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反派遣的效益 讀後心得

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什麼是全職工作的反面或是對應面呢?勞工團體努力的方向,會讓我們以為是「派遣工作」。但是實情並非如此。全職工作的對立面是兼職工作

最近勞委會打算提出勞基法修正草案,草案中將增列派遣專章,明文規定六類人員不得由派遣勞工擔任,企業使用派遣人力不得超過百分之三(經勞資會議同意,可以到百分之五,經工會同意,則可以達兩成)。企業合併時,轉任新公司的勞工訂有「猶豫期」,如果不適應新公司的工作環境,勞工可以在六個月內要求被資遣。

然而,對於勞委會自認的「德政」(目前派遣勞工約占全體勞工的百分之五,高於將來法定的上限),勞工團體並不領情,他們認為這是將派遣業就地合法,因而連署提出對應的四大主張:一、公部門禁止使用派遣,並嚴禁勞務採購、承攬及外包;二、全面禁止勞動派遣,反對放寬勞動契約;三、訂定二年落日條款,兩年內派遣工應轉為正職;四、禁設派遣公司,中華民國行業標準分類刪除「人力派遣業」。

勞工團體為勞工爭取權益天經地義,但是在我看來,這一次勞工團體「反派遣」的主張,實在是錯定了抗議與爭取的目標,對於勞工未必真正有利。

我們應該可以合理假設,勞工團體反派遣的根本原因,是希望勞工可以有更穩定的勞動環境,更為優渥的勞動條件,而一般認為,全職或是正職(full time)工作比較能達成這樣的狀態。

問題在於,什麼是全職工作的反面或是對應面呢?勞工團體努力的方向,會讓我們以為是「派遣工作」。但是實情並非如此。全職工作的對立面是兼職工作(part time jobs),而不是派遣工作。這樣的分野是重要的,因為如果你禁絕得了派遣工作,卻無法讓兼職工作從我們這個社會中消失,勞動者的工作條件非但無法獲得改善,甚至還有可能是往下沈淪的。

現代的企業大量雇用兼職員工,主要是因為全球產業的競爭加劇,加上需求的員工能力變化快速所導致,啟用兼職員工,可以降低成本,同時因應外部的變化,調整員工的組合。企業要找兼職員工,它可以一個一個自行雇用(小型企業像是泡沫紅茶或炸雞排店這樣做會被認為是理所當然,大型公司像是台積電要聘五千人要這麼幹其實也無不可,只不過工程浩大、曠費時日而已),它也可以找來派遣公司,幫它一次找來成千上百個「兼職或約聘員工」,同時協助管理這些員工。

所以,派遣公司或是派遣業是什麼呢?它是一種組織兼職或約聘員工的方式,(或許)可以有效降低企業將勞務外包的成本。這也就是說,派遣業是企業勞務大量外包的「產物」與「結果」,而不是「原因」。

勞工團體認為,如果法令明文禁止,沒有了派遣業,企業就會大量雇用全職員工,似乎是忽略了另外一種可能:企業為何不能自己招聘與管理這些兼職或約聘員工,就像多數的泡沫紅茶店一樣?我們有什麼樣的理由相信,企業增聘全職員工的可能性一定高於改聘個體戶兼職人員呢?

從企業的經濟理性來看,沒有了派遣業,因而雇用比例較高的全職員工,只會出現在一種狀況:管理很多個約聘或兼職員工的管理成本,高於雇用全職員工所增加的人事成本。這種狀況是否會出現,要看個別企業的狀況而定,很難一概而論。

沒有了派遣公司媒合工作的兼職勞工,他們的勞動條件是否會更好?這一點我是高度懷疑的。我們不能否認,派遣公司幫企業找到了人,但是另一方面,它也幫勞工找到了工作(一個工作只做五天,勞工一樣得為謀職面試到處奔波)。派遣公司你還能立法強制它為旗下的員工加保勞健保,個體戶兼職勞工的權益要如何加以監督呢?

簡單來說,勞工真正需要的是「反兼職」,但是如果做不到,拿「反派遣」來出氣,有可能其實反效果。

作者簡介:
王盈勛─臺北藝術大學助理教授
著有《世界是斜的》、《微軟生存之戰》、《白話數位經濟》等書。
看完後覺得筆者方向是否不正確
個人覺得兼職與派遺是二回事

派遺即由公司派駐至有需要的地方,工作性質有各種可能
正職即固定的時間,固定的工作性質
兼職即正職或第一份固定工作外的工作(這點我想沒人會反對吧)

企業尋求派遺公司的因素大多是為了降低人事成本,而不是找個兼職的人,假設今天來這個明天來那個,這對企業來說是一種相對的成本(教育訓練)
當然會有那種只需要短時間的人力需求,相信被派遺者是兼職者的是少數,如上所提雇主不會要個來二天休二天的人力,而是能配合該公司的人力,所以我認為兼職者不是問題的重點,而是勞工權益的問題,而問題的來源當然是派遺公司(不怪他的話只能怪政府了),而有人會反派遺的原因在於勞工的權益因派遺而受到了損失。
兼職者是否與正職工作者有所衝突我認為倒無相關,兼職者本就有一份工作,所以大多只能做短時間的工作,如晚間或某一時段,站在企業主的角度,排除派遺人力以外並不會考慮啟用兼職人員,原因是兼職者流動因子大,採用兼職者只有在某些例外狀況下。
至於兼職者的利益如何保障勞基法(比照一般勞工)應該沒有針對兼職者例外,只對工作場所、時間、性質..等等規範。
(打零工不等於兼職)


