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服貿之我見....趴水裏

<<這個標題和今天凌晨發生的事無關>>

群眾運動最難以控制的是人。
當群眾運動無法在短期間來達到述求的目的時,往往產生部份或完全的質變。

而群眾運動中的盲從,眾云亦云及有心人利用與誤,是群眾運動中最難以控制與避免的情況。

這次反服貿學運,述求已從當初的逐條審與反黑箱,質變成反服貿、退審。
而昨天晚上政佔行政院,受到有心人士的鼓動,以及有心份子的推動,反服貿學運已經部份質變為社會反抗運動。

之所以會有這樣的演變,主要在於江行院安撫未果及馬統說明會不被接受。
換句話說,是對馬政府執政能力的直接挑戰。
而,據說對學運決策小組的不滿,也是原因之一。

不論如何,我們必須瞭解,行政院是集會法所規範的禁區。
不管集會法是否惡法,那是我們通過且行之有年的法律。
現階段,在沒有更好的法律規範群眾集會前,我們必須遵守集會法的規定。
否則,就是犯法。

因此,驅離進駐行政院的群眾,就有執法正當性。

有人會說,有必要這樣子驅離嗎?
那...有必要去破壞行政院嗎?把行政院圍堵起來就行了。

為什麼行政院要劃為禁區?
舉個比方說,公司公告準備和別的公司簽約,讓另一家公司進駐幫忙生產。
員工們不服,於是佔據員工餐廳(我認為立法院像餐廳,提供利委們吃飯的地方而已)。
總經理說,好吧!你們佔用餐廳我不管,但,合約簽了就要執行。
於是,部份員工趁夜破壞管理部大門,進入管理部亂翻文件及搬動辦公桌椅。
總經理據報,要求保全公司處理。
於是保全公司派員進入管理部強行將為首者扣押送交管區派出所。

員工說,保全公司怎麼可以這樣壞?
但就公司來說,管理部有一大堆須保護要件,被擾亂了,公司運作直接受影響。

同理,行政院也是

就IT的角度來說,何不建立異地備援?
很可惜,此異地備援只防右岸來襲,不防承平時期的民眾自主糾團進入閒逛。

然而,國器被踐踏至此,馬統和江行院能否明白人民對其執政的不信任呢?
根據中華民國憲法第一版(民國36年12月25日發行)的內容,第三章描述了國民大會的職權。
第27條中說:
國民大會之職權如左:(左是指直行時的左方,在此是下方)
一 選舉總統副總統。
二 罷免總統副總統。
三 修改憲法。
四 複決立法院所提之憲法修正案。
關於創制複決兩權,除前項第三第四兩款規定外,俟全國有半數之縣市曾經行使創制複決兩項政權時,由國民大會制定辦法並行使之。

請注意最後一條關於創制、複決兩權,就實務上與歷史上來看,中華民國在2003年之前從來就沒有制定創制、複決兩權的行政辦法。

然後,在第七次修憲時,決議:
1.廢除國民大會。
2.立法院提出總統、副總統彈劾案後,原係交由國民大會議決,國民大會廢除後,改由司法院大法官組成憲法法庭審理之。
3.立法院提出領土變更案後,原係由國民大會複決,國民大會廢除後,改由公民投票複決,非經中華民國自由地區選舉人投票複決,有效同意票過選舉人總額之半數,不得變更之。
4.立法院提出憲法修正案後,原係由國民大會複決,國民大會廢除後,改由公民投票複決,經中華民國自由地區選舉人投票複決,有效同意票過選舉人總額之半數,即通過之。
5.配合國民大會廢除,有關國民大會代表集會期間費用之規定予以刪除。

從來沒說,創制、複決兩權由立法院來承接。
國民大會只能複決由立法院送交的憲法條正案。

那其他法律怎麼辦?
在憲法的第六章立法中,第63條中說:
立法院有議決法律案,預算案,戒嚴案,大赦案,宣戰案,媾和案,條約案及國家其他重要事項之權。

因此,議決服貿本來就是立法院的職權。
但現在,立法院不議決,而最後,通過的方法又特別奇怪,變成張慶忠卅秒厠所逃難記?
在這種情況下,應該交由憲法法庭來裁決。
並尋求創制與複決權的行使,以決定服貿應如何處理。

