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程設師之路

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程設師之路:這個主體我不知怎麼去編.找不出好的主題名稱.
前幾天,我有Post過,我目前失業.
我失業找工作,已經一個月了.前二周沒開履歷,我只找我要的公司.後二周感覺不對,大環境好像不好.所以我把範圍放大,並開放我的履歷.結果Send 90家履歷.只有4家回.
我對這種戰績真的無言.3年前隨便一個星期都5家叫我面試.4家叫我去上班.
很多都還可以跟我談條件.但我會去分析產業及生涯整體規劃,所以沒有去薪資福利最好的公司.
最近這二個星期.手氣很背.沒有一家公司叫我面試.等..星期三才面試.還是約聘缺.
這次去面試.三個競爭一個缺.
我去看到我三年前的舊同事.這個讓我心裡不是滋味.總之IT界非常小,尤其是台中.
當然我們三個都沒上.而我們有聊天,談境況.以及為何都沒上的原因.讓一些想換跑道或想進來IT界的人做參考.
A:我舊同事.在公司負責維護舊系統.而新系統只會WindowsForm.由於現在很多系統轉Web,所以x.
B:某公司程設師.在公司只會寫程式.自己寫什麼不知道.公司也沒教,也不會教,所以可能講話都沒自信,所以也是x.
C:我,什麼都會,能獨立思考,分析,及實作..對整個架構很熟,能將系統Web轉WindowsForm或行動化.我離開時.他們開會說選我,但隔天它們找了另一批人,找了另外一個人.
為什麼?因為他看到我履歷上寫一句話:"我開發時間比人家長,開發成本比人高",剛好他們要一個月把東西做出來的.
我寫這句話是有用意的.我不希望那種沒規劃系統的公司.那種我缺哪邊,補哪邊,我今天專案已經火在燒時再找人的公司找我.
我記得政府機關的案件都好幾個月,但為什麼都剩下1,2個月再做那??
我不去做那種沒用大腦想過.或從早到晚都在打字,又寫出梅品質的東西,又不一定能上線的工作.這樣我就變成A,B那二人.永遠只能當打字員.

而關於那句我自傳寫的話,是我整個自傳的關鍵.我不認為是敗筆.欣賞我的會有.看到後就丟到垃圾筒的更多.
結果我思考很久.還是把那句話刪了.因為人都喜歡看好話.喜歡被騙,履歷都寫得很漂亮,不敢寫出自己的缺點.
自從我刪了.真的回到以前Send 5家,4家叫我面試.所以從今天下午到下個星期都是滿檔.

這篇讓大家參考一下.作為程設師生涯規劃參考用.也祝大家工作順意.找工作順遂.


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直播中
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echen688
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-10-30 12:54:35

有一句話給大家參考參考: 履歷表是一份廣告, 不是自傳.

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-06 17:33:28 檢舉

Agree

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-10-30 12:56:36

祝您早日投胎成功.....
其實, 我覺得那一句不是敗筆...從另一個角度來看, 能夠看到那一句話又能聘用您的公司, 應該是您真正會待下去的公司...祝福您..

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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2009-10-30 13:20:46

「我開發時間比人家長,開發成本比人高」

建議改寫成

「我願意比別人付出更多的時間完成公司交付任務
並且做出可以賣更高價錢的產品」

意思不變
但看的人應該感覺好多了些

等你幾個月後還找不到工作的話
不妨考慮改寫一下再試試看

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-10-30 18:13:38 檢舉

改寫成

「希望公司給我更多的時間完成公司交付任務
並且做出可以賣更高價錢的產品」.

這才是我想的.我希望公司給員工更多的時間,去思考及找尋問題.並有更多的學習研究開發出更具價值的東西.

我不想去找那種.系統非常多.進去就不斷的改,每天寫程式寫到天荒地老,寫到不知所錯.
就跟我說的那位A先生一樣.他是我老同事.我跟他做3個月.那時候因為我把眼光放遠.所以我在那裏都開發新技術.他會舊的東西.主管給他維護舊系統.因為那個地方系統非常多.又非常不穩.所以他跟主管不何,出來後其他的語言技術..通通不會.