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直播中
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fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-04 19:02:15

我想他這裡說的「兼職」,是相對於「全職」來定義的,也就是part time跟full time勞工,並不是正職之外的另一份工作。

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-04 23:43:02 檢舉

應該不能這麼定義,計時制、按件計酬制並不代表兼職,他工作的時間可能比八小時制(全日),筆者說這種是正職的對立面我卻不這麼認為,正職的人並不會想去跟派遺公司出來按件計酬或計時制搶工作,因為條件絶對較差,會想搶的是未經派遺的按件計酬制(有些按件計酬結算出來比正職還來得優渥(老板是好人))。
我想筆者不應用兼職=part time,用在計時或按件記酬或許會好些,但問題也不在計時或按件記酬上,問題是勞工權益受損。
兼職、計時制、零時工、按件計酬這都在勞基法範圍裡都享有一定的保障,那些反派遣的要求的是比照正式員工的條件,但這在派遺業中是不太可能發生,雇主就是要節省人事成本才會尋求派遺公司,而派遺公司也無法向雇主要求到多高的待遇是一定的,當然也無法給員工多好的待遇,所以有人反派遣公司,如果派遺公司能給予相當的條件,應該就不會有人抗議了,不就也是一份工作。
我個人倒沒有什麼反不反的問題,如果不壓榨勞工派遺倒是不錯的媒合工具,只是很難不壓榨吧。

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 01:04:06

dream提到:
勞工真正需要的是「反兼職」,但是如果做不到,拿「反派遣」來出氣,有可能其實反效果。

我看了二、三遍,還是很難搞懂,這位老師要表達是什麼,是這句話嗎?

我是勞工,我為什麼要「反兼職」?通常,『兼職』表示,是『正職』之外的工作、收入,如果我既有工作應付有餘、企業沒有反對兼職,那麼,我何必拒絕兼職?

說不定,他說的是『派遣人力』,那麼,我也覺得> dream提到:

筆者不應用兼職=part time

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 12:02:00 檢舉

我也搞不清楚他為什麼會認為是勞工的問題?假設他說的是計時制,這條件誰開的-->企業,如果我是勞工,有更好的條件我可以選的話,我會說"不",如果沒有肚子又扁到不行,我能說"不"嗎?

dream提到:
如果沒有肚子又扁到不行,我能說"不"嗎?

哈哈!!

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fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 10:09:32

他的意思是,如果「派遣」不可行,那企業就會找計時工,而不是找全職工。

如果政府規定聘用比例,而企業如果不轉型,那大概就會外移或關門了。不過我想以台灣的企業來說,往往不會在創意、品質跟轉型上著手的,最後結果可想而知...

看更多先前的回應...收起先前的回應...
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 11:55:54 檢舉

fillano提到:
如果「派遣」不可行,那企業就會找計時工

企業的思維是這樣沒錯,如果沒了人力派遺,會是找其他的辨法,假設不受到壓榨人力派又何妨,假設是壓榨的人力派遣只會助長風氣。
把能扯上的都扯上大概就是景氣,政府,企業,派遣公司,勞工是最無法改變現實的,計時制大概是各類工作中待遇最差的,但勞工較不會想要去做,而是現實的無奈才會去做,這能怪他們嗎?應該不行吧。

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 12:31:16 檢舉

計時工可以請"公假"嗎??
請公假是不是薪資照領??

因為這讓我想到
以前教召時
一位做"土水"的師父跟我提到
像他們這種做日薪,時薪的最怕這種召集
因為沒做沒錢,來個教召,五到七天領個軍餉又沒多少錢
很難養家

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:21:44 檢舉

richman提到:
像他們這種做日薪,時薪的最怕這種召集

召集還好,天天等工作

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 18:42:24 檢舉

dream提到:
召集還好,天天等工作

你講的召集,是應召啦
皮肉錢,天天等
辛苦奶哭

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 13:28:38 檢舉

richman提到:
辛苦奶

嘿丫哈哈

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richman
iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 11:03:34

企業尋求派遺公司的因素大多是為了降低人事成本

這句話其實是重點
就算公司不用派遣公司的人員,也會大量用所謂的短期約聘人員,像半年一聘等,
如果真的是為應付所謂的"熱季"那還無可厚非,
但常發現公司一年到頭在徵人,它的熱季可能是好幾年吧
很多這種約聘制是表現良好再"續聘",而非轉正職人員
有些公司的約聘人員無法享正職人員的福利
但資薪還是會扣所謂的"福利金"