那麼,我們要問創制和複決兩權那裏去了?
這個要看2003年的公民投票法
公民投票法第二條:
本法所稱公民投票,包括全國性及地方性公民投票。
全國性公民投票適用事項如下:
一、法律之複決。
二、立法原則之創制。
三、重大政策之創制或複決。
四、憲法修正案之複決。
地方性公民投票適用事項如下:
一、地方自治法規之複決。
二、地方自治法規立法原則之創制。
三、地方自治事項重大政策之創制或複決。
預算、租稅、投資、薪俸及人事事項不得作為公民投票之提案。
公民投票事項之認定,由公民投票審議委員會 (以下簡稱審議委員會) 為之。

換句話說,重大政策之創制或複決可以由公民投票來決定。

那麼ECFA和服貿是否算"重大政策"?
其實,就公投法,應該由公民投票審議委員會來認定。
那,公民投票審議委員會到那裏去了?

公投法第34條規定:
行政院應設全國性公民投票審議委員會。

好了,不用玩了。
可想而知,服貿已經成了退不了、審不了、過不了、廢不了的一個爛協議。

那,總統幹啥?
根據憲法的第38條:
總統依本憲法之規定,行使締結條約及宣戰媾和之權。

換句話說,ECFA及服貿是總統根據職權,和他國締結之條約。
立法院應議決。
但在立法院被馬黨團掌握下,想反對也沒法反對。

所以,服貿的審議,已經構成了憲政問題。
因為每個部門都是按照憲法等各種法令的規定在運作,只除了那隻躲到厠所去的XX。
而也由於那隻躲到厠所去的XX,讓整個服貿的立法過程突顯出憲法中的盲點。

究竟,總統在外簽的約,立法院也沒法議決時,誰來決定?
有篇文是指說,因為那是國際法,立法院只能備查。
因為這樣,所以才有厠所迷航記的演出,因為這樣就直接算是送備查了。

好吧~~
其實太陽花運動(太陽花?有沒有搞錯,非洲菊耶~~),給了服貿一個解套的方法。
就是送交公民投票審議委員會來進行公民投票。

其實,要件都有了。

首先,服貿之所以鬧這麼大,不就是那個鄭秀玲教授的簡報中的一堆"證據"搞出來的嗎?
雖然,後來證實有些立場,可能太過於偏頗。
就讓鄭教授組團為反服貿辯護。

另一方就是擁護服貿的行政院和國民黨。

民進黨可能又要提出自已的議題,OK啦~~
一次多個議題一起表決,不好嗎?
更重要的是,核四....江行院說了好久要核四公投,是否也可以一次搞定?

基本上,可以讓太陽花學運有個下台的階梯。
另一方面,也可以讓王立院不用再為這個議題煩惱。
王立院,您可以回家安養天年了嗎?

然後,召開大辨論會,討論個一年半載,再進行公民投票。

啊~~那台灣經濟怎麼辦?服貿不過會影響台灣經濟甚巨。
這也是人民的選擇了不是嗎?
再說,你怎麼知道會影響台灣經濟甚巨呢?

搞不好,過個一年半載,服貿要不要過,也都不重要了。
因為,今天台灣的政客最糟糕的,就是把自已的短視近利當成什麼利國利民的重大議題在談。

最後,因為這是個擺爛政府,所以,可想而知,核四一定會偷偷的營運。
到時,核四公投就沒有什麼名目了。
我想,這就是江行院打的主意。
...我沒說不公投啊~~但時程安排就是這樣,只能先上了再說。

所以,現階段,最好的解決方法,其實是...不作為。
核四停止營運、服貿停審。

從歷史的發展來看,台灣的經濟,並不會因此而停頓的。

對了,最後,鄭秀玲教授是贊成簽服貿 反不對等
請各位想一想吧!

最後的最後,希望政府能夠經由這次反服貿學運瞭解,台灣的需要是更多向的經濟互動,而不僅只在和左岸互動而已。
也不在於建立兩岸監督條例,而在於和全球各國間的互動。
能夠跨出左岸的迷思,建立和全世界的管道,才應該是我們的政府應該要做的事。


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魯大
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-03-24 14:43:13

simon581923提到:
今天台灣的政客最糟糕的,就是把自已的短視近利當成什麼利國利民的重大議題在談。

看完了,這句還真是寫實..
台灣的政客... 唉... 嘆氣

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peterkoo
iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 15:37:38

哀哀,我想....人就是想要看自己想要的,解釋自己想解釋的。

樓主、PPT、新聞都是這樣....

