海綿寶寶說到iT邦不是個談政治的好地方,因為談起政治就傷和氣。
而,談政治,除了我反你,你反我,還反來反去,反個天長地久,一直不會有共識。
所以,談了幹嘛?
可是,我覺得這就是台灣長久以來的問題,從野百合運動開始造成的問題。
野百合運動中的中堅份子,很多都成了民進黨的中堅份子,這說明什麼呢?
如果學運是年輕學子邁向政治道路的第一個墊腳石,那麼,今天這場反服貿的學運,或許造就了下一代的政黨領導人物。
野百合運動的影響在:
「終止動員戡亂時期」、「回歸憲法」、「廢止《動員戡亂時期臨時條款》」、「修憲採取一機關兩階段方式」、「修憲以《中華民國憲法增修條文》名之」。
24年後的今天,我們再回首這些影響,可能只有終止動員戡亂時期及條款,和廢掉了萬年國民代表大會,比較算是成功的。
其他的回歸憲法及修憲,真的就不堪回首話當年了。
而廢國民大會,變成立法院就是主要民意代表機構,其實,也是今天立法院就是亂源的主要原因。
讓我們來回想一下三民主義,是的,其實...不能否認...孫中山先生提出的三民主義,綜合了資本與共產主義,以及民主理念等等,其實是一本很好的民主教科書。
三民主義中對人民的政治權利,說的很清楚:人民應有選舉、罷免、創制、複決的權利。
現在呢?我們只有選舉權。
罷免、創制、複決三權,全部被收到立法院,而立法院經常不行使或不能行使這些人民託付權力。
簡言之,有了複決權,今天服貿的問題,還會存在嗎?
<<聰明佬會說我太天真、太理想化...我承認...>>
台灣的民主,其實是被閹割的民主。
而主刀者,正是立法院與當初那些修憲的改革人士。
野百合運動的後遺症,其實正是台灣今天會發生佔領立法院的遠因。
聽過蝴蝶效應吧!這就是範例。
我們現在所有的行為,都會在某時某地產生連鎖反應。
而我這篇文,也是。
反服貿學運到現在,已經有點歹戲拖棚的意思。
王立院說,他無法管。
馬黨團說,這是王立院的責任。
學運團說:服貿退審。
馬黨團說:可逐條審,不可退....(這是有七天鑑賞期的嗎?滿七天就不能退了嗎?)
王立院說:這不是我的事。...王金平回馬槍 院際會議破局
如前述,今天罷免、創制、複決權是在立法院手中,因此,服貿協議要不要通過,其實,只有立法院能決議。
因此,為了反對服貿通過,不佔領立法院,要佔領那裏呢?
而,王立院捅出大漏子後,發現他動學生也不是,不動學生也不是,只好擺爛,馬統,你看著辦。
問題是,按今天節憲政機制來看,是立法院無法審議與國家、國民未來生計相關的重大議題。
這擺明了是立法院已經出現重大違反憲政機制的問題。
不是王立院的問題,是誰的問題?
馬統,他只能協調。
江行院,他只能執行。
只有一種可能是...馬統與江行院撤回服貿審議。
這正好和今天新聞中,學運的述求相應。
到這裏,我必須大膽推測,這裏面一定有黑手來操弄。
這黑手並沒有發動學運,但,學運發生後,他一定是想了好久,看準時機切入。
而,在這個時期、時機點,能夠有這個能耐的,只有王立院。
忠誠...是兩面的。
忠於國民黨,被民進黨黨報罵。
忠於民進黨,被國民黨黨報罵。
但是,張慶忠...國民黨籍且"愚"忠於國民黨。
國民黨團誤判 張慶忠大動作激民憤
任何事件都會有導火線,今天的整個學運的導火線在張慶忠,一個愚蠢又無知的立委。
但,為何張慶忠會誤判情勢,以這種方式想要讓服貿通過呢?
