於,它們在同一時間內只能支持單向傳輸,無法同時進行發送和接收。OFDM則在理論和實踐上支援全雙工的傳輸,因此不是半雙工系統。

總結來說,OFDM並非半雙工,是因為它具備同時進行雙向數據傳輸的能力,這是全雙工技術的一個特徵。

WiFi7 全雙工原理為何?

ChatGPT 說:
Wi-Fi 7(IEEE 802.11be)全雙工的原理基於多個技術創新,其中包括雙向同時數據傳輸的能力,這是與傳統的半雙工(只能單向傳輸)或時分雙工(TDD,通過時間分配來區分發送和接收)系統的區別。Wi-Fi 7 全雙工的核心原理可以概括為以下幾個關鍵要素:

  1. OFDMA(正交頻分多址)
    Wi-Fi 7在Wi-Fi 6的OFDMA技術基礎上進行了擴展。OFDMA允許將頻譜劃分為多個子載波,使得多個設備能夠同時發送和接收數據。Wi-Fi 7支持更高效的資源管理和更低的延遲,進一步提升了傳輸的並行性。每個設備可以在不同的時間槽內使用不同的子載波來傳輸數據,這樣不同設備可以在同一頻道上同時進行雙向傳輸。

2. 雙向 MU-MIMO(多用戶MIMO)
Wi-Fi 7加強了MU-MIMO(多用戶多輸入多輸出)技術,支持更大規模的同時連接和全雙工數據傳輸。MU-MIMO可以在同一時間內向多個用戶發送不同的數據流,而不會互相干擾。Wi-Fi 7不僅支持下行(從AP到用戶)傳輸,還支持上行(從用戶到AP)傳輸。通過這種方式,Wi-Fi 7實現了雙向的全雙工通信,從而提升了頻譜利用率和總體吞吐量。

  1. TWT(Target Wake Time)與低延遲
    Wi-Fi 7增強了TWT功能,允許設備在預定的時間點進行發送和接收,這減少了碰撞和互相干擾的機會,進一步提高了並行通信的效果。雖然TWT的主要目的是降低功耗,但在多用戶情境中,這也有助於提高整體的頻譜效率,使全雙工的並行傳輸成為可能。

4. 雙頻段操作
Wi-Fi 7支持在不同的頻段(如2.4 GHz、5 GHz和6 GHz)上同時運行。設備可以在不同的頻段上進行數據傳輸,並在頻段之間進行快速切換,實現高效的全雙工操作。這使得Wi-Fi 7在同一時刻能夠進行更高效、更穩定的雙向數據傳輸。

  1. 高階調變技術(1024-QAM及更高)
    Wi-Fi 7支持更高的調變技術,例如1024-QAM(1024正交振幅調變),這意味著它能在每個子載波上傳輸更多的數據位,進一步提高頻譜效率。這使得Wi-Fi 7能夠在全雙工模式下實現更高的數據速率和更低的延遲,適應不同的應用需求。

6. 頻譜效率的增強
Wi-Fi 7通過改進的信號處理和干擾管理算法,提高了在多用戶環境中的頻譜利用率,從而支持更高效的全雙工通信。在這樣的環境下,即使多個設備同時通信,Wi-Fi 7依然能夠維持高效的數據傳輸,減少延遲,並支持雙向同步通信。

7. 多頻段支持和更高帶寬
Wi-Fi 7支持更寬的頻道帶寬(最大320 MHz)和更多的頻段(例如6 GHz頻段),這為全雙工通信提供了更大的帶寬和更多的資源。這使得在同一時間內,同一頻段上可以進行更多的數據傳輸,從而實現全雙工的高效運行。

總結:
Wi-Fi 7的全雙工技術依賴於OFDMA、雙向MU-MIMO、TWT、增強的頻譜效率和高階調變技術,實現了設備之間的雙向同時數據傳輸。這使得Wi-Fi 7能夠在較低延遲的情況下提供更高的數據速率和更穩定的連接體驗,特別是在高密度的環境中。

bluegrass iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-11 10:46:34 檢舉

OFDM為何不是半雙工, WIFI為何用了OFDM旦又是半雙工?
ChatGPT 說:
OFDM(正交頻分多工,Orthogonal Frequency Division Multiplexing)是一種傳輸技術,它本身並不直接決定通信是否是半雙工或全雙工。OFDM 是一種將訊號分散到多個子載波上的技術,能夠提高頻譜利用效率和抗多徑衰減的能力。

然而,關於為何Wi-Fi使用OFDM但仍然是半雙工的問題,這涉及到Wi-Fi協議的工作方式。具體來說,Wi-Fi的通信過程中,由於其傳輸介面是共享的頻道,無論是使用OFDM還是其他技術,都會有傳輸和接收的時機問題。這就是Wi-Fi被設計成半雙工的原因。