另外B先生.就是那種公司要趕快把東西做出來.所以就這邊補,那邊補.反正功能出來就好了.結果做了2年.覺得非常的累.不知自己寫什麼.

我覺得我比別人慢.是我自己想的.我沒跟人家比過.我要讓那種懂程式開發的人找我.
坦白說.底層模型建好後.開發速度就越來越快了.但舊老闆不懂.也沒給我我當初談好的價碼.所以就一拍二瞪眼.

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-06 17:37:15 檢舉

照pantc328的想法
建議找開發產品的公司,而非接專案的公司
接專案的公司不會希望給你更多的時間完成任務,
因為快點結案收到錢才不會做到賠本啊~
祝福你!

不只如此
我覺得pantc328比較適合自己創業

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mybeldandy
iT邦研究生 5 級 ‧ 2009-10-30 13:46:32

俗話說
欲速則不達 越急反而越容易遇到不適合你的
慢慢找你想要作的工作
下一個工作前 中間是難得的時光
可以研究也可以去放鬆心情

至於那一句話 寫出來反而是好的
因為你的態度本來就是如此 你想花時間好好寫個不錯的程式
這樣可以過濾掉你不適合的

mybeldandy iT邦研究生 5 級 ‧ 2009-10-30 13:49:02 檢舉

不過還是建議你想一想
如果你遇到了那種缺哪邊,補哪邊的情況
該怎麼辦???
因為你可能是接著上一位仁兄所作的事情

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-10-30 18:18:57 檢舉

我寫那麼久了.
如果景氣很差.我沒辦法選的時候.只要價格合理還是給他補.
如果公司是打帶跑,只見眼前利的.邊做邊閃人.
以我以前補人的Case.大部分都不會很複雜.但看Source Code都會暈倒.
所以我都把UI看一看.需求看一看,整個表單或功能打掉重做.

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pantc328
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-10-30 17:57:52

今天連中2家.2家都是我原先的自傳.
第1家.是我前面提的那一家.
本來星期三面試好後,說我會上,叫我準備從北部搬回台中.
星期四早上我準備打包行李.又叫北部朋友辦餞行.結果那一家又因那一行話把我刷掉.
星期四下午.上104不爽就Send了幾家公司.晚上就有3家通知面試.
今天回台中面試.結果上一家電話來了.說要在增一個名額.
我不知是昨天早上錄取的那個不能用,還是他風險評估後多一個人.我說不好意思.我多家公司要面試.給我一星期考慮.
下午面試.把我當小朋友看.又要專業筆試,真是Orz.其實我早知道要考試.前幾天有大概看一下.我是消極的看.因為這家我把他考慮最後.結果題目一看.真的是小朋友的題目.早知道就不用看文件了.因為考慮這是最後一家選的,所以有沒有上都沒差.我就把希望待遇在往上加.結果Pass.
我就跟主管聊一下.我問他一個題外問題.以你這種題目.而且在台中.以及現在大學生滿街跑.你履歷登這麼久,難到找不到?他說:1.現在學校教ASP.NET 都用VB.他要ASP.NET C#.這點我就覺得!據我所知軟體開發公司很多都已C#為主.所以如果有老師看到就要研究一下.2.基礎教育不行.
我把題目Post上來讓大家參考一下.
1.ASP.NET 什麼是使用者介面?
2.什麼是Code Bhinde 模式?
3.甚麼是強行別?什麼是重載?
4.一題用SQL 預存程序,將一筆資料取出.在將這筆記錄某欄位秀在控制項上.
5.寫一隻1*2*3*4*5的遞回程式.
6.用動態方式產生1,2,3...9.+-*/=和TextBox的Web表單.然後你用滑鼠按鈕點一點後按=秀出結果.
這題目?我是沒用大腦想.不知道這對你們來說難不難.

tom6507 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-06 17:39:07 檢舉

不管用幾個腦,我都想不出來...Orz

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-10-30 22:27:08

我曾經去某網路公司應徵"CTO"的職位, 考題之一是網路七層的中英文名為何?
我問監考, 可以上網找資料嗎? 不行, 不會就不要寫....我只好說, Sorry! 看來貴公司對CTO一職的定義和我的預期不同...有緣再相見...就繳卷打道回府去也....留下楞在那裏的監考官...其實也只有我一個人在會議室裏考而已啦~~~

看更多先前的回應...收起先前的回應...

