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網站製作之雜亂談

這是給想要建置或架設網站的中小企業瞭解參考的"亂"文。當然,若沒多少人有興趣,那就讓它自然"崩落"。
近來看到許多網友詢問跟網站建置或相關的問題
Ex:
http://ithelp.ithome.com.tw/question/10143489
http://ithelp.ithome.com.tw/question/10143460
....

有鑑於類似的相關話題每隔一陣子就會被會"放"出來輪詢,
簡直都快成了"月經"題了。
所以個人僅就所知,把想到的雜七雜八都給它湊在一起。
希望能給想要建置網站的企業或架設網站的個人有個概念與參考
(因現在大腦不靈光,若有疏漏或隨時想到要補充,會不定時上來修改本文)

要開始找人建置網站前,請先搞清楚兩個問題:
1.為什麼要架設網站?
2.希望這個網站能幫你作什麼?

第一題的答案,只要不是「別人有,我們也應該要有。」,相信大家
的答案都不會太離譜。

第二題的答案各人的回應就會差很多了。有些答案還不只是天馬行空
,根本是外星人在外太空。通常有經驗的接案者多半在此,案子接不
接?好不好作?報價該如何?心理大致就有底了。而業主也多半在此
時決定了會不會被接案者當凱子的命運。

沒看過豬走路,好歹也知道豬長怎樣。既然要架設網站,至少得瞭解一下什麼
是網站吧!!接下來就先介紹網站是什麼。

◆ 網站的組成 - IT老鳥就請直接跳過這一段吧

如果在路邊隨便找個人問他:「網站是什麼?」,相信在一百個人中會得到至
少一百種以上的答案。啥!?開玩笑吧!!這絕對不是玩笑,因為一般人跟IT人對
網站的理解是不同層次。就像每個人隨身帶著的手機一樣。手機能夠使用,不
僅僅只是看得到的"那支手機",這還得有手機作業系統、軟體 APP、系統業者
提供的各項服務...,這樣智慧型手機才讓人覺得好用。網站其實也一樣。

待續...

(以下大綱部份與提示正在幕後整理中,故不宜據此評論,謝謝)
==================================

◆ 網站的價格 - 抱歉啦!!洩露各位相關同行們的"天機",若有錯誤煩請指正
正所謂內行看門道,外行看熱鬧。事實上,就像牛肉麵一碗多少錢?在沒有度
、量、衡有形的比較基礎上,光從口頭或者字面上很難區分出便宜與貴。而網
站就像是電子化的現代美術工藝品,同時兼具藝術與科技的特性,在需求不同
下,很難訂出一個固定的標準價格。

◎ 網站本身
使用介面的程式設計
版面美工設計
文案、照片與圖片
...
這個網站不含文案、照片,建置費用大約是一萬五
http://www.bbq-pig.com.tw
這個網站不含文案、照片,建置費用大約是十二萬多
http://www.finedobook.com.tw
這個網站不含文案、照片,建置費用大約是五萬多
http://www.ccaa.org.tw
這個網站主體部份不含文案、照片,由該單位資訊部門3~5人耗時近兩個半月完成
(第二階段由各分支機構接手內容另行補充)
http://www.tzuchi.com.tw

這跟誰來主導接案有關係

手工藝品店 Ex.: Chingfeng、Solzxer、... <- 出賣網友,不好意思...呵
半"手工" Ex.: CMS
量販店 Ex.:黑X馬、智X、...

製作方式

◎ 網站放置的主機
主機系統
使用線路、對外頻寬(緊急復原能力)

◆ 詢價注意事項
「鐵一般的紀律,鐵一般的腦袋。」 -陸軍步兵訓練指揮部幹訓講演 丁渝洲
◎ 時間排他性
◎ 看不見的成本

◆ 業者不會告訴你的事
◎ 申請網址的所有權
◎ 主機使用的軟體版本與安全性
◎ 註冊商&代管商的差異
◎ SEO優化的重要性
...
http://www.bbq-pig.com.tw
若以網站本身來看,這個網站根本算不上什麼特別。但若以投資報酬
率而言,就值得來探討一番。

網站建置上線不到一年。以關鍵字『烤乳豬』在 Google 上搜尋,自
然排序約在第一頁末至第二頁中,若改用『烤乳豬』+『高雄』,排
序竄昇至第一頁首位。光是這關鍵字的廣告價值恐怕就不只一萬五,
少說也在十萬元以上。

再則,整個網站程式含圖片不到 2.5MB,但今年(102)中秋節前每天流量
逾 2Gbps。當然,業者的電話是接到手軟。簡單講,網站的建置完全
達到業主所期望的目地。


0
海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2013-12-18 17:07:46

jacky1122提到:
網站就像是電子化的現代美術工藝
品,同時兼具藝術與科技的特性,很難訂出一個固定的標準價格。

這麼多年來
關於這點我比較想不懂
網站(或者資訊系統)到底算藝術還是工程

如果是藝術
但你會在理工學院找到資訊科系(頂多商管學院)

如果是工程
卻連最基本的「時程」「成本」「預算」都估不準
執行時也將 delay 視為常態

網站技術都已經這麼多年了
到現在你隨便要做個社群網站
網路上報價可能會從8萬元到800萬元都有
落寞

我心目中比較理想的模式
是比較像建築工程
你總沒看過建商/營造廠要蓋房子
不知道要花多少錢/時間吧
下雨

看更多先前的回應...收起先前的回應...
fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2013-12-18 18:08:45 檢舉

不過建商不會一面建一面改設計...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2013-12-18 18:16:06 檢舉

也是有的,只是硬體成本好估,人事成本沒準呀!!!
比如說設計一棟大樓,李祖原和海綿寶寶設計的價錢一定不一樣,網站的主要價差也是在這。

+1
思考:改設計是果還是因
是開始時為了簽下案子而包山包海打模糊仗?
還是執行時間拖太久導致商業環境變更?
我覺得,某種程度上
建商是「可以」一面建一面改設計
而IT商也「可以」一定案,開工就不改設計
噎到

cdfu提到:
李祖原和海綿寶寶設計的價錢一定不一樣

這讓我想起另一個多年不解的議題
為什麼 IT 技術沒有「國家考試執照」
不是技術士那種「能力證明」的證照
而是「建築師」「律師」「醫師」那種「門檻」的證照

我說我專案管理有20年經驗
所以我報價要這麼高
誰理你
臉紅

cdfu提到:
人事成本沒準呀!!!