降低人事成本,可能是所有成本費用中最容易掌控的吧
勞工大概也要體認這個事實~~~

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 12:02:24 檢舉

勞工大概也要體認這個事實<--這是事實只是權益是自己爭取來的,所以才會有這些事。

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 11:57:47

勞工大概也要體認這個事實<--這是事實只是權益是自己爭取來的,所以才會有這些事。

看更多先前的回應...收起先前的回應...
richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 12:20:56 檢舉

這是事實只是權益是自己爭取來的

沒錯
只是在台灣如果勞工一提到權益(尤其是蟹老板的$$)
就有企業說台灣人事成本太高要移往中國,東南亞等國
政府通常就遷就企業的需求

所以有時候還真感謝這些勞團

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 12:29:11 檢舉

richman提到:
就有企業說台灣人事成本太高要移往中國,東南亞等國

最後乾脆移到火星上去好了........ 政府對無法創造本地就業機會的企業還需要如此客氣嗎?

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 12:33:15 檢舉

哈~~~
老闆比喜歡海棉寶寶的員工,應該移到那裏^^

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:22:32 檢舉

richman提到:
(尤其是蟹老板的$$)

人不是我殺的怒

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echen688
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 12:19:46

問題的本質在於企業是否為"合理"降低人事成本與企業社會責任之間的衝突, 有意識到企業本身社會責任的企業本就不多, 這個部份理想上應該多半要靠政府的公權力來介入維持勞工權益, 但是台灣的勞工一直以來都處於相對的弱勢, 所以多半會有社會不夠公義的感受.......

身似柳絮隨風飄, 這又讓我想起了溫世仁 ... ...... 落寞

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:25:15 檢舉

echen688提到:
降低人事成本與企業社會責任之間的衝突

讚
這個方向是對的,可惜在沒賺夠錢前企業很難去認同自己的社會責任。

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 16:02:12 檢舉

dream提到:
這個方向是對的,可惜在沒賺夠錢前企業很難去認同自己的社會責任。

錢是永遠都賺不完的, 也有很多企業就算賺回了全世界, 一樣沒有社會責任的 mind set 在心中, 所以別以為賺夠多的錢就自然會產生社會責任心與提高道德感, 問題不在荷包, 問題在於腦袋...... 落寞

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 16:12:31 檢舉

echen688提到:
問題不在荷包, 問題在於腦袋

也對,應該可以套用在

dream提到:
錢多做錢多能的事,錢少做錢少能做的事,

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 12:58:16

我想這篇文章的起源是這條新聞所報導的勞委會打算推動限制派遣人力在公司員工數3%以內的政策.
但是勞工團體卻反對這個政策的3%, 要求全面停止派遣, 從而提出四大主張:一、公部門禁止使用派遣,並嚴禁勞務採購、承攬及外包;二、全面禁止勞動派遣,反對放寬勞動契約;三、訂定二年落日條款,兩年內派遣工應轉為正職;四、禁設派遣公司,中華民國行業標準分類刪除「人力派遣業」。
王老師認為, 這四大主張的述求是在錯誤的方向, 我認同王老師的看法.
因為: 勞工真正需要的是「反兼職」.

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echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 14:52:15 檢舉

勞工團體的主張是朝比較極端的全面禁止方向去要求, 先不論其對或錯, 至少突顯出勞工權益保障長期的被漠視這個事實..... ...

(我又想到了婦女產假這一件事)落寞

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:27:03 檢舉

simon581923提到:
勞工真正需要的是「反兼職」.

疑惑疑惑
simon 大對兼職有不同的見解?

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 15:42:06 檢舉

讓我轉貼一下吧....

dream提到:
勞工團體認為,如果法令明文禁止,沒有了派遣業,企業就會大量雇用全職員工,似乎是忽略了另外一種可能:企業為何不能自己招聘與管理這些兼職或約聘員工,就像多數的泡沫紅茶店一樣?我們有什麼樣的理由相信,企業增聘全職員工的可能性一定高於改聘個體戶兼職人員呢?
從企業的經濟理性來看,沒有了派遣業,因而雇用比例較高的全職員工,只會出現在一種狀況:管理很多個約聘或兼職員工的管理成本,高於雇用全職員工所增加的人事成本。這種狀況是否會出現,要看個別企業的狀況而定,很難一概而論。
沒有了派遣公司媒合工作的兼職勞工,他們的勞動條件是否會更好?這一點我是高度懷疑的。我們不能否認,派遣公司幫企業找到了人,但是另一方面,它也幫勞工找到了工作(一個工作只做五天,勞工一樣得為謀職面試到處奔波)。派遣公司你還能立法強制它為旗下的員工加保勞健保,個體戶兼職勞工的權益要如何加以監督呢?
簡單來說,勞工真正需要的是「反兼職」....

我對兼職沒有不同見解, 我只是認同王老師說的, 全面禁止派遣並不能為穩定勞工工作有正面積極效應, 如此而已!

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 16:00:02 檢舉

我們有什麼樣的理由相信,企業增聘全職員工的可能性一定高於改聘個體戶兼職人員呢?