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賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-24 16:09:52 檢舉

我沒有想要什麼,我也不是解釋什麼。
我只是在說...一個服貿,各自表述....毆飛

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-24 16:45:50 檢舉

表叔您好.....冷

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 10:58:17 檢舉

其實我滿期待民進黨要來的政權來到的時候,台灣會走向甚麼新路。喜歡

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 11:15:36 檢舉

那也要國會有過半。要不然只會像陳水扁一樣跛腳:

  1. 政策過不了國會,還被抨擊沒什麼政績
  2. 沒預算支持的case自籌經費,還會被告洗錢
  3. 政黨輪替後就永遠變成無能政敵的提款機,言必稱『過去八年的落後 ...』
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 12:49:52 檢舉

peterkoo提到:
滿期待民進黨要來的政權來到的時候,台灣會走向甚麼新路。

看看四大天王到今天提出什麼藍圖,就可以知道...期望愈高,失望愈大。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 12:54:04 檢舉

我比較期待第三勢力的出現。

總裁、聰明佬、糖叔、海綿寶寶,有意思組成科技黨?
提請討論成立科技党(暫名)可行性分析

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Daii.XiANG
iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-24 15:54:20

simon581923提到:
搞不好,過個一年半載,服貿要不要過,也都不重要了。
因為,今天台灣的政客最糟糕的,就是把自已的短視近利當成什麼利國利民的重大議題在談。

今年底若沒有舉行7合一選舉, 應該也沒這場佔領立院的戲碼了...冷

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peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 16:16:28 檢舉

最好全部都給綠營的上

peterkoo提到:
最好全部都給綠營的上

林同學會出來選嗎..泡湯

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 15:09:17 檢舉

它們現在出來選說不定會上喔!!!

peterkoo提到:
它們現在出來選說不定會上喔!!!

還是陳同學會出來投入選戰..泡湯

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wiseguy
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-24 18:17:58

simon581923提到:
那麼ECFA和服貿是否算"重大政策"?
其實,就公投法,應該由公民投票審議委員會來認定。
那,公民投票審議委員會到那裏去了?

賽大,這個委員會只負責把非國民黨提的公投否決掉而已,算是鳥籠公投的防火牆。萬一人民可以突破發動公投門檻,沒關係,這個委員會幾個人就可以否決掉公投案了。執政黨依然是高枕無憂。

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-24 18:19:58 檢舉

也因此,核四與 ECFA 全都提不出公投案,這哪是鳥籠公投法?根本銅牆鐵壁公投法 ...

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-24 20:05:47 檢舉

wiseguy提到:
這個委員會只負責把非國民黨提的公投否決掉而已

對極了,所以我說....

simon581923提到:
好了,不用玩了。
可想而知,服貿已經成了退不了、審不了、過不了、廢不了的一個爛協議。

怒怒怒怒怒怒
翻桌翻桌翻桌翻桌翻桌翻桌
踹共踹共踹共踹共踹共踹共
抗議抗議抗議抗議抗議抗議

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player
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-24 21:07:28

如果堵死不滿的宣洩管道
壓力鍋持續加溫的話
總有一天會爆的

不要把革命掛在嘴邊隨便說說
台灣經不起武力革命的折騰的
有些媒體真的是很喜歡嚇人

看看國際上的革命是怎麼玩的
如果沒有大多數民意的支持
攻佔行政院
再被驅離
如同鬧劇一場

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Samと可樂快跑
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-03-24 23:21:39

我說一句實在話好了。
昨天某位學生領導人說:警察先生,請你們轉身向外,和群眾站在一起。
他在開什麼玩笑?
他不知道警察如果這樣做叫做「瀆職」甚至算是「叛亂」嗎?
當一個國家的治安及維安體制本身都被破壞的話。
那所有接下來就只剩下動亂而已了。
很欣慰那些警察堅守個人職責沒有受到學生的言語左右。
我不管他們有什麼訴求,也許訴求對我有利,也許對我不利。
但是國家的行政及執法單位是不容許被滲透破壞的。
一但行政及司法體制受到破壞。
國家接著就會是動亂。
那越是如此,豈不越是順了老共的意思了?
總之……辛苦警察大人了。

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wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 11:00:45 檢舉

