因為沒賺，所以發……

因為發，所以沒賺....

不會吧，你們去年營業額3兆多耶，如果發到沒賺，那你到底領了多少...

cdfu提到：
營業額3兆多耶

營業額跟淨利是兩碼事好嗎

tom6507提到：
營業額跟淨利是兩碼事好嗎

所以要準備紙箱了嗎?

dream提到：
而資訊人員的價值在幫公司省了多少錢、省了多少事、避免了多少可能的災難等等

減法思維......又回到省成本的那一套了....

echen688提到：
減法思維

因為做再多也看不到帳面價值只能看到結果及效果,相當多的人只看到建置花了多少錢看不到建置後得到的成果也或許是因無法直接反應在公司收入裡,所以難以計量要能看到價值就需要統計,有數字才能服眾,至少能塞住部份對資訊人員有偏見的嘴。

而資訊人員的價值在幫公司省了多少錢、省了多少事、避免了多少可能的災難等等

潛大可能誤解整體的意思,並不是要省成本而是資訊人員所做的事如建置(都是要花錢的)後所獲得的好處,資訊人員避免請外包維護省了多少錢又或資訊人員平時的管理避免了多災難等,這些都是看不到的價值,看不到就無法計算,所以需要有看得到的項目來計算資訊人員的產值。

Dream大所說，比較像在走利潤中心制。
下文所述:又會發生追逐短期利益與各部門更強烈的本位主義等問題。
該不該實施利潤中心制度~~for網路

有人說, 追求卓越就是把簡單的事情做到極致, 那麼, 省成本省到極致的最後, 是不是就把公司關一關算了??

與其落入這樣子跳不出去的錯誤邏輯中, 應該想的是, 如何體現增加的價值, 而價值有時不見得能夠百分百完全直接用金錢來衡量量化, 因此得靠精心設計的計分卡等等不同機制來平衡體現....

也有人說, 一個公司如果只靠著財務/會計部門來領頭衡量所有部門的價值與貢獻的話, 必將走向沒落, 因為我們從來沒有看過任何一種偉大的商業創新是經由省錢省出來的.

很多人的簡單思維就是一切向錢看, 用金錢來衡量所有綪效與表現, 但這一點其實是有待商議又過於簡化的落伍思維, 企業組織其實更像個有機體.....

(多話了, 我潛水去了)....

echen688提到：
因此得靠精心設計的計分卡等等不同機制來平衡體現

我也覺得要這麼做才是正向的,不能單憑感覺,有人覺得資訊人員可有可無那或許是因為該公司的資訊人員平常維護得不錯,所以覺得好像不是這麼的重要,若有計分卡或其它統計資料則可看出重要性或其存在的價值,

echen688提到：
沒有看過任何一種偉大的商業創新是經由省錢省出來的

非常認同這一點,想必潛大對斤斤計較的人應該會不以為然,我怎麼都遇不到像潛大這樣好概念的人丫,因為地域性的關係嗎...

就企業來看很多時候不得這向錢看,有次因稅務機關處理相關事務時,稅務人員說了一句很有道理的話,他說「營利事業為的就是營利,它並不是慈善機構,所以很難不向錢看,我覺得

多話還不至於吧,沒有多話哪來的火花,沒有火花就沒有激情,沒有激情就沒有...

沒有激情就沒有動力

dream提到：
「營利事業為的就是營利,它並不是慈善機構,所以很難不向錢看,

「營利事業為的就是營利,它並不是慈善機構,所以很難不向錢看」,

echen688提到：
計分卡

好人卡可以加分嗎？

dream提到：
激情

在哪??在哪??

請洽D槽專賣店

dream提到：
沒有多話哪來的火花,沒有火花就沒有激情,沒有激情就沒有...沒有激情就沒有動力

.....沒有動力就沒有D槽, 沒有D槽就沒有騎兵, 沒有騎兵就沒有步兵.......

wiselou提到：
請洽D槽專賣店

要去角落買嗎??...還是要找死雞買??

wiselou提到：
好人卡

上回大家不都有領到嗎

echen688提到：
沒有D槽

沒有d槽就要找泰大

cdfu提到：
在哪??在哪??

特別找了張應該夠激情的來給總裁評鑑評鑑

還好來的早，不然等一下被系統移除就對不起蟹老闆了....

echen688提到：
一個公司如果只靠著財務/會計部門來領頭衡量所有部門的價值與貢獻的話, 必將走向沒落

敝公司現在好像就是搞這套看來我得好好想想了

echen688提到：
一個公司如果只靠著財務/會計部門來領頭衡量所有部門的價值與貢獻的話, 必將走向沒落, 因為我們從來沒有看過任何一種偉大的商業創新是經由省錢省出來的

潛大，我可以去當你同事或下屬嗎？我很耐踢的

tom6507提到：
敝公司現在好像就是搞這套

小狐狸被狐狸精放出來了嗎?