了解,但這並不是勞工願意的,如果我有能力做更好的工作,怎麼會去做較差的工作。

dream提到:
企業的思維是這樣沒錯,如果沒了人力派遺,會是找其他的辨法,假設不受到壓榨人力派又何妨,假設是壓榨的人力派遣只會助長風氣。

就這件事要怪誰都好,但怪罪到勞工倒是有點怪。
計時制-可能因為不得已,應該不會有更好的吧
按件計酬-假設更好,從正職轉做按件計酬,+1-1還是相同
就業市場是供需有問題,而人力派遣是找不到工作可做,不得已的選擇。

那些反派遣提出的要求,我想是談判的手法吧,
人力派遣只不過是蛻變後的職業介紹所,只是蛻變後要得更多

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fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 14:19:36

我們所得稅率如此低,其實政府也沒有能力管太多,或是幫太多(政府沒錢提供比較好的社會福利)。

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 14:48:21 檢舉

fillano提到:
我們所得稅率如此低,其實政府也沒有能力管太多,或是幫太多(政府沒錢提供比較好的社會福利)。

提高所得稅? 恐怕這樣也無法與提高政府效能劃上等號.......... ..... Orz

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:30:13 檢舉

我們所得稅率如此低

其實我不知道我們算低還是高的,錢多做錢多能的事,錢少做錢少能做的事,
不論哪個朝代總是會有浪費資源的政策。

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 14:56:35

fillano提到:
所得稅率如此低

應該是...政府各級員工的辦事效率如此低...吧?!

看更多先前的回應...收起先前的回應...
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-05 15:19:41 檢舉

是高層冗員太多, 才會降低效率.

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:31:56 檢舉

cdfu提到:
是高層冗員太多

有聽說101年要精簡人事,期待精簡人事後效率高些,錯誤的官員少些。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-05 15:36:02 檢舉

dream提到:
101年要精簡人事

為何要拖到101年??光這件事本身就已經充分顯示出了政府的沒有效率.

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:39:02 檢舉

cdfu提到:
為何要拖到101年??

驚總裁就是總裁,我倒沒想到這點,說得好

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-05 15:50:10 檢舉

這個非常簡單, 先把每個單位的長官找來簡報目前工作內容與未來規劃, 講不出來的直接裁掉, 重覆的找過來喬, 看誰要認領, 啥都不想認的裁掉, 不用半年就可以裁掉一大半了.

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 16:02:09 檢舉

總裁選總統~~
總裁選總統~~
總裁選總統~~
總裁選總統~~
簽名簽名簽名

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-05 16:20:36 檢舉

我在等海綿寶寶的政黨推薦....

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 16:23:26 檢舉

cdfu提到:
我在等海綿寶寶的政黨推薦...

總裁,記得找我當競選總幹事,薪水方面好商量。怒爆氣爆氣爆氣

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 16:50:35 檢舉

dream提到:
總裁選總統~~

凍蒜!凍蒜!凍蒜!凍蒜!凍蒜!凍蒜!凍蒜!

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 16:56:04 檢舉

為何要拖到101年

喂~~
是叫那些人來"湊熱鬧"嗎??
不拖到101年,那失業率怎麼辦
好不容易,就業起航,22K補助等措施
數字才好看些,輪流失業還輪不到那些人
慢二年沒關係~~

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-05 17:09:18 檢舉

失業率的問題真有那麼嚴重嗎??
我認為沒有, 很多失業人口, 是因為家裡有錢, 找工作挑三撿四的, 這種人根本不用管他們.
真的缺錢吃飯的, 其實還是有很多臨時工, 便利商店, 速食店, 還是有看到很多地方在找人的, 如果都快餓死了, 還要眼高手低, 不肯低頭, 這種人餓死活該.
所以, 把那些高層裁掉, 省下來的錢能雇用更多的基層人員, 還更能降低失業率.

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 18:00:49 檢舉

你說的沒錯
難怪我們老板開月輪休4天
22K
在人力銀行登很久還找不到人

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 18:02:14 檢舉

richman提到:
你說的沒錯
難怪我們老板開月輪休4天
22K
在人力銀行登很久還找不到人

好低的條件, 只能趴在地上....... Orz

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 18:13:06 檢舉

echen688提到:
好低的條件, 只能趴在地上.......

高中念夜校半工半讀起薪24K....

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-05 18:21:22 檢舉

難怪我們老板開月輪休4天
22K
在人力銀行登很久還找不到人

好低的條件, 只能趴在地上.......

是要找趴在地上的工作嗎??....毆飛

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 18:36:13 檢舉

我們老板算是宅心仁厚了
不然試算給你看
最低工資17280
17208 / 30 = 576(平均每天)
每月休四天 有 5 天算加班
加班資資雙倍 576 * 2 = 1152
(有的公司不到2倍 只有1.3倍而己)
(我們公司算三倍了,因為是17280的天數又外加二倍)
1153 * 5 天加班 = 5760
17280 + 5760 = 23040
扣掉勞健保 不是 22 K嗎??
老板還要付勞退喔

這樣有違勞基法嗎???
應該合法且高了些
當然請你來不是泡茶聊天
也不是能像我們一樣能來打打字的啦 ^^

臉紅

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 18:40:10 檢舉

richman提到:
我們老板算是宅心仁厚了

貴員外真的是宅心仁厚, 只能甘拜下風........ Orz

(招人廣告請繼續登)

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 18:58:03 檢舉

cdfu提到:
失業率的問題真有那麼嚴重嗎??

