iT邦幫忙

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學運Online to Offline

這篇寫的真好,
...媒體騙的了不上網的長輩,卻騙不了廣大的鄉民....

一切都拜網路崛起之賜,它的"傳播特質"一旦開始發揮作用,未來的世界也要改觀了~~
太陽花學運映照出的平行世界

數位時代網站|撰文者:趙郁竹

「那些學生都是民進黨操弄的啊,學生哪有可能號召幾十萬人,鬼才信!聽說他們還很暴力地破壞椅子……」麵店裡,幾位太太看著電視新聞討論起來。而我邊吃麵邊滑著手機,眼睛看到的資訊和耳朵聽到的評論竟是截然不同,忽然好奇,我們明明活在同一個台灣,怎麼獲得的資訊落差如此之大呢。

反服貿運動延燒至今兩個星期,暴露出的社會議題已經不單只有服貿本身,就傳播領域的角度,服貿事件更像一面鏡子,映照出這社會的兩個平行世界。這兩個星期,相信很多支持學運年輕朋友不太敢和長輩一起看電視。因為我們都知道,在某些長輩眼裡,他們看到的反服貿、太陽花運動是甚麼樣子:電視新聞每天重複播送的亂序畫面,焦點則不出學生破壞公物、太陽餅被偷吃、民進黨四大天王來到現場……等等角度。

我在社群網路上看到的,則包括極為草率的服貿公聽會紀錄,公民偷拍到、不會被放上電視的警察毆人影片,各式各樣包含正反面意見的服貿經濟論述,開放資料網站零時政府g0v則持續更新學運第一手消息(該網站疑似「知道的太多了」遭不明來源駭客攻擊,時時掛點)。

這樣的資訊來源不對稱,形成一個由新/舊媒體、線上/線下造就的平行世界。習慣看電視的長輩們,一如往常只能單向接受具有鮮明立場的電視台「餵」給你的訊息。而年輕世代習慣透過網路、主動搜尋,做為接收資訊的來源。更進一步,是自主去查證、反駁部分電視台、政治人物、官僚機構餵食給人民的不實訊息。

因此當主流電視台說「服貿有辦公聽會,絕對充分溝通」,立刻有人去找了公聽會的影片,把草率的事實端到人民眼前。立委蔡正元說,黨紀不會左右立委意志,他也曾經投下違背黨意的票,零時政府g0v資料則顯示,蔡委員脫黨投票的次數是零,套用一句鄉民的話:「打臉打得真響」。電視台去訪問了到立法院找女兒的爸爸,立刻被PTT鄉民擷取電視新聞畫面,對比其角色扮演的可能性。

也因為年輕一代公民再也受不了有心人士透過媒體公器,一再抹黑、造假,才會出現兩年前的反媒體壟斷運動。在網路時代,所有的抹黑、造假都有跡可循,媒體騙的了不上網的長輩,卻騙不了廣大的鄉民。

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這次我們看到,年輕人不但不被媒體利用,還反過來利用「媒體」這個工具。他們自己架設線上串流直播網站,錄製公民新聞向CNN發聲,還請來知名設計師聶永真操刀,集資買下紐約時報廣告,尋求國際對台灣追求民主的支持,台灣的傳統媒體和政府早已遠遠被拋在後頭。當執政者還在看電視、看報紙了解消息、獲知民意時,大部分的年輕人早已不信任這些傳統媒體。執政者真的該思考,如何跳脫自己習以為常的世界,和另外一個世界接軌,光是看報紙、聽幕僚簡報,永遠無法做到真正的「傾聽民意」。

某一天的青島東路現場,主持人帶著群眾大喊:「我們不是暴民,我們是鄉民!」過去隱身在網路之後的鄉民,這次成功串連線上與線下,形成「學運Online to Offline」,將虛擬聲音轉化為實際行動。過去很多抗爭在Facebook上按按讚就了事,這次,鄉民就在眼前,一個個PTT帳號、Facebook帳號從線上走到線下。過去我們說「網路上的鄉民」已經不只是無形的鄉民,當越來越多人加入這個資訊世界,鄉民就立體化成為公民,這裡的主流意見將漸漸從「反指標」化身為能驅動50萬人上街的力量。


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總裁
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-04-02 18:08:58

媒體雖然變多了,但是真相似乎更模糊了...暈

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newkevin
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-04-02 18:44:39

哈哈 永遠是背後操盤手的立場
永遠只是他想讓你看到的部分事實
背後都是有利益團體
差別是 有的人放的線必較長 你看不出來他要的利益哈哈

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 18:53:32

中午才看到而已
失神

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-02 21:18:35

那麼....學運又代表了什麼"民意"?
不就是那麼一回事嘛~~
台上幾個人呼口號,台下眾人跟著呼口號....