這段話的意思是2317要趁早了結?

tecksin提到：
小狐狸被狐狸精放出來了嗎?

我是自我閉關，現在是出來透氣，還需要一段時間

tecksin提到：
2317要趁早了結

請自行解讀

tom6507提到：
我是自我閉關，現在是出來透氣，還需要一段時間

繼續實現生命的意義?

tecksin提到：
繼續實現生命的意義?

我只是想過陶淵明的生活

tom6507提到：
我只是想過陶淵明的生活

小狐狸是想出來選個縣市長之類的官職 然後做三個月就辭職嗎?

tecksin提到：
小狐狸是想出來選個縣市長之類的官職

我對高登市跟拉昆市比較有興趣

dream提到：
稅務人員說了一句很有道理的話,他說「營利事業為的就是營利,它並不是慈善機構,所以很難不向錢看」

這其實是一句無懈可擊、又有道理的"廢"話(不虧是官府中人), 邏輯等同於「人一出生就必須要求生存」的常識一般.

企業組織要生存, 當然要獲利。但是以有機生命的概念來看企業體的話, 我們就知道, 如同身體內各個器官的共同終極目的在於維生一般, 企業組織內的各個單位也同樣有著共同的終極作用, 但卻是經由不同的"功能"去協同體現的, 因此我們當然不宜用共同、簡化的單一指標去衡量所有單位, 正如同我們不會拿"肺活量"來衡量肛門與胃是一樣的.... .... (我又多話了)

小狐狸要當高登市長嗎 ?? 我第一個放槍支持.....

echen688提到：
我第一個放槍

還沒當選就中槍了

tom6507提到：
還沒當選就中槍了

再加一槍就可以當總統了

echen688提到：
這其實是一句無懈可擊、又有道理的"廢"話(不虧是官府中人), 邏輯等同於「人一出生就必須要求生存」的常識一般.

大家辛苦了...

官府中人提到：
「營利事業為的就是營利,它並不是慈善機構,所以很難不向錢看」

其實這句話我也知道只是從沒想到要說出來而已

在公司內本來就是各司其職,不會每個人都是業務(我除外我是校長兼敲鐘)、現場人員,當然也就會有看似為公司帶來利潤的單位及看似沒什麼作用的單位,事實上每個角色都在他存在的必要及作用連打掃的阿桑都是很重要的(門面、形象),只是某些企業文化就是如此,因為權力的角逐及鬥爭不得不以數字來取得優勢,由其是成長中或轉型中的企業,這種現象會更加明顯。

如同calvinkuo大說的利潤中心制度或潛大的計分卡)來說,是一個解決紛爭或計算個人(單位)價值的一種做法,如同連結中所指它或許並非最好的做法,但卻可以明確(或模糊)的統計相關數字.
若要問個人理想中的做法當然是無為而治是為上策,但企業文化的養成多為主事者所造成的,會需要如此時,企業內部對此困擾應己有一些時日了,例如管理部認為業務部門所帶來的績效不足以養活公司人員或老板要求獲利更高,而業務部認為生產部門耗用過多的成本,生產部門認為辨公室冗員過多,辨公室人員認為開發部門開發成本居高不下,長久下來必需要有明確數字來確認是哪兒有問題,其實一開始主事者就不應讓分化公司內部的力量發酵,發酵後走向利潤中心是很有可能的(或主事者就是這麼想)。

回過頭來說,潛大的思考方向是正面美好的,若主事者能以此模式來走不去計較枝枝節節,對開發人員或IT人員等看似只會花錢的單位是件樂觀的事,只是願望與真實總有段距離,所以才有所謂利潤中心制(本來還不知道這要怎麼解釋,感謝calvinkuo提供專有名詞及連結),若以開發人員來看,無限制的制度(非管理面)或許會有更新更有創意的產品,當一項產品獲得認可時其意義更深遠如飛機、電話、iPod、電腦等畫時代產品,所以潛大說的是理想我說的是現實(應該吧)?

這樣應該潛大更多話了吧。

tom6507提到：
我只是想過陶淵明的生活

我只想放空

cdfu提到：
還好來的早，不然等一下被系統移除就對不起蟹老闆了

對丫,我可是二點多特地去找張激情
時代不同了,我兒子說這不算A圖,請總裁評評理

我怎麼看都算A圖丫

tecksin提到：
大家辛苦了...

那有官府中人沒有很辛苦啦

dream提到：
潛大說的是理想我說的是現實(應該吧)?