報告總裁,現在幼稚園的學費,非公立的,至少要 15,000。

如果到便利商店,家裡有一個小孩要上幼稚園,又因為必須留一位家長,在家處理家事。

22,000 - 15,000 = 7,000

以一家三口來計算,每個月只有 7,000 塊開銷。

如果房子是租的,那房租普遍是 15,000

所以 7,000 - 15,000 = -8,000

這樣,還要加上電話費,電費,水費,搞不好還要繳管理費,交通費用每個月算 1,200

還有上班算一頓中餐,現在少要 80 * 4 * 5 = 1,600

報告總裁,如果還要算補習費,就不知如何算起了。

這樣的話,我們可以得到一個結論:

<span style="color: red;">不去便利商店工作,太超過了。</span>

**<span style="color: blue;">

根據中華民國主計處統計,中華民國國民,2009 年國民平均月所得是 42,000

</span>**

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 19:01:37 檢舉

我們老板看了你的表情
一定會學土城的那個說

我錯了嗎???  
我錯了嗎??  
難道當老板的我錯了嗎???  
不然你上網去看ejob  
開的條件很多都沒我好  
 
但你來也不能把公司的錢  
用什麼特別的名義  
存入自己的戶頭  
不然你也會去陪土城那個  
(就算你公益捐得多)
echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-05 19:08:19 檢舉

richman提到:
我錯了嗎???
我錯了嗎??

老板都沒錯, 錯的都是我們這些打工仔....... Orz

SunAllen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 19:13:17 檢舉

我要如果開公司,就會跟員工說:把小孩都帶來...省下安親班的錢
然後每個月只要從員工薪水裡扣個1000元就好了。

這樣多好...

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 19:16:59 檢舉

sunallen提到:
我要如果開公司,就會跟員工說:把小孩都帶來...省下安親班的錢
然後每個月只要從員工薪水裡扣個1000元就好了。

這樣多好...

其實兒童的勞動力,不可小看,順便安排一條生產線,讓他們活動活動,當然要補助營養午餐。

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-05 20:21:03 檢舉

至少我們老板
沒申請就業起航
22K都從自己口袋出

如果申請可以省很多
時間最常1年~前三各月補助最多,每人每月補助一萬七千二百八 十元;
連續僱用失業者第四個月起至第十二個月,每人每月補助 一萬元。

這個條件怎有點像BB寬頻上個星期打給我
的優惠條件
前三個月免費,第四個月起~~~~
我該不該也來個BB起航
疑惑

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-05 20:23:55 檢舉

SY大, 我只有說失業率這個問題, 您又把問題擴大了...

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 20:40:41 檢舉

cdfu提到:
SY大, 我只有說失業率這個問題, 您又把問題擴大了...

報告總裁,失業是全國性的問題,這個很棘手。

但是童工問題,很好解決,台灣根本沒有童工問題,所以沒有問題。(眨眼暗示總裁,這是個假議題)。

再報告總裁,前不久現任的馬英九,您未來可能的總統選舉對手,解決失業問題,就是丟出個阿扁的貪汙案,轉移焦點。

我們還沒有執政,所以解決事業問題,策略就是把所有問題,通通攤出來,那失業就不算是個大問題了。

關於這樣的競選策略,不知總裁有沒有其他的裁示,總裁英明,總裁神武。拍手拍手

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 22:17:59 檢舉

shunyuan提到:
兒童的勞動力,不可小看

兒童的'破壞'力, 更是超級馬力強...

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 22:29:21 檢舉

simon581923提到:
兒童的'破壞'力, 更是超級馬力強...

這真是寶貴的意見。筆記筆記筆記

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-09 15:32:02 檢舉

兒童沒有選票, 只要把焦點放在教改, 想個降低學費的方案好了, 因為付錢的家長才有選票....毆飛

0
fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 15:31:15

如果所得稅率最低50%,不知道會怎樣?

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:33:16 檢舉

fillano提到:
如果所得稅率最低50%

我要去參加人民公社吃大鍋飯哈哈哈哈

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:36:33 檢舉

fillano提到:
如果所得稅率最低50%

fillano 嚇死人丫
大有配套嗎?有好的配套話可以考慮留下來,不要真要來去吃大鍋飯會來得好些

0
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 15:34:38

fillano提到:
所得稅率最低50%

  1. 移民潮
  2. 革命(叛亂)
  3. 抗稅、逃稅、漏稅
    要想拿麼多錢, 先提升政府施政效率吧!
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 15:37:05 檢舉

simon581923提到:
要想拿麼多錢, 先提升政府施政效率吧!

+1

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-05 15:38:17 檢舉

對阿,其實應該說,人民願意繳這麼多稅讓政府做事的時候...不知何時阿

我們距離美歐還很遙遠...