先把手無寸鐵的學生安上一個破壞體制的罪名後,就可以合理化的打爆他們的頭,意思是這樣對吧?
納粹黨不也這樣對付猶太人與異議份子嗎?
共產黨不也這樣對付地主與富人嗎?
國民黨不也這樣對付知識份子與政敵嗎?
而盲目的人民永遠只看到有人聲嘶力竭的抗爭,因造成自己一時的不便而反感,卻懶得思考他們為什麼必須抗爭。如果面對龐大的執政者,可以有更理性的方式,他們幹嘛不用?我不知道您看過關廠工人三步一跪、九步一叩的抗議遊行沒有?這夠理性,夠卑微了吧?但政府理過他們了嗎?面對麻木不仁的政府,還有什麼好說的呢?
學生是殺人放火還是搶劫姦淫了嗎?他們破壞了大眾油電水運等設施了嗎?警察是人民納稅養來保護人民的,不是用來鞏固極權暴政的。

ehawk iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-03-25 12:12:47 檢舉

我不管他們有什麼訴求,也許訴求對我有利,也許對我不利。
但是國家的行政及執法單位是不容許被滲透破壞的。

讚

player iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 13:07:35 檢舉

立法院刷正義
行政院爆血魂

手無寸鐵的學生?
雙方都有人掛彩
不要選擇性盲目

領導人不是首謀
藏鏡人還在幕後

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 15:16:50 檢舉

行政院癱瘓可不是鬧著玩的,這並非危言聳聽~~雖然政府好像很爛,但是一停擺可是更可怕的。

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 16:17:19 檢舉

有運作過嗎?有運作的話就不會把台灣搞成這樣了

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 16:21:13 檢舉

player提到:
手無寸鐵的學生?
雙方都有人掛彩
不要選擇性盲目

player兄,我願意穿著鎮暴警察的行頭,先讓你三拳,你看怎麼樣?

player提到:
領導人不是首謀
藏鏡人還在幕後

有證據請趕快檢舉,不要散布謠言。

player iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 16:46:01 檢舉

http://newtalk.tw/news/2014/03/23/45588.html
若驅離 魏揚:我負法律責任

http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/25/today-fo6.htm
魏揚離開法庭後說,他不是主謀

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as400excel
iT邦新手 2 級 ‧ 2014-03-25 10:55:59

記得從2009高呼推動IFRS與國際接軌,此大旗舉起,讓上市櫃會計,資訊,甚至事務所會計師都徨恐,緊張,搞不清政府想要做甚麼,當時問題在"只有目標時間表,卻無執行細則法條,讓人安心尊守",上市櫃花大錢請會計師輔導IFRS,而政府捨棄ROC GAP漸進式公報,最終還是會符合IFRS,但我政府卻以舉大旗高調,這就是不用心.

對服貿近來發展,政府要去思考,擬定妥善配套,讓'利'放大,讓弱勢族群如何補救,得以照顧,讓'害'最小,擬定細則及程序,執行決心,讓人民安心,才是上上之策,而不是指責暴民,放大'不簽'影響種種經濟,從這些日子可看出來,無法提出補救策略,這些早在去年初政府就應該負責任擬定評估清楚嗎?卻現在勤於種種威嚇.

不反對服貿,只要清楚告訴我們利和弊,如何補救,我們要為下一代負責,就這麼簡單,為何搞成這樣局面? 是否用心,有無能力,百姓自有秤量.

IT 領域,拼的創新思考,研究開發技術能力,是與全球國際競爭! 有能力就能發光發亮!

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player
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 13:11:59

IFRS = 國際財務報導準則

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 15:43:17

tkdmaf提到:
我不管他們有什麼訴求,也許訴求對我有利,也許對我不利。
但是國家的行政及執法單位是不容許被滲透破壞的。
一但行政及司法體制受到破壞。
國家接著就會是動亂。

學著說:
我不管政府有什麼作為,也許作為對我有利,也許對我不利。
但是任何作為必須遵循法制及官員的誠信是不容許被滲透破壞的。
一但官員沒有誠信、不遵循法制就是行政及司法體制受到破壞。
國家接著就會是動亂。

Ps:不妨看一下維基百科
據我所知,馬總統也知道『因為一讀(程序委員會)時,召委被民進黨壓制住而無法通過』,結果竟然叫這位召委直街送查(等於二讀),贊同政府作為的人請捫心自問:這符合法制嗎?