我比較好奇的是
監考官的職位是什麼?

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-10-31 04:54:50 檢舉

我對網管系統比較不熟.不知什麼是CTO.
但網路七層中英文也還好.基礎題.也不會太過火.
我記得最上層是Application 應用層(如IE,OutLook....這個比較涉及到程設師的工作).
最下層 Physcal 實體層 (電子訊息,也就是什麼無線電波,光傳輸,有線/無線..這好像電子廠商開發的東西).
中間還有傳輸層.路由層...(一些層涉及到網管).
七層也還好.但有時可以寫更多層,或更少層.七層名稱也不用寫的很清楚.
他只是了解你知不知道這個東西而已.
一般企業不像公務人員考試.公務人員考試.他不要求你懂,他要求你會寫.你寫錯了.比如7層,你懂5層名稱.他就給你5/7分數.可能2層你知道做什麼.名稱可能寫相近的.他也不給分數.
名間企業.主要是測你會不會用.
像今天我去那一家.我本來意願就不是很高.所以我寫的時候很消極.拿來就隨便畫一畫.像九x九,+-x/=那一題.我止寫1的按鈕,+的算法,=的運算而已.因為這樣主管就知道我會不會做了.

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2009-10-31 09:05:11 檢舉

監考官是網管部的工程師, 我還有他的名片....
網路七層, 是OSI七層協定, 也有人說是七層架構, 由上到下分別是:
應用層, Aplication
表識層, Presentation
會話層, Session
傳輸層, Transport
網路層, Network
資料連結層, Data Link
實體層, Physical
CTO: Chief Technical Officer....在多數公司是副總級人物, 有些像資深技術官員...還有CIO, Chief Information Officer, 資訊長; CFO, Chief Finacial Officer, 財務長; CEO, Chief Execute Officer, 總裁
那張考題是在考基層工程師的考題...在實際工作中, 我都可以上網查資料來尋找解答...所以我所拒絕的是: 1. 對一個應徵中高階職務的人, 考些基層的題目, 又不能上網查正確資料回答, 監考是將來可能是屬下的員工, 我的感覺真的不好...2. 態度, 監考對於未來可能是中高主管的回答態度有如小學老師對學生的責難, 我很不想在帶出這種員工的公司工作, 3. 那家公司的那個職務似乎一直找不到合適的人選, 過一陣子就出現在104網站上找人, 顯示人員流動率過高, 一個高階技術主管職都搞不定的公司, 而且是以資訊技術服務為主要營業項目的公司, 這個CTO可能都是一堆技術人員在客戶那邊解決不了問題時的受氣包...
因此, 就放棄了....

由網管部工程師來監考CTO ?
那我得恭喜你沒去那家公司上班

不過基本上我覺得
使用公開方式徵求CTO的公司
可能也不會太好

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-10-31 16:34:39 檢舉

我覺得還好而已.
只是以我工作經驗,還有我寫的履歷,應該都只有面試而已,有的是叫我Demo以前寫的,有的是告訴我他要做什麼,問我怎麼做,突然找那種面試社會新鮮人的考題,讓我傻眼.
CTO考7層,我覺得OK.畢竟他只是基礎的測驗.我考過那麼多家公司,要把題目出得好的沒幾家,但有些公司出的題目不是要考倒你,而是要玩死你的,有些題目根本算不出來,那種就不合理.
CTO找工程師來面試,我覺得不恰當.
我上次去竹科面試一家.找二位面試員,我不知道,也沒必要知道.聊了一個多小時.結果告訴我他們主管不在.要他們主管過才行.他們還說他們二個是可以過.還說不管以後有沒有入取,都會通知我,結果也是開芭樂票的公司.我覺得人 是互重的,沒有什麼面試官就高高在上的.
遇到鳥公司,鳥主管.我面試時也直接頂回去.