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shunyuan
iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 16:28:47
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 18:15:35 檢舉

你你你你不耐煩為什麼放這個片子,我忍著想看完,....可是怎麼看不完

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-05 18:48:53 檢舉

dream提到:
你你你你為什麼放這個片子,我忍著想看完,....可是怎麼看不完

我知錯了,下次改進。囧XD拍手

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-05 18:14:00

shunyuan提到:
總裁,記得找我當競選總幹事

那我可以當袐書嗎,開車的也行

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plums
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-08 04:55:07

換了位置、也換了腦袋,這不是笑話也不是在罵人,而是事實!當員工的時候,會罵老闆刻薄、沒人性,換自己當老闆的時候,會嫌員工偷懶、不上進!產官學也是一樣,每個人都站在自己的角度說話,為了就是自己的理想主張、利益關係

勞資關係本身就是一門相當大的學問,之前有一家專門做車輛用電池的工廠,很有名、也很賺錢,公司一賺錢員工就要求加薪、分紅,搞到後來公司乾脆就收掉,大家都沒了工作,相反的,有些公司就是能賺錢、不上市,員工願意自我管理與公司一起成長

要以什麼方式進入職場是自己的選擇,正職、兼職、派遣都一樣,但是要看自己願不願意,我老婆做外勞仲介十多年,很多工作都是要先登報讓本國人先應聘,找不到人後才能自國外引進勞工,幫傭、重度勞力工作就是很少人願意做,這該怪誰?

講了一堆,只是想說,勞動市場本身也得要供需平衡,媒介就是一個相當大的重點,派遣行業應有其存在的價值,重點應在於如何保障派遣勞工的權益,而不是全面的否定

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-08 11:16:14 檢舉

本日最中肯..

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-08 16:44:45 檢舉

中肯+1

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-08 17:35:08 檢舉

plums提到:
換了位置、也換了腦袋

中肯+1

plums提到:
重點應在於如何保障派遣勞工的權益,而不是全面的否定

應該是這樣沒錯

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-08 17:39:30

根據中華民國主計處統計,中華民國國民,2009 年國民平均月所得是 42,000

是這樣嗎?
疑惑疑惑疑惑

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-08 18:29:50 檢舉

驚驚驚驚
我印象中,我的一個好朋友的好朋友,在網路上看到,然後告訴我的好朋友,然後我的好朋友告訴我的。

不過,我應該沒有記錯,還是我應該沒有記錯,還是............汗汗汗汗

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鐵殼心
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-08 20:40:09

根據中華民國主計處統計,中華民國國民,2009 年國民平均月所得是 42,000

根據中華民國主計處統計,中華民國國民,2010年5月國民平均月所得是 41,131
各業受僱員工每人每月平均薪資-按中業別分

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-08 21:19:01 檢舉

tecksin提到:
根據中華民國主計處統計,中華民國國民,2010年5月國民平均月所得是 41,131

我的提供的數字果然是正確率很高,高達 95% 正確,幾乎就是正確答案了。開心開心

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-08 22:21:06

tecksin提到:
根據中華民國主計處統計,中華民國國民,2010年5月國民平均月所得是 41,131

這種薪資水準很好啦,為什麼有人跳腳?欲求不滿?資料統計有誤?M得很嚴重?

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-08 23:08:37 檢舉

dream提到:
這種薪資水準很好啦,為什麼有人跳腳?慾求不滿?資料統計有誤?M得很嚴重?

謝老闆,這個要由官方發言人的我來說,你負責的是發言之後的民意調查,如果大多數民眾不滿意主計處的統計數據,再由總裁,出面更正我的發言。

這是我們講好 2012 年的選舉策略,你是選舉團的幹部,要牢記在心。冷冷冷

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 13:33:25 檢舉

shunyuan提到:
這是我們講好 2012 年的選舉策略,你是選舉團的幹部,要牢記在心。

是的我會牢記在心,不會讓統計多我這個失業人口。
忙忙忙

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hsu32
iT邦新手 2 級 ‧ 2010-08-09 09:13:41

怎麼每次看文章就聽到一堆人用嘴巴放屁,一堆人根本沒看過什麼叫做派遣,很多公家機關都在使用派遣工,你知道他們是怎麼派遣的嗎?他們是一年一簽,天天年年都再同一個單位工作,但是他們也是年年換老闆,所以他們年年都沒有特休,因為他們通通作揖年後就換老闆換公司了,你說這樣的型態正常嗎?更何況這還是公家機關在做的事,很多人頭公司每年都會參與政府機關的標案,每年標到的公司就是做這些勞工的老闆,所以一般員工應享的福利他們都沒有,一般員工該做的工作他們也沒有少過,更惡劣的是政府單位請了這些派遣工就把大部分公職人員該做的事都交給他們做,所以說為什麼公職人員很多都閑閑沒事做(請注意我是說很多,我沒有說全部都是),很多每天都在閒聊、泡茶、上網、看報紙、逛街...,現在又多了替代役,公職人員更是爽翻了,有那麼多的人幫他們做事,請問政府請那麼多人做什麼?每年還一堆人擠破頭要加入公職,廢話,印位公職人員讓大家覺得有保障,又不裁員、如果是在混日子不求升遷的績效差也沒影響,想看看就知道那麼多公職人員都幾歲了還不退休,假如這個工作很累他們早就錢領一領快點退休了,快點把派遣業刪除吧!!這種黑心的工作不要再讓他們出現了,也不要再讓那些拿我們納稅人的錢白吃白喝的公務人員爽到了。