這,其實也是在馬統在ECFA的進度壓力。參見海峽兩岸經濟合作架構協議
根據ECFA的文件,有貨品貿易及服務貿易兩大貿易協議要談與簽。
而且,ECFA文件中也約定要在ECFA簽定後六個月內要展開貨貿與服貿的協議磋商,並盡早完成。
到現在,只完成了服貿協議的"簽署",但貨貿仍遙遙無期,連個協議都還見不到影子。
於是:
而早收清單的成效,簡單來說,成效還好。請參見ECFA早收清單全台收益情形
或許因為ECFA早收清單對台灣GDP的一些幫助,照資料來看沒有ECFA早收清單,台灣就連連負成長了。
是嗎?????
馬統的思考方式真簡單呀!
有沒有想過,因為ECFA,我們失去和其他國家建立貿易關係的機會呢?
所以,服貿一定要通過,因為ECFA早收清單的"實績"證明,簽了服貿,台灣會更好....才怪!
總裁說就簽了吧!不簽商人還是有能力跨過重重障礙的,只要有錢賺。
但,那還簽了幹嘛?快退審吧!大家回去安居樂業。
搞不好在犯法的快感下,還賺更多又刺激。
我贊成聰明佬的看法,服貿可以簽,就是不能和左岸簽。
馬統應該重新思考台灣的未來發展是否真的要和左岸簽服貿與ECFA。
就算是有各式各樣的貿易協定正在把台灣邊緣化。
但是,台灣的被邊緣化,不是被貿易協定搞出來的。
而是被自從24年前的野百合學運開始到憲改、到統獨之爭,導致的長期政爭,長期的政治動亂把台灣的經濟發展拖累。
我不是說野百合學運不好不對,我是說,野百合學運之後,李登輝主導憲改開始就走偏的政治。
沒有好好掌握野百合學運為台灣改革帶來更好的進步,這是野百合學運和李登輝最失敗的地方。
今天,反服貿學運,如果只是為了反對服貿,這樣的格局似乎太小了些。
我們應該由這次機會,把罷免、創制與複決權由立法院回歸到全民手中。
這樣,才能讓立法院能夠專心的做他們應該做的事。
什麼事呢?
例如服貿協議,條文都應該是立法院去研議出來的。
怎麼會都是右岸幫忙寫?
這種嚴重失格的立法院還要做異地備援?
應該統統砍掉重練才對。
建議:
大格局,好文章!
加入IT的觀點,
為節省直接民主制度所需之巨大時間金錢成本,
試分析以非對稱加密金鑰技術實現罷免、創制與複決權的架構與方案。
kradark 大大若無聊可以看看在下的科技党概念
好像有點類似
那時要趴山呢??...
個人比較憂心的是
黑幫成立的政黨或是政黨下轄的不明人士
以及其他有心藉機鬧事者
讓原本目標單純的抗議變的複雜
甚至往不健康的方向發展
賽大真得花了不少心思,讚~
我的想法是:因為現在我們與對岸的貿易往來是最大且最頻繁的,不先跟她們簽,那要先跟誰簽? 尤其是KOR現在積極在她們談,主政者應該是心急的(包括工商界大老們)。另外,其他國家也都在觀察我們與對岸的往來,如果與她們簽好了,其他國家(含米國)就比較不會顧忌對岸的大、小動作干擾,我們再要跟人家談FTA就比較簡單了。
至於講到全部砍掉重練,我也不樂觀。想也知道,重選選出來的還不是都那些人(包括不分區),現在府院已有重大心結與芥蒂,接下來到選舉完的期間,TW這些所謂的新聞媒體與爛嘴們保證是見獵心喜的磨刀霍霍,準備大幹一場,我看今年的GDP也不必成長了,不往下掉就要偷笑了...
如同某知名企業,中、高階的經營階層若不全部換掉,那就絕不會有前途(錢途)的!
這個議題...我只有一個不明白....