為何OFDM不是半雙工?
OFDM本身是可以支持全雙工的傳輸的。它只是一種頻分多工技術,可以同時傳送不同子載波上的數據,因此在理論上,OFDM可以用於全雙工通信。在全雙工系統中,設備可以同時發送和接收數據。

然而,這是針對OFDM技術本身而言的,並不意味著所有使用OFDM的系統都是全雙工。是否能實現全雙工,取決於系統的其他設計,比如硬件的支持和通信協議。

為何Wi-Fi使用OFDM但仍然是半雙工?
Wi-Fi(尤其是使用802.11a/g/n/ac/ax等標準的無線網絡)通常是基於共享頻道的。這意味著在同一時間內,無線電波頻道通常只能由一個設備發送數據,其他設備則需要等待。這種共享頻道的特性使得Wi-Fi系統只能在發送和接收之間進行切換,無法同時進行。

在Wi-Fi中,雖然傳輸使用了OFDM技術來提高頻譜效率,但由於無線頻道是共享的,因此通信本質上是半雙工的。在一個無線環境中,當設備A發送數據時,設備B無法同時發送數據,只能接收。反之亦然。這種設計本身並不限制OFDM技術,但它反映了Wi-Fi的運作模式。

總結:
OFDM不是半雙工:它是一種高效的頻分多工技術,並不直接決定通信是否是半雙工或全雙工。
Wi-Fi是半雙工:Wi-Fi協議的設計基於共享頻道的概念,這限制了同時發送和接收數據的能力,因此Wi-Fi本身是半雙工系統,即使它使用了OFDM技術。
希望這樣的解釋有幫助!有其他問題可以再問我。

bluegrass iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-11 10:49:09 檢舉

問的方式得全面, 不能斷章取義/images/emoticon/emoticon10.gif

bluegrass iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-11 10:50:52 檢舉

Wi-Fi 7 是全雙工還是半雙工?
ChatGPT 說:
Wi-Fi 7(802.11be)是一個新的無線通信標準,旨在提供更高的數據速率、更低的延遲和更好的頻譜效率。與Wi-Fi 6(802.11ax)相比,Wi-Fi 7在技術上有一些進步,包括更高的頻寬、更高的調變方式和更好的多用戶支援。

至於全雙工和半雙工的問題,Wi-Fi 7依然主要是半雙工的,原因在於無線信道的共享和目前的硬體設計。

為什麼Wi-Fi 7是半雙工?
共享頻道:就像Wi-Fi 6和之前的Wi-Fi標準一樣,Wi-Fi 7的無線信道是共享的。這意味著在同一時間內,同一頻道上只能有一個設備發送數據,其他設備只能接收,反之亦然。因此,無論是Wi-Fi 6還是Wi-Fi 7,這些系統的設計原則依然是半雙工。當設備在同一頻道上發送數據時,無法同時接收。

無線介質競爭:無線信號會受到來自其他設備的干擾,並且由於頻率和時序上的限制,無線網絡中需要進行調度和協作才能確保公平和高效的數據傳輸。因此,即使Wi-Fi 7在其他方面提高了性能,例如更大的頻寬和更多的子載波(利用OFDM和OFDMA技術),但它的半雙工特性並不會改變。

硬體限制:大多數Wi-Fi設備的硬體(尤其是無線網卡和無線接入點)依然使用半雙工的無線收發技術。這意味著無論是Wi-Fi 6還是Wi-Fi 7,這些設備的發射和接收並不會同時發生,而是依賴於時分多工(TDM)或其他方式進行發送和接收的時間分配。

Wi-Fi 7的進步:
雖然Wi-Fi 7仍然是半雙工系統,但它在很多方面提升了性能,例如:

更高的數據速率:支持320 MHz頻寬,採用高階的1024-QAM調變方式,能達到更快的數據速率。
更高效的頻譜利用:引入了更多的頻道資源,支援更複雜的多用戶技術(MU-MIMO、OFDMA等),從而能在多用戶環境中更高效地分配帶寬。
低延遲和更好的並行傳輸:即使它依然是半雙工,Wi-Fi 7設計上能減少延遲,並提升並行數據流的能力,使多設備連接時的表現更加優異。
結論:
Wi-Fi 7 仍然是半雙工的通信技術,與Wi-Fi 6相同,並未改變無線信道共享的基本運作模式。雖然它提升了數據速率、頻寬和多用戶性能,但在同一時刻,無法實現全雙工通信。

bluegrass iT邦高手 1 級 ‧ 2025-02-11 11:20:20 檢舉

你用的GPT是那一個?
為什麼我問 "OFDM為何不是半雙工" 出來的跟你不一? /images/emoticon/emoticon14.gif

OFDM為何不是半雙工
ChatGPT 說:
OFDM(正交分頻多工,Orthogonal Frequency Division Multiplexing)是一種多工技術,它的主要特點是將數據流分割為多個子載波,並且這些子載波是正交的,即彼此之間不會互相干擾。OFDM通常用於高頻寬需求的通信系統,如Wi-Fi、LTE等。