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fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 09:57:57 檢舉

這個方向有點歪,你應該要求政府用派遣工,而不是刪除派遣業。

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 09:58:40 檢舉

寫錯了,應該是你應該要求政府不用派遣工,而不是刪除派遣業。

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 13:36:18 檢舉

fillano提到:
應該是你應該要求政府不用派遣工

我也覺得政府應該是第一個不用派遣工的單位。

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 13:40:35 檢舉

快點把派遣業刪除吧!!這種黑心的工作不要再讓他們出現了

我覺得可以試著先改善派遣工的待遇,如果真的無法改善,再討論是否讓這個產業消失,雖然我也覺得很難,但總是要先試著找出平衡點。

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 12:07:21

這個問題,我敢說『某總統任內』不可能解決

看看『失業率』問題就知道了,只要『數字難看』的事情,誰趕去得罪?

我朋友待過職訓班,裡面超過一半的人不去找工作,因為有補助....災民也是....災民不去找工作,他『不用考試』就擁有職訓補助+生活津貼+專業證照....

實際失業者(這名詞有討論、解釋的必要,暫時跳過)比我們所知,高太多了....

看更多先前的回應...收起先前的回應...
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-09 12:31:12 檢舉

我只知道, 統計數字是可以騙人的...

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 12:47:35 檢舉

這是事實, 之前曾經有半年是中高齡失業族群....想到職訓局去看看有沒有合適的可轉業的課程....結果, 承辦人員開頭第一話是可以領半年.....
後來沒去的原因是, 還沒到那個政府養的地步...

賽門讚+++不當米蟲

可以領半年,還能延長半年,等於一年,政府養你....不知道誰要這樣搞的!!!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 13:02:25 檢舉

bigcandy提到:
賽門讚+++不當米蟲

臉紅
不敢.....只是一點小小的讀書人的骨氣....

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 13:42:58 檢舉

simon581923提到:
後來沒去的原因是, 還沒到那個政府養的地步...

有骨氣讚

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-09 15:23:14 檢舉

各位, 那個錢不是政府出的耶, 那是勞保的保險給付, 是我們繳的保費應得的權利, 不然我們繳勞保是在做公益嗎??
(很有骨氣的領過三次失業補助的米蟲....)

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 15:55:17 檢舉

cdfu提到:
繳的保費應得的權利

總裁大人, 現在的勞保有兩個年資, 一個是勞保年資, 這個是請領老年給付、工傷給付、生育給付的年資, 另一個是就業保險給, 失業給付由這部份給.
您當'米蟲'期間是由您的就業保險中給付, 但這個領了以後年資重算.
另一種是接受職訓局訓練, 有生活津貼, 是在失業給付外額外申請給付的, 雖然算在勞保給付範圍內, 但是由勞委會另外編列預算執行的, 不是由勞保給付支出, 因為勞保給付支出主要還是在老年給付、工傷給付、生育給付等等....
也就是說, 此米蟲非彼米蟲也....
由於上次失業前, 我是在上海工作, 在台灣是透過資訊工會加入勞保和健保, 工會是沒有就業保險的, 就無法請領失業保險....因此, 參加職訓局就可以領半年生活津貼, 不是勞保的給付.....
請總裁大人當選總統後, 能改善勞保給付....

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-09 16:16:22 檢舉

simon581923提到:
接受職訓局訓練

這部分我沒去領, 看來我還不夠米....Orz還是不夠蟲.....毆飛

simon581923提到:
但這個領了以後年資重算.

新制還有這個問題嗎?? 新制的退休金不是自己提撥的嗎?? 還是我又有哪裡搞錯了...

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-09 16:28:02 檢舉

就業保險中給付, 但這個領了以後年資重算

這是指就業保險失業給付的年資,和你退休要領的沒有關係,
1.請領失業給付連續6個月,重新受僱工作起,重行計算就業保險 的年資。

2.分次請領失業給付,合計達6個月,滿6個月以後,重新受僱工作時,就業保險重行計算年資。

3.領取失業給付、及提早就業獎助津貼,合計金額,達6個月的失業給付金額,一滿6個月,隔天開始,重新起算就業保險年資。

4.領滿6個月的失業給付,重行起算就業保險的年資之後,2年內,又請領失業給付,這一次,只能領3個月,領滿3個月的人,保險年資從受僱工作日,重新起算

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 16:29:18 檢舉

cdfu提到:
退休金

那是另外一回事了, 總裁大人....舊制勞保除了老年給付外, 還有退休金給付, 新制勞保把退休金切出去....現在新制勞保只負責老年給付, 退休金是另外有個退休金提撥帳戶在給付, 老年給付是保險金額來計算, 退休金是提撥多少領多少....
另外還有國民年金, 就是養老金啦~~沒有勞保的人就付國民年金...到期(是指年紀大的時候, 不是.....)領回....