食夢黑貘 iT邦研究生 3 級 ‧ 2009-11-01 23:18:55 檢舉

但我還是贊成有 ISO 的 OSI 可以推理出的能力...

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billchung
iT邦新手 3 級 ‧ 2009-10-31 00:12:20

自信是不錯, 自大就有點..

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pantc328
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-10-31 05:01:57

程設師要有自信.但不能自大.
會就會.不會就不會.
沒做過的,不同領域的東西.
就要請你們上司給你時間做分析.

.NET我是認為還不錯.但Java,C++..就不行了.

其實企業也是很聰明.
他會先看履歷,行的在面試.
面試好後還有試用期.
所以自大也沒用.工作下來一試就知道了.不行還是要請你走.

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mybeldandy
iT邦研究生 5 級 ‧ 2009-11-05 13:42:54

說了這麼多
不知道你找到合適的工作了嗎??
還是在繼續面試中???

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pantc328
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-05 13:55:23

還在等~

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-05 14:48:23

不知道版大的背景如何? 也不知道是否已有心目中的理想公司在等候其消息..
但由版大的分享看來, 似乎有種感嘆伯樂何在之意味...

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pantc328
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-05 15:14:39

剛才打電話去問.又被刷下來.

那位面試官,給我2點建議.
1.字寫得漂亮一點.這一點我接受,我從小字就寫得不漂亮.但這是我第一次被人這樣說.大部分都看我會不會寫,會不會做.

2.在履歷上做假:說我的工作經驗太多,常常換工作.說我可以把一家公司的工作經驗拉長.還有希望薪資部分.他叫我把上一家公司薪水拉高.這樣底薪才會高.還有自傳內容該如何修...
我不知北部人是不是都是這樣子.以我鄉下人來北部奮鬥.我有做過的事就有.沒有的事就沒有.
我從小考試就都沒作弊過.我只想認真的做事.想不到現在的社會變這麼複雜!我不知這個面試官的職務是不是這樣得來的?
如果一個Team大家都是這樣來的.如果大家都重表面.這家公司~
我工作換太多,有些人認為不可思議.如果你是中南部的人比較能體會.反而你要問那種為什麼在某公司待5年.該公司培訓你5年.你還要換工作那?

我沒背景.我鄉下老百姓.專科電子畢業.當過自願役軍官.不小心進入IT界.然後不斷自我進修讀分析/設計..只想呆呆的做.把東西做最好,反正就是有篇說的程式設計師該有的特質都有.

但社會不是那麼單純.大家都在騙,互相利用.我不想被騙,也不想被人騙.所以到這種地步.

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-05 16:25:03

不知道那是那一家公司...這麼注重外表...是欣賞版大才華但可惜履歷不好看..?
我想, 版大真的要感嘆伯樂難尋了...
伯樂與千里馬?? 然版大真千里馬耶?

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-05 16:25:38

真的有本事, 不用騙人吧...自然有人來找你...

不管本事好不好
不會有人主動來找你

請參考
http://ithelp.ithome.com.tw/question/10032901

mybeldandy iT邦研究生 5 級 ‧ 2009-11-05 16:45:14 檢舉

不會呀
我的都是人家來找我
還三顧茅廬咧

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-05 17:30:49 檢舉

有一點本事,又會騙人...人家自然來找你.
但~
有本事才做得下去.
不騙人才能做的長久跟快樂.

以前:我只要去面試.80%都會上.現在不知是整體環境不佳,還是說北部人都比較強,不管是履歷或面試都很強,最後我都被刷掉.
但我上人力銀行看一看也還好.我沒上的職缺,一個月後還是會在出來.據研判應該也是做掉當肥料.

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pantc328
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-05 17:51:44

我不知大家都認知有沒有跟我一樣.
我被刷下來的原因是:我去那麼多家公司,經歷都不長,認為我不耐操,不耐用,沒責任感..