為什麼一個伏冒可以讓一個國家動盪至此?
我要是大陸領導人...肯定推出伏冒加強錠...讓你們自己內亂就好了
最後,我有一個疑問.....
為什麼總統去簽什麼協議,不需要經過議會監督?
那麼...國家的老大去簽了幾個賣掉國民的協議...豈不輕而易舉??!!
哪一條法案,允許這些個什麼鬼協議先簽了再審?
我真不懂了...請哪位法律專家講解一下
如果真的有違法,怎不直接訴請監察院、大法官?
其實,個人認為啦...
最初的訴求是:反黑箱,要逐條審....這我強烈認同...本來關係重大的法案,就該如此
現在卻變成,退服冒...這...有點走偏了吧...
名不正則言不順
simon581923提到:
台灣的民主,其實是被閹割的民主
這我不同意!!
台灣人很自律
軍警們也很仁慈
你看看東南亞其他國家,甚至這次運動的主角之一,不成公雞的啥鬼玩意兒
抗議...
步槍、戰車先出來示威再說
台灣的軍警,已經很嚴守中立的本分了(敬禮)
本次學運,雖有些小插曲,但也算和平,只是...擾亂了附近的居民...生意也不用做了
野百合運動中的中堅份子,很多都成了民進黨的中堅份子,這說明什麼呢?
這不說明什麼...KMT當初來台的後代,『幾乎』也都成了KMT的高層...別說那個寫什麼『台灣通屎』的後代了
iT邦幫忙MVPwiselou提到:
擾亂了附近的居民...生意也不用做了
這點實際去看過就知道不是真的,生意其實好到爆,連稍遠一點的林森X忠孝路口的麥當勞,生意都做到手軟,更不用說青島東路上的一些店家了
你去看被拒馬包圍起來的店家了嗎?
那不是我們國家的辛苦小市民嗎?
麥當勞,少了台北市,它還是賺錢賺到翻
請體恤小小市民辛苦賺錢養家的心情
simon581923提到:
廢國民大會,變成立法院就是主要民意代表機構,其實,也是今天立法院就是亂源的主要原因
何解?國民大會,只是用來『替沒有投票權的公民推舉總統』
既然都民選了,要國民大會何用?
也訂立了總統的選罷制度...
啃...真的很不滿意...發動罷免總統...
這次學運...沒有人操控..基本上我不相信
要如何短時間內去聚集這麼多學生?
人民有這麼憤怒嗎?我怎麼都沒看見過?
iT邦幫忙MVPwiselou提到:
這次學運...沒有人操控..基本上我不相信
要如何短時間內去聚集這麼多學生?
老實說這也是臆測,第一天晚上的人不多,我有去現場的朋友回來說,大家其實很怕被攻堅,氣氛很緊張,之後上了媒體之後,人才漸漸多了起來。我自己第三天晚上也有去,那時青島東路是滿的,但濟南路只有舞台區多一點人,其他的空空的。星期五晚上我另一個朋友有去,說濟南路已經滿到像在逛夜市了。
而且有一個現象,就是入夜到白天人都不多,但到晚上人就會很多。這說明什麼,白天要上班、要上課,但了下班、下課時間,人才會來,如果是動員來的,不會有這種現象。
我覺得人來是自願的,但是這次幾個學運團體,的確很成功地把這次的運動的效益推到極致。
至於你說憤不憤怒,我就很憤怒啊,我的一票朋友也很憤怒啊(還有人跑去支援處理議場內的網路無法連通的問題),這個政府走鐘不是一天兩天的事了,這次30秒強過服貿簡直是慌謬到極點,真的看不下去了。除了這個,我也看核四的問題也看不下去,不過這是另外的問題了。
simon581923提到:
反服貿學運
<pre class="c" name="code">
靠!!不是反黑箱的嗎??