要理解為什麼OFDM不是半雙工,我們首先需要了解「半雙工」和「全雙工」的區別:

半雙工(Half-Duplex):在半雙工系統中,通信通道只能在某一時刻進行單向傳輸,要傳輸數據的另一端必須等到當前的數據傳輸完成才能發送數據。這意味着同一通道在不同的時間點可以處理雙向通信,但每次只能是單向的。

全雙工(Full-Duplex):全雙工系統允許兩個通信設備在同一時間內進行雙向通信,即雙方可以同時發送和接收數據。

對於OFDM來說,這個問題的關鍵在於它的運作方式。OFDM 本身是一種傳輸技術,並不限制通訊模式的全雙工或半雙工,它的特點是如何將數據劃分為多個子載波進行並行傳輸。因此,OFDM技術本身並不決定是否是半雙工或全雙工。具體來說:

在使用OFDM的通信系統中,若系統的設計允許雙向數據傳輸,那麼這個系統可以是全雙工的。例如,在LTE和Wi-Fi等系統中,OFDM通常與其他技術(如時分雙工TDD、頻分雙工FDD)結合使用,以支持雙向通信,實現全雙工。

若OFDM技術與時分雙工(TDD)或其他半雙工方案結合,那麼它的運作會受到這些協議的限制,可能會變成半雙工系統。

因此,OFDM本身不決定是否為半雙工,它能在不同的系統中實現不同的通信模式。換句話說,OFDM是一種物理層的技術,它既可以在全雙工系統中使用,也可以在半雙工系統中使用。

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mytiny
iT邦超人 1 級 ‧ 2025-02-07 09:02:38

無線網路不是半雙工
它是正交頻分復用(OFDM)
乙太網路是載波多重存取/碰撞偵測(CSMA/CD)
兩個根本不是同樣的通訊
請詳見維基百科

樓主的現象簡單說就是錢不夠
買台8x8天線wifi7的基地台
外加所有client至少有 wifi7 2x2 MIMO
然後就改擔心switch撐不住
換10G switch後,發現NAS撐不住


我記得如今的wi-fi設計在傳輸時,還是會有訊號碰撞的的問題

OFDM在傳輸過程中並不涉及碰撞偵測,它專注於有效利用頻譜進行數據傳輸。目前多採用IEEE 802.11為通訊標準
CSMA/CD則依賴於碰撞偵測機制來確保同一時間內只有一個設備在傳輸數據,避免數據碰撞。目前多採用IEEE 802.3為通訊標準

由於大多數SE並未熟悉兩者差異
因此常常在設計網路架構時因理解錯誤而造成困擾


好啦,不如看看能不能deco限制每個IP流量不超過10M
解決了

jenjupin iT邦新手 5 級 ‧ 2025-02-07 10:10:48 檢舉

可是這是運行在頻譜還沒用盡時的狀況吧?如果沒有多的頻率可以在當下傳輸使用,記得本質上還是從FDD變成TDD才是

mytiny iT邦超人 1 級 ‧ 2025-02-08 00:22:45 檢舉

在WiFi無線網路世界裡,頻譜不是用盡而是壅塞
頻率與channel通道也不同,單一Fat-AP/SSID通常都在同一channel
而50個client擠在一條通道上,基地台只會以最慢的那一個來作為通訊基底,然後就會越來越慢

而如果沒猜錯jenjupin大的意思
那個FDD與TDD應該是3G-WCDMA或4G-LTE的東東
與樓主討論的WiFi無線網路是不同的事

感覺有些歪樓了
如果jenjupin大對WiFi的運作想研究清楚
建議另開一題問答
應該網上不少前輩會回應
樓主的困擾是單一台Fat-AP
想要幹到多台Thin-AP的功能
在下已提過建議解方了

jenjupin iT邦新手 5 級 ‧ 2025-02-10 07:33:05 檢舉

了解/images/emoticon/emoticon06.gif

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shing_pascal
iT邦新手 1 級 ‧ 2025-02-07 11:35:05

1、DECO 主 改成 SWITCH。
2、SWITCH 下面再接5台DECO。
3、每台DECO 接10個 CLIENT。

有個問題。
你的50個CLIENT都是 wifi5 867 Mbps 的?
如果有 wifi4 的,那沒救了。
我有試過,只要一傳檔案。
就很卡。

0
chuway
iT邦新手 2 級 ‧ 2025-02-07 14:09:24

如果只是WiFi變慢,那正常
如果連有線也變慢,應該是交換器問題或串接線路問題

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