我不反服貿,但是我反馬英九和聽命卻不把台灣民眾放在心裡的立委。
照程序來,就算動用警察全維持秩序我都認同。

player iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 15:55:10 檢舉

可是狗官無視程序正義
難道也叫參與抗議的群眾也不擇手段嗎?
沒有強行佔領行政院
就沒有流血衝突
明明雙方都有人掛彩
部分媒體還是選擇性報導

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 16:27:40 檢舉

維基其實跟懶人包一樣...請別全部相信。

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 16:28:39 檢舉

而且說真的服貿協議完全沒有幾讀的問題~ 那可不是法規法條

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wiseguy
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 16:31:05

人都是自私的,基於自私所做的決定再正常也不過了,所以當自己買了房子之後,不會有人希望房價下跌,那些買不起房子的人去死都不關我的屁事。所以當自己有了一個安穩的工作之後,怎麼會容許有人去搞什麼追求程序正確以及公平正義的抗爭呢?這些人真是吃飽太閒,才會惹事生非,被警察打了,活該。

不信?你可以身邊去問一圈,看看有多少人,是認為那些學生被打很活該的。我問過,越老的就越認為學生是活該的,資產越高的就越認為學生是活該的,工作越穩定的就越認為學生是活該的。終於我才懂了,在台灣什麼都是屁,為自己好才是正義。

然後我再去看看,那到底哪些人像我這樣笨笨的與眾不同?有獨立思考能力的年輕人,年紀比我輕但是可能看的書比我多、思想比我透徹的那些讓我自嘆不如的年輕人,他們不但支持,理解,甚至在這次的學運之中不顧代價奉獻一切。此外,還有創業家,那些明明知道失敗機率很高但是願意憑自己的實力跟整個不友善的環境對抗、競爭的勇士們,平常都看他們把一天當成三天來用,拼創業拼到幾乎沒假日、沒感情、沒家庭、沒健康,但是,這次他們竟然放下手邊的事業,那真的是他們僅有的,是事業耶!不是一份再找就有的職缺而已!但是他們放下了,投身、奉獻。

然後他們就被一堆人坐在沙發上看著電視中的警察拿著盾牌和警棍打著高舉雙手表示和平的他們,然後說著:活該!這時候我才猛然發現,這才是台灣真正的主流民意啊!廣大的民意根本不要改變,或是更精確一點來說,大多數人,完全,不願意,為了變得更好,付出一丁點的代價。所以知道為什麼我們不敢統,也不敢獨,然後只好選擇一條最孬的「維持現狀」的路了嗎?

所以我真的錯了。我本來以為,怎麼會有這種政府吃定人民呢?對於人民的訴求完全不肯回應,每次出來開記者會就是不斷地答錄機式跳針跳針叫我姊姊。這根本就是錯誤的想法啊!真的不是政府吃定人民,而是有更大一群順民在當政府的靠山

原文節錄自:其實你不知道真正的台灣主流民意

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peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 16:50:54 檢舉

變得更好如何變得更好,請告訴我? 我看不到~~ 這樣哪裡變得更好?
我實在不懂,阻止了服貿接下來的重新談判有人有更好的意見嗎?嘆氣

那是政府的事,就像核四一樣這種議題,在無限迴圈裡,我都看不到有更好後續計畫,反正我阻止了,未來怎麼樣是政府要負責的?

政府都要負責,政府這樣是不負責,甚麼是政府的責任,但利益上誰都不可能受虧損,不管如何,這樣持續的進行式,只有每件事都在無限迴圈中。瞎

一個程式裡面有好幾個程序一直在無限回圈,最後只會讓電腦當機罷了。忙

player iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 17:02:27 檢舉

主流民意? 媒體做的民調, 有效樣本不到1000份
是主流民意嗎?
可是似乎目前的主流民意不贊成去佔領行政院
去癱瘓政府運作耶

口口聲聲說不是暴民
就該做出合情合理的行為吧

崇高的目的,不能為非法的手段脫罪
白米炸彈犯 楊儒門
也曾被逮捕,直到獲得特赦。

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 17:07:51 檢舉

有人提出了現在服貿的問題,政府為什麼不想辦法解,就強行要通過?
明明之前有那麼例子證明馬政府這種盲目只會搞死台灣自己,為什麼不試著修正?
既然有問題,當然就有變更好的機會。現在的政府沒給你更好的計劃,簡單啊~ 就換政府咩!

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 17:15:22 檢舉

player提到:
崇高的目的,不能為非法的手段脫罪

真棒!您該去質疑國民黨立委為什麼30秒就通過服貿。如果不是他們違法在先,那後續根本就不會有學運、攻佔、癱瘓、驅離、流血 ... 這些問題了。請問您質疑過了嗎?您為什麼對權力者這麼寬容呢?

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 17:36:53 檢舉

30秒確定是30秒嗎? 實際情況就是一邊根本不想審,一邊只想過。

一切都是中國議題才導致這樣的結果。

癱瘓行政院換了政府就甚麼都迎刃而解嗎?我不認為

player iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 17:41:42 檢舉

我沒有對於權力者寬容
如果罷免案能出得了立法院的話
我會去投票的

只是
反對以暴制暴, 以不理性的抗爭行為而發生流血
就得被說成順民嗎?
少給人貼標籤

請問泛綠裡應該也不乏企業主
請問這些企業為何不放罷工假一起響應學運呢?