For i=1
偽善
犬儒
prtout "king=" i
next i=1,1,人類歷史
better result: 主機太熱當機
worse result: 溫水青蛙
worst result:
別說iT邦不是個談政治的好地方,那什麼地方才是好地方呢?台灣人一直被政府洗這種腦,不要談政治!壞蛋政客就期望大家不要談政治,乖乖當個順民,那才能持續地壓榨、剝削下去,是吧?
政治本來就有歧見,所以才會有投票、才會有民主法制的法條,讓大家遵守一定的程序。要是有人不遵守程序,破壞民主機制,那就是逼人造反,如此而已。國父孫中山當初不也選擇這條路?怎麼現在大家就那麼敏感了?是被統治慣了,都習慣被統治者施捨小確幸就滿足了嗎?
現今政治,被國民黨把持太久,就算其間陳水扁當了8年總統,國會不過半的結果也只能當個跛腳總統,該過的陽光法案被國民黨程委會擋上百次、而服貿引起爭議的兩案監督條例也一樣被國民黨程委擋上百次。今天我覺得台灣人是咎由自取!總統、立委都是台灣人自己選出來的,現在惡搞了才由晚輩來替大家收拾殘局,大人不覺得慚愧嗎?
賽大說,有了複決權,今天服貿的問題,還會存在嗎?是的。有公民複決權,服貿爭議就有可能變小,公投一下就知道贊不贊成了。但公民複決不也被壞蛋政客惡搞成鳥籠公投法了嗎?別以為壞蛋政客是笨蛋,他們也知道得想辦法不讓人民拿回主導權。這要花多少時間與努力去改回來?甚至能不能改回來還是問題。人民沒有意識到政局全被一黨把持的恐怖,那就得準備好承擔被出賣的後果。今天上午馬英九的記者會,還是一樣『國民黨完全執政,民進黨完全負責』、『轉移焦點、抹黑學運』的技倆,這不是逼人民要更激烈的打醒他嗎?鄉親啊~ 這就是你們選出來的總統啦!
iT邦幫忙MVPwiseguy提到:
別說iT邦不是個談政治的好地方
我的意思不是不要談政治
而是不要在iT邦談政治
原因除了我先前提過的之外
這裡我再舉例補充說明一下
如果我說
iT邦不是個談AV、色情貼圖的好地方
或者
iT邦不是個談文藝復興對現代藝術之影響的好地方
這樣你是否比較能釋懷
同意。
不過這個話題重點不是政治,而是服貿。而服貿既跟 IT 業高度相關,也跟政治高度相關,於是 IT邦就出現這個話題了。這樣推導,你是否也有比較釋懷?
說真的,沒有耶
我個人唯一能接受的
是像iTHome的專題報導
內容的主體還是 IT
服貿的第一個被拿出來檢討或開刀的就是電腦服務相關產業。
所以,服貿和iT邦是息息相關的。
假設說,服貿正式上路,按照現在一大堆懶人包的說法,將會有一大堆大陸技術工等著來以低薪搶各位的工作。
而,在大陸IT業的"專家"、持有證照的"專業人士",總人數可能超過台灣總人口數。
只要千分之一來台,就是2.3萬人,我們就沒什麼好工作可挑選了。
而且,很可能會像聰明佬說的2K...
以前一個網站架設案還可以台幣5000起跳,以後,搞不好台幣500元起跳。
這樣說,各位有感覺了嗎?
肯吃苦,
二十年前在工地當地當沒技術性小工(那時很多原住民朋友),
日薪一千多元,比作業員多很多,
現在肯吃苦
當工地小工日薪也一千初頭多元,不會餓死啦.
反正我有專業證照,去外發展,去中國領52K.
開放那些行業關我啥事,
以前開放外勞從事三K工作,關我何事
就算開放以後開放白領外勞,我也不怕,
誰叫那些人沒有競爭力,被淘汰,不努力,只能死守鬼島.
物競天擇,
人類社會本來就是如此.
服貿不是法條!
我不反對對岸的高手來搶啊...