也許版上的很多都是名校畢業的,一開始可能進入大公司,然後穩定過幾年,接著人生規畫為由就跳槽.

但也應該很多人跟我一樣.
我們都知道資訊公司要找人才不好找.有時候一年面試好幾十個.能用的可能1,2個.
也知道,資訊公司員工來來去去的十分頻繁,很多人可能一天或一個星期就撐不下去.
也知道,資訊公司的人員,一進來就要上火線..所以前面三個月試用期熬過的都有一定的能力.

而最後一家,3年4個月.我被Free.我沒怨氣,不推責任.Free對我來說不是壓力.而是我沒完成我的任務,這個壓力最大.
但如果你有開發過專案,程式的.你就會知道專案80%不會成功(很漂亮).

這些我在面試都會解釋得清楚.但最後是我是一個不吃苦,沒耐心,不負責的人.

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billchung
iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-06 10:48:40

但如果你有開發過專案,程式的.你就會知道專案80%不會成功
認為失敗是常態的人,他的人生應該不會成功。

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-06 10:57:26 檢舉

專案80%不會成功(很漂亮).
你有看過那一個軟體.
那一支手機.
那一台電腦.
100分,沒問題.

專案是哪種要預期至少3年內不會出問題.且符合擴充和彈性..很多品質和規範.
不是隨便做做.隨便測測.隨便上限.
這樣每個案子都會成功.

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-06 13:05:40 檢舉

你只是偏執的以自己的立場在看事情罷了

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-06 17:11:27 檢舉

沒差.
寫程式的人本來就會偏執.
偏執使你成功,偏執也可能使你失敗.
反正寫程式就這樣,有人喜歡這個調調,有人討厭你這種個性.

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pantc328
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-06 11:09:15

做過那麼多年了.經過那麼多Case.
大部分專案完成.坦白說很多都是由專案經理去喬出來.或很多都是由程設師免費未使用者去轉檔..做出來.很多Case做五六年上線還是在修修補補.很多還是用人工方式幫忙做.
像上次在ITHome發表新品上線的一套大系統.上次我遇到在裡面的老同事也在說.這一套系統問題也是一堆.
很多Case是一開始就做不下去,一開始就要轉包.
有些Case是做到後面無法結案,變成懸案.
有些Case到最後還在打官司...

生意人,業務員,設計員,測試員,驗收員...思考模式會不一樣.
生意人,要會美化數據.
業務員,要誇大成效.
設計師,說我的專案都是成功的.

但我不去打嘴砲.程式打開80%都是不及格,80%都會有Bug.

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-06 16:48:28

這只是版大"哭述"受盡不平待遇的版面吧....我覺得, 有本事的人還是很多..所以, 版大被刷也是理所當然的. 因為有本事的人很多, 那麼多人搶一個位置, 當然就是最會"騙人"的去坐啦! 有本事的人, 騙你你也看不出來, 還心甘情願被騙....因此呢...只好祝版大能早日順利得到理想的工作...

pantc328 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-06 17:25:47 檢舉

我不是"哭述",我只是花一點時間(待業中),寫出一些IT人的感想.
可能有人的人生立場跟我一樣,也可能有人一輩子都無法體會.
"哭述",沒什麼好哭述.這不是第一次,應該也不會最後一次.
我只是認為整個環境變得十分的遭.
20年前,當完兵那一天就有工作.
3年前,有實力都有好幾個缺可以選.
現在,十幾人爭一個缺.

我不知道有本事的人多不多,但我認為我是有實力跟自信的人.
有沒上,沒關係.上了有上的壓力,沒上有沒上的壓力.
反正沒實力了人進入那家公司,很快的缺又開出來.
公司繼續找人,人繼續找公司.

去面試,增廣見聞.讓我思想更廣.
在面試學習應對進退..
去面試聽面試官,公司主管的話就知道這家公司的發展性.
去面試,誠實最重要.我不缺你這家的工作.但我不抹滅我的人格.

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