這就是民意了嗎?

這個總統、這個政府、這個國會,再怎麼爛也是經過正當的選舉管道成立的政府組織。
被一群自命為台灣民主奮鬥的學生霸佔,而述求一改再改。
請問...這些學生代表什麼民意了呢?
有誰投票選舉他們出來代表民意呢?

是革命嗎?

台灣不是民主社會嗎?不是有選票嗎?怎麼還要用這種"草根"群眾類似革命式的運動呢?
不同意馬的施政,下回就用選票來支持反服貿的候選人,然後再翻盤就行了。

現在用這種方式,是要怎樣呢?
還有不少人去支持,還要說這是學生自主、沒有綠營人士在幫,騙誰呀~~~~

台灣的民主,即將成為暴力式的民主。
日後,只要反對政府施政,就可糾團佔領某政府機關。

那....我們還要選票幹啥?
總統府那個座位開放大家來搶,誰搶到了,誰就是大總統,如何?

krarm iT邦好手 1 級 ‧ 2014-04-02 21:52:58 檢舉

同意賽大!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 23:41:32 檢舉

我就說啊...佔領立法院、行政院,不如直接佔領總統府
台灣很自由,但是離真正的民主還很遠....

  1. 人民沒有權力直接對法案表決
  2. 人民對『統治者』的裁決門檻太高
  3. 監察院其實可以直接廢掉...五權分立,已經證實是個錯誤的決策...
  4. 請黑道滾出台灣....白狗先生...你可以請了....
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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-02 22:30:54

chommy提到:
某一天的青島東路現場,主持人帶著群眾大喊:「我們不是暴民,我們是鄉民!」

你們就是暴民!!!!暴民!!!!!

看更多先前的回應...收起先前的回應...

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 23:37:19 檢舉

賽大且冷靜....
或許群眾運動會有些損傷...但動不動就冠上個暴民..
這...不好吧
佔領國會,誰的好處最多?當然是立委諸公啊...例會期間錢照領...加開臨時會,還可領加班費
只是,我不認同陳、林兩位職業學生的理念....

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-03 05:57:06 檢舉

wiselou提到:
賽大且冷靜....

我很冷靜呀~~~

馬統不顧民意,一意強行實施服貿...這是暴政。
暴政之下,必有暴民。

反對暴政者,在執政者眼中,就是暴民。

所以,你們就是...馬統眼中的...暴民。

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2014-04-03 11:46:33 檢舉

現在已經開始暴民化了落寞

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 00:34:17 檢舉

個人認為...學運如果可以爆乳化...那應該會更有人看...毆飛

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-06 10:29:10 檢舉

目前還看不到一個最終的結果,不過我會希望這次的學運可以化為「體制內」推動改革的力量,而且可以長期的持續下去。不然總是陷在兩黨惡鬥的泥沼,很多事情很難往前走。

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逮丸逮丸
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 22:51:06

這是很久就有的很貼切描述不同地區華人的特色:

有人用「示威遊行」來比較,台灣、香港、新加坡、大陸:
在台灣 :一切准許﹐包括法律禁止!
在香港 :一切准許﹐除非法律禁止!
在新加坡:一切禁止﹐除非法律允許!
在中國 :一切禁止﹐包括法律准許!

雖然不大清楚香港、新加坡的真正狀況,
就台灣而言,應用在生活上各層面來印證也是很傳神的。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 23:42:41 檢舉

新加坡,基本上不算民主國家...香港,目前更不算

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 23:45:14 檢舉

舉例來說好了....
法國人,隨地吐痰很常見...
因為法國人說:搞不好那一口痰,是哪位藝術大師的....
新加坡人:管你是誰...先鞭刑再說!!!!
...................................
另外,新加坡的言論自由...基本上...ㄛ...就是沒有...
台灣自由很多的好嗎....
但是,請記住,自由,不代表可以侵犯別人的自由

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 23:33:50

啃!!世界與人生一樣本來就不是『A、B、C、D』的選擇題
更不是『是與非』的選擇題
這一切都是申論題.....
台灣真的太自由了,自由到佔領國會都沒事
我就不相信,民主國家如美國...佔領參議院、眾議院會沒事....