技術不好,被取代了,還有什麼話說
服貿不開,難道就沒有其他管道可以進來?
鈕承澤...你說是不是...連大陸人都可以進去左營軍區了
你說是不是
台灣目前IT產量比起大陸來說差太多了,市場上影響的是大陸市場還是台灣市場想想吧
全文在此:
http://disp.cc/b/163-7sAr
不得不廣為宣傳的『既得利益者為何也反服貿』神文!
[-隱藏]
回應 jungo:
作者 petercilee (貓又的葉慈)
http://www.ptt.cc/bbs/PHP/M.1393238970.A.668.html
大家都在反的服貿黑箱
「之前」發生過什麼事情
問題在於服貿,這種重大民生法案,又是跟對岸有關的敏感議題
政府怎麼可以這麼恣意妄為
簽署的對方,如果是美國、日本、歐盟不就沒事了嗎?
幹嘛要跟426簽咧....
這不是法案!!! 仔細看
其實很多因素就是因為426跟服貿 平不平等沒關係的
第五條 依第四條第三項或第四條之二第二項,受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人,應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意,始得簽署。
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議;其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定,並送立法院備查,其程序,必要時以機密方式處理。
臺灣地區與大陸地區人民關係條例
所以...服貿...基本上沒有違法的問題
只是,台灣人民早就在民國81年被賣掉了
所以立院這一關 只是用來綁架用途~~
沒錯啊...要嘛整包過,要嘛不過...你說這條例合理嗎?
不過就是要重審,重點是文章提到的(好像掛了),所謂的審議上,委員們根本不是審議而是政治作為,我就是要"過"或是"不過",事實是根本沒有黑箱這種東西在。
那就不過啊...有什麼好討論的....
領導人見國家因為這個鬼東西,動盪至此,還硬要給他過,那說不過去
皮特是對面來的齁??!!
我可是在台灣出生~~生長2x年的年輕人
我也不否認我就是從台北市長投馬投到689的其中一員
不過就不動盪了嗎??...
這是政治?這是真實的民生問題。
如果我們對公眾議題冷感,結果就是任人宰割。
這麼多年下來,有誰沒看懂執政黨/立法委員的作為嗎?因此我選擇『非國民黨、我認同的政見』的選人,上次我投的那個是沒聽過的IT人,現在也忘記名字了(當然,他沒當選,好像不到200票)。
....這一句話如果你直接認定為:『我是綠的』,那麼,我只好認定你連顏色都有偏見。
國民黨亂搞(我想怎麼搞就怎麼搞)、民進黨瞎搞(好議題不懂怎麼發揮,連反詰都不會、只會一昧指責對方),我甚至重新思考著第三選項的可能性。
雖然已經失敗多次了。
補充
1.關於公投:陳文茜承認瞎搞公投、不給阿扁好過,我覺得『鳥籠公投』這名詞可用
..我的意思是,『黑箱服貿』這名詞,合適嗎?當權者去談判,內容自有適當權責官員承擔,我們憑甚麼說他們『黑箱』?
2.重大爭議太多次了,我們需要一個平台提供辯論、正反方意見、有結論,目前看到的只是一言堂、預設立場的懶人包、虛偽的官方文章
太多了,略~~
如果不談公眾議題,回歸IT本質當然很好,在此同意呼應antijava
但是『分享不分大小事』也是本邦容許範圍
建議大家『相同議題只發一次』
多的,就到粉絲頁去囉
服貿,這個議題,在PO完第三篇就結束囉~~~~
請糖叔忍耐一下下...馬上就會從頭版消失的...
發文抗議台中市府,新市政廣場的LED電視浪費電的時候,連一個聲援我的人都沒有....
幾個月後,一堆人卻在勤美誠品前市民廣場高喊反核四....
小事不著手,大事豈有能力著眼吶
iT邦幫忙MVPwiselou提到:
連一個聲援我的人都沒有
我加入你的行列