除了幾條鋼筋、幾包水泥、幾個日曆天
建築工程還是可以依據過去的經驗值
估算出人事成本
只是誤差值多少我就不知道了
暈

iT邦幫忙MVPantijava提到:
建商/營造廠要蓋房子,不知道要花多少錢/時間吧

請注意!!
那是在已經有建築"設計圖"的情況下
包括更改設計都是在原有的基礎之上
也就是人"感覺"到的部份

別忘了網站建置估價
往往是在連"設計圖"都不見蹤影(只有幻影)的情形下
而且很可能是從天馬行空變到外太空

jacky1122提到:
別忘了網站建置估價
往往是在連"設計圖"都不見蹤影(只有幻影)的情形下

還沒有設計圖就先估價
建築工程應該也有這種情形吧...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2013-12-18 20:55:26 檢舉

你說大巨蛋嗎??...毆飛

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-12-18 21:01:56 檢舉

antijava提到:
估價

土建工程通常在還沒有設計圖前,會先參考先前類似工程的完工價格,考慮物價上漲、工程施工難度等來進行初步估價。政府預算多半是這麼來的。
如工程估價結果的金額達到一定水準,會先開一個顧問標,找顧問公司來進行初步設計與工程估價,這時的設計圖是只是參考,以及向營造公司邀標時,讓營造公司計算標金的基準。
營造公司拿到工程標後,會再次進行精算,如果對設計圖有疑慮,會向業主及顧問公司提出要求解釋。
這時,可能因為顧問公司的地質分析做得不完整,或是施工條件變更,而提出工程變更請求,然後,有可能申請預算追加。

基本上,我認為網站報價這個問題只會有一個答案,業主願意出多少錢。
業主只願意出六萬元,你報價廿萬...最後七萬成交。

其實,土建工程界也是有同樣的情況,一個工程估價十億,政府預算五億,底標四億五千萬,最後得標三億九千萬元。
差了六億一千萬元,請問這的差價怎麼來?

  1. 偷工減料。
  2. 找顧問公司設計圖的麻煩,想辦法弄出工程變更,申請追加預算。
  3. 關係好的,可以找業主,請在其他金額不大的工程以指定邀標的方式承包,零存整付,最後還是十億少不了。

simon581923提到:
我認為網站報價這個問題只會有一個答案,業主願意出多少錢。

如果是如此
那就又回到最原始的無窮迴圈
懂的業主要想要最低的價錢
不懂的業主不知道要出多少錢
廠商亂報價
此題無解了
落寞

其實就要給業主這樣

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-12-18 21:45:34 檢舉

antijava提到:
此題無解了

有解...
設計變更,追加預算。
土建工程都這麼搞,網站建設也行...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2013-12-18 21:47:42 檢舉

這是正常現象,賺錢本來靠的就是資訊不對稱,所以,還是詐騙集團好賺...失神

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-12-19 00:37:01 檢舉

cdfu提到:
賺錢本來靠的就是資訊不對稱

正解

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-12-19 07:25:54 檢舉

網路架設報價亂,不完全是業主問題。
各家網路公司自己亂報價才是真正原因,同樣的網站架設,你報10萬,就是有人敢報5000元你搶案子。
業界行情混亂,業主貨比三家的結果,就是敢砍價格的個體戶拿案子,最後也就交出一個勉強接受的網站,所以很多公司的網路門面看起來都像是違章建築改建出來的東西。
相較於國外的網站,就少了可看性,少了可看性,就門可羅雀,一個月沒幾個人看。
架設這樣的網站又有什麼意思?

除非我們能團結起來,共同建立收費標準,才能夠像其他行業那樣按公定標準收費,否則,永遠就是5000元10000元的和別人對幹,辛苦一輩子也只有兩袖清風,成了一個...那個搞網站的~~

simon581923提到:
除非我們能團結起來,共同建立收費標準,才能夠像其他行業那樣按公定標準收費

團結我是不敢想啦
但是「公定標準」是我個人一直以來的小小希望沒錯
其實不光是事前的「估價」
包括執行時的「管理」
以及相關的「技術」
我都希望能有一致性(至少不要天差地遠)的標準可參考
但是大部份人的看法
似乎很難達到
或者
根本不想達到
因為水清則無魚
窮

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-12-19 10:07:55 檢舉

antijava提到:
但是大部份人的看法
似乎很難達到
或者
根本不想達到
因為水清則無魚

+1
窮

0
一級屠豬士
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-12-18 21:57:42

很多都是要泡麵的價格,然後還要有龍蝦.
請參考:
http://ithelp.ithome.com.tw/question/10143553

最近也有接到啊
說要5000元做一個網站
但是美工文案都要免錢
後來是對岸跟他報價的..............
過沒幾天就轉來說我們幫他搞網站,價碼還是開5000+1000
後來問了才知道.............對岸說的5000是RMB而不是TWD...........

最後直接跟他說...我考慮看看XD

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