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-02 23:46:02

chommy提到:
媒體騙的了不上網的長輩,卻騙不了廣大的鄉民。

啃!!這句話是廢話....
網路上的言論,比媒體更不可信

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-04-03 09:26:25 檢舉

哈哈哈...你被騙了....哈哈

chommy iT邦新手 2 級 ‧ 2014-04-03 21:41:17 檢舉

是啊,
不管被網路騙也好,或被媒體騙也罷
對沒有獨立思考判斷能力的人來說,
所有的言論資訊,不管來自網路或媒體
對他們通通都是
全不可信/全部可信

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newkevin
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-04-03 09:07:10

所謂的學運(社會運動) 就是 他認為他最大 只有他為了台灣 只有他看到缺失 這個缺失非解決不可 不然會亡國(認為正常方式無法解決) 通常都是特定的利益團體 他要的暗盤 然後不管別人的死活

1休會期間影響的法案 這些人都該死
2每天服勤的員警 該死 (情人跑掉 小孩說不定生不出來 親子關西....)
3每天經過的人車 都應該繞路 多污染 且多花油錢 時間 保養費
4媒體應該監督的都被隱藏
5作奸犯科 的人 逍遙法外
6附近醫院 的病人 ...
7附近的商家 有要幫人繳房貸 稅金 生活費嗎

按照你的憂慮,所有政權都不應該武力轉移了

可是人類歷史好像不是照你的期望走的吧

newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2014-04-03 11:23:29 檢舉

理想 跟 現實 總是不一樣
就像 稅要繳少一點 福利要多一點 哈哈

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-03 09:41:46

除了環境時空不同,反對學運者先自答幾個問題:
1.孫文革命、各個改朝換代有顧慮到『我們是暴民』嗎?而且是拿槍砲轟。
2.民主政治有允許官員獨裁嗎?這不是我說的,是外媒說的。
3.我們的選民有後悔的機制嗎?創制、複決權在哪裡?
4.罷免的門藍?你過得了?
5.陳文茜的公投,誰過得了?連『正面、負面』用詞都沒規定,讓政客『任意利用』
6.完全執政的結果?

當年阿扁再怎麼爛,還是改了18%,現在阿九呢?
別再跟我提貪污了,我討厭吳育昇不是因為他跟外人上床,而是他心裡沒有人民。
懂了沒?私德比起國家政策,哪個才是重點?

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賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-03 10:55:44 檢舉

iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
反對學運者

先講好...我不反對學運...
我反對"這次"學運中太多的人為操作與非單純的政治述求。

疑...糖叔是在倡議革命嗎?

James iT邦大師 6 級 ‧ 2014-04-03 11:15:40 檢舉

沒有一次社會運動是單純的,表面上看起來是有共同的訴求,每個人心裡的想法是不可能一樣的,有些人反服貿、有些人反黑箱作業、有些人反馬、有些人反共、當然有些人就是為了利益。
不管是藍綠執政都故意把公投演成鬧劇,都不願意落實公民的罷免、創制、複決權。
也就是說台灣一直都不是民主國家,因為沒有民主當然也不需要談法治,面對不民主的政府,人民不管怎麼抗爭都是合理的。

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2014-04-03 11:50:46 檢舉

蒼天已死 黃巾當立
歲在甲午 天下大吉

那一百條香蕉圍巾是拿來當識別用的?

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-03 11:57:55 檢舉

bruck提到:
沒有一次社會運動是單純的

學運雖然也是社會運動,但學運的主要述求一直都會很直接而且單純。
那像這次,明顯有操弄議題的情形。
從一開始到現在,變了幾次?
並不是有人如何...有人又如何...
而是...一開始如何..中間又如何...現在已如何....

台灣一直都不是民主國家....???
這...是李登輝之後,我第一次聽到有人這麼說。

如果對我的問題無法理性回答,那就少說一點個人意見吧

『預設立場』,我對這類人只能尊重,但是沒興趣和這種人理性討論。

我自答給大家看。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 01:01:53 檢舉

民主自由,給予人們表達自己理念的權力,但是,這基於不妨害其他人的權利為前提
你要抗議,可以....但請別影響周邊的住戶、商家....
你要進攻總統府...那也可以...但是,請別響周邊的住戶、商家....
你要幹嘛都可以...請不要企圖影響其他人的自由

wiselou提到:
你要進攻我家...那也可以...但是,請別響周邊的住戶、商家....