我想, 每家公司都有自己的企業文化, 由潛大和蟹老闆的對話裏, 我們可以瞭解, 潛大是在陸地上的理想企業中的中階主管, 蟹老闆是則是海底最大餐廳的老闆.

為什麼會有這樣的認知呢?

因為, 蟹老闆能夠把Cost Down講到這麼理直氣壯, 很顯然平日已經習於壓柞員工的行為當中..

而, 潛大能夠如此清楚的把卓越A+企業的管理理念講的如此有條理, 一定是受到已經是幸福企業的企業文化的長期薰陶, 才能在台灣這種畸形的企業文化中, 出污泥而不染...

但是, 我要說, 我比較傾向於潛大的美麗新世界, 因為, 會開始談Cost Down的企業, 多半都是在紅海中, 沒有關鍵產品在藍海中, 只好不斷利用Cost Down來獲利.

既然獲利空間有限, 最先被犧牲的一定是員工的薪資, 這也就是22K甚至15K的主要成因.

大家都把前些年的政府釋出22K工作當做現在台灣低薪的成因, 然而, 更重要的是Cost Down的企業文化, 絕大多數的台灣中小企業談Cost Down, 是從薪資著手, 減薪或減少人員.

simon581923提到：
壓柞員工....... 出污泥而不染...

那就, 來一碗蓮藕燉豬肝湯吧, 賽大, 蟹老闆..........

simon581923提到：
海底最大餐廳的老闆

是皮老闆的店最大啦,
賽大把我想得太壞了,現實中我只是陸地上一個被壓榨的外包商,沒有員工只有校長兼敲鐘,只是看到有些企業的文化而有所感想,

echen688提到：
來一碗蓮藕燉豬肝湯吧

我們這只有海綿寶寶的美味蟹堡沒有別的,電視上都這麼演

就算把員工薪水壓低，其他環境沒配合也是沒用...
陸製造業優勢不在 國際大廠紛遷美

大陸財經專家郎咸平：「一葉知秋，我擔心這會造成骨牌效應。」

以iPhone為例算給您聽，目前深圳工資1個月約4000人民幣，而富士康在美國印第安納的工人工資大約是2倍，但問題是近年來在美國投資，不管融資成本、用電成本或是土地成本，都比在中國大陸投資要低。郎咸平：「每1台iPhone人工成本多少錢？我們查了一下大概就是12.5美金到30美金之間，就算美國人薪水比我們高1倍，他們是8000，我們是4000人民幣的話，可是你曉得，勞工成本只佔每台手機2%到5%之間。」

難怪財經節目疾呼大陸製造業的危機！因為美國進口國家中，大陸雖排名第一，但近3年佔比從29%降到26%點多，3年間減少的3%，可能出乎不少人意料，通通被墨西哥拿去。CNN新聞主播：「墨西哥是全球第4大汽車出口國，根據世界貿易統計總覽，從2013年開始，紐約新上路的計程車，都將會是墨西哥製造。」

echen688提到：
來一碗蓮藕燉豬肝湯

dream提到：
不算A圖

我也這麼覺得，因為.......沒有被系統移除...(以前狐狸被移除過一張...)

狐狸發飆了……

踢來踢去的, 好多大腿..........

wiselou提到：
狐狸發飆了

我只是說出事實而已

echen688提到：
好多大腿

潛艇大男女不拘，通殺

狐狸發飆了

小狐狸功力超強，發飆後還是面不改色，毛皮依然雪白...

tom6507提到：
養人

怪怪...原來這隻不是狐狸....老闆！我要退貨！！

wiselou提到：
老闆！我要退貨

所以我不當哀踢了

小狐狸要回歸山林了哦，那何時可開放打獵呢？

ted99tw提到：
那何時可開放打獵呢？

鳴槍, 放狗~~ !!

要活口，小心不要傷到毛皮

ted99tw提到：
回歸山林

至於情歸何處等到我正式回來之後再說吧

小狐狸果真是狐狸

tom6507提到：
等到我正式回來

所以您現在是反式回來嗎??...

tom6507提到：
至於情歸何處

說好的情歸狐狸精呢

tecksin提到：
說好的情歸狐狸精呢

工作情.....

tom6507提到：
工作情.....

工作情.....
以上空白可填入哪一個字?

1. 人
2. 婦
3. 侶
4. 以上皆是
   

ted99tw提到：
討論臨終

先讓糖叔叔考慮一下臨盆準備事宜再說....

wiselou提到：
臨盆

臨盆之前，要先過盂盆這關...

ted99tw提到：
臨盆之前，

應該要先"臨床"才對........

臨床之後還要臨幸才行....

cdfu提到：
臨幸

臨幸之後也不能忘了臨汁。

蛤，沒有臨汁這種東西喔？啊不然臨改成淋好了。