希望中華民國政府不要'倒閉', 不然就老本無歸了....連棺材本都沒了...那些支持台獨的, 似乎沒有想過, 萬一台獨政府不承認'中華民國政府'的這些帳本時, 老年人可真的悲哀哩..

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-09 16:41:42 檢舉

simon581923提到:
不敢.....只是一點小小的讀書人的骨氣....

佩服你的骨氣。

可以麻煩你還是去領,然後把救濟金轉帳給我。

這樣我理論上就可以領到 1 年的救濟金。

骨氣我不是沒有,不過我想領過一次,下次我會真的很有骨氣,真的。臉紅囧XD

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-09 16:44:23 檢舉

richman提到:
4.領滿6個月的失業給付,重行起算就業保險的年資之後,2年內,又請領失業給付,這一次,"只能領3個月",領滿3個月的人,保險年資從受僱工作日,重新起算

有這一條嗎?? 我就領過三次呀, 每次也都領滿半年, 最近這一次因為有殘障手冊, 還多領了三個月.

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 16:52:14 檢舉

shunyuan提到:
領到 1 年的救濟金

毆飛

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-09 16:53:13 檢舉

我就領過三次呀, 每次也都領滿半年, 最近這一次因為有殘障手冊, 還多領了三個月

cdfu
你可以參考這裏
http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=CuoSo71m4M4%3D

1.失業給付最長發給6個月為限。但申請人離職辦理本保險退保時已年滿45歲或領有社政主管機關核發之身心障礙證明者,最長發給9個月

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-09 17:24:39 檢舉

cdfu提到:
繳的保費應得的權利

就像你保的汽機車強制險樣
如果你肇事
你也會希望保險公司替你分擔些費用
(只要不是詐領領保險費就好了)
當然你也可以有骨氣些^^

就業保險失業給付
也是如此
你投保勞保的錢一部份是付這個就業保險的費用
所以
只要你符合資格
也可領這個給付
(就像強制險的出險,出險後你代價是以後保費會提高些,失業給付是重算就業保險的年資)

你三次的失業間格多久???

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-09 17:30:20 檢舉

根據這裡
依前4項規定領滿給付期間者,自領滿之日起2年內再次請領失業給付,其失業給付以發給原給付期間之二分之一為限。
所以只要間隔超過兩年就可以"再"領滿半年囉!!我有解讀錯嗎??

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-09 17:50:08 檢舉

richman提到:
就像你保的汽機車強制險樣

我覺得應該比較像醫療險吧, 誰也不希望自己生病住院呀, 但是如果已經買了醫療險, 自己又不小心住院了, 當然要去理賠呀!!
就像我工作的資歷中, 不小心失業了, 我正好有買勞保, 也一定要去理賠呀!!
我一直覺得不要和錢過不去, 如果不小心失業了, 又符合資格, 當然可以光明正大的去請領失業補助呀!! 這是我們的權益, 我一直認為自己的權益要靠自己去爭取, 只要合理合法, 為啥要偷偷摸摸去領?? 當然要抬頭挺胸, 光明正大的去領呀!!!

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-09 17:52:55 檢舉

cdfu提到:
我覺得應該比較像醫療險吧

讚
這個比喻比我好^^

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 22:41:13 檢舉

cdfu提到:
只要間隔超過兩年就可以"再"領滿半年囉!!

Yes! You're right!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-08-09 22:42:01 檢舉

但是, 工會加保者無就業保險...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-08-10 09:55:12 檢舉

simon581923提到:
工會加保者無就業保險.

看來賽大真的不是米蟲, SY大的計劃看來無法執行了....
(看來還是選總統比較實際毆飛)

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richman
iT邦新手 3 級 ‧ 2010-08-09 20:54:26

很多工作都是要先登報讓本國人先應聘,找不到人後才能自國外引進勞工,
幫傭、重度勞力工作就是很少人願意做,這該怪誰?

是不是有個機制防止資方因為想引進外勞
故意開出過低的工資條件(與勞方所付出的不成比例,無法支付勞工在本國的生活開銷)
導致本國勞工無意願從事或流動性過高
讓資方可以藉口依法引進外勞

(漁民這個行業引進外勞實在是不得已的苦衷)
(但像營造業工地,還可以找到想從事的人員,但如果開出的條件是這樣)

職位名稱: 船員
職業類別: 遠洋漁業工
工作地點: 基隆市
休假方式: 月休四天
工作內容: 海洋魚撈工作*配合漁船作業時間*提供膳宿月扣5000元,每餐50元*
本職缺專屬福利: 無
學歷要求: 不拘 科系所: 不拘
學校要求: 無 工作型態:
計薪方式: 月薪,新台幣17280元至17280元 僱用期限: 長期僱用
工作地專區別: 工作地非屬專區 供膳: 提供3餐
住宿: 提供住宿 兵役狀況: 不拘
工作經驗: 不拘 加班: 依工作需要

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