崇高的目的,不能為非法的手段脫罪
那句, 原出自政治評論人江春男 (司馬文武)
他應該夠綠了吧

peterkoo提到:
癱瘓行政院換了政府就甚麼都迎刃而解嗎?我不認為

所以你是說> 這些企業為何不放罷工假一起響應學運呢?

問題就能解決?

今天這些事情會出現,查一下源頭,難道是因為學生佔領立法院?
自問幾個問題吧:
1.怎樣的抗議方式國民黨才會鄭重處理?
..看看關廠勞工
2.上面的wiseguy 有哪裡說到

為非法的手段脫罪


..誰敢像你說的這樣,直接認定學生非法卻不檢討『為什麼學生要非法』?
..想一下,何謂『動機』?
3.多數學生有高學歷,雖然不見得有高智商,但是『通常』認定上,很難被別人影響、也擁有高度競爭力,難道你認為這些學生也是被民進黨煽動的?最好舉點實例吧

我反對任何違法,但是『動機』才是重點,犯罪學很多案例可以證明
把一個罪犯判刑服刑,他並不會就這樣悔改
除非把他心裡的問題解開來

同樣的,把這些學生判刑抓起來,我覺得應該、必要的
但是台灣的問題就能解決嗎?

player iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-25 19:58:51 檢舉

關廠勞工的問題 (被騙辦貸款)
不是解決了?
已繳的說要還了, 沒繳的不再追討了

我最後一次強調
我沒有反學運
只是反對任何會演變成流血的抗議手段
(明明雙方都有人掛彩, 不要選擇性目盲啦, 警方若執法過當, 可蒐證申請國賠)
抗議的方式有很多種
沒有必要玩到見血

player提到:
關廠勞工的問題

我不贊同政府的處理方式
無止盡的拖延、視若無睹的陳情,直到法院定讞~要我是政府,這早就該做

看來你是贊同的了

另外,你還是沒提到> 抗議的方式有很多種

怎樣的抗議方式國民黨才會鄭重處理?

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peterkoo
iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-25 17:45:10

其實我一直期盼有新的方向,現在所有指責都是老馬路線不對,給予民進黨或其他人給予的新方向,能讓台灣真的有希望,然而只有等它們執政了才可能看得到吧?

賴在台南做得不錯,目前除了偏遠地區外,算是五都上最能看的,是否能夠帶來新方向這是我很想看的。

個人不會直接認定是馬英九路線不對
而是馬英九不但沒有能力,還自以為很行

我對民進黨沒有期待,但是只要有機會換人試試看,我願意給機會。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 19:25:29 檢舉

peterkoo提到:
賴在台南做得不錯

真的嗎???
強徵民地大賺開發利益?台南鐵路地下化東移爆爭議

richman iT邦新手 3 級 ‧ 2014-03-30 07:59:28 檢舉

從台灣頭到台灣尾!!
任何一個縣市長,
你都可以列舉出他不好的新聞,
那代表他做得不好嗎??
那民調9趴的不是要去撞牆了!!!

應該作個比較!!!
那些地方首長替換性高和低的比較!!!
地方軟硬體建設成果的差異性.

0
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 19:46:39

幾位大佬都談出火氣了....
這...或許是海綿寶寶認為不宜在iT邦PO政治討論文的原因。
談來談去,除了傷和氣外,也沒有什麼結論。

我建議,就到止結束吧!

謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝

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iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
不宜在iT邦PO政治討論文的原因。

沒錯沒錯
謝謝

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-25 20:32:11 檢舉

所以不會趴佛了嗎??....逃跑

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-25 21:55:43 檢舉

cdfu提到:
不會趴佛

該講的都講了,再講也只是令人生厭而已......XD

cdfu提到:
趴佛

不能趴神(python)嗎疑惑毆飛

showjack iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-26 09:34:53 檢舉

不要再趴了

要的就去趴(八)里 , 喝咖啡 但不聊是非

結論要有人下

不談不代表問題解決

雖然阿Q點可以讓自己好過點,可是實際上『並沒有解決問題』

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-26 10:37:57 檢舉

把問題搞懂都很難了,更別說解決,我覺得現在根本是瞎子摸象式討論,不會有結論的。

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