偷笑毆飛

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newkevin
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-04-03 10:06:43

政治是騙術 民調更是騙術中的騙術
另 民主制度 跟共產制度 基本上都有利弊 都是人的關係
印象中 台南市 好像是民調第一的城市
但是 上次的風暴 好像也是台南發生的
另外要思考一點
當 要正在當反對黨時 當然是要把執政黨 民調拉低 她才可以上去

1是否是暴民的定義 我認為 反映的問題 是否正當 正反方都有告知 然後依據她們的判斷 弊大於利 提供解決方式 幾次發聲 給對方時間處理問題 才開始緩步施壓
2 民主 思考問題 網羅解決問題 才是 當開始執行 當然要獨裁 檢討修正 才回歸民主
3 4 有阿 投票的時候 如果嫌時間太慢 下次推足夠的人 當選時 就給她通過
5 她要完全執政 但是反對黨不會給她的 事實上 也是

每個政黨 說的時候 都是好的 做的時候 就難說了

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-07 09:34:36 檢舉

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peterkoo
iT邦新手 1 級 ‧ 2014-04-03 11:08:25

馬下台的話就甚麼事情都沒有,這是目前我看到媒體、網路的頃向,無政黨有關係而是這社會目前就是對人不對事了。拍手

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-03 12:24:40

iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
1.孫文革命、各個改朝換代有顧慮到『我們是暴民』嗎?而且是拿槍砲轟。
2.民主政治有允許官員獨裁嗎?這不是我說的,是外媒說的。
3.我們的選民有後悔的機制嗎?創制、複決權在哪裡?
4.罷免的門藍?你過得了?
5.陳文茜的公投,誰過得了?連『正面、負面』用詞都沒規定,讓政客『任意利...(恕刪)

1.改朝換代三種狀況:官逼民反、武力+民力的取而代之,民主時代則是選票
..因此,跟『暴民』有什麼直接關係?如果民主政治成熟,我們怎麼可能『選票無法制止獨裁』?
黨政一把抓,表示可以胡搞?我們的選民竟然還願意?

a.『出現重大爭議就不該推行』,這是我的堅持,無關藍綠。
b. 任何人都不該以違法手段表達意見,除非執政者持續忽視,例如民進黨持續暴力對待藍委(院長放縱)、政府持續忽視所有抗議行動(還需要我舉例嗎?)

2.這是非常嚴厲的指控,最好這個人連這個都忽視吧
3.立法院讓一黨獨大幾年了?為什麼台灣這麼慘?要怪小黨暴力?立法院長沒有責任?
4.同上,立法院的責任
5.公投法該大修了,就像選罷法一樣

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peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-04-03 12:54:07 檢舉

我感覺要廢掉立院 所有都以公投來取代

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-03 13:13:14 檢舉

peterkoo提到:
要廢掉立院

No
糖叔的想法沒那麼簡單...

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-04-03 13:33:13 檢舉

嘆氣萬能院長不換,都沒甚麼可以突破的。

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-04-03 13:43:17 檢舉

萬年不是萬能 =_=

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 00:53:20 檢舉

立法院長...肯定要訂個任期的...
劉松藩、王金平...唉...
生雞蛋的沒有,拉屎只會...

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-03 13:36:20

iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
1.孫文革命、各個改朝換代有顧慮到『我們是暴民』嗎?而且是拿槍砲轟。
2.民主政治有允許官員獨裁嗎?這不是我說的,是外媒說的。
3.我們的選民有後悔的機制嗎?創制、複決權在哪裡?
4.罷免的門藍?你過得了?
5.陳文茜的公投,誰過得了?連『正面、負面』用詞都沒規定,讓政客『任意利用』
6.完全執政的結果?

  1. 暴民...是執政當局的用辭,其他還有亂黨、革命反動份子....等等專有名詞。
    暴民不認為自己是暴民,是以憂國憂民的革命志士的面貎出現的。
    基本上,歷史上的"暴民",有不少是強盜出身的。
    但他們成為暴民,也是官逼民反。
    身為暴民,是有顧慮自己的暴民身份的....
    例如孫文在為革命大業四處奔走,多半會要隱身埋名,避免清廷走狗查獲。
    基本上,成王敗寇,"暴民"若成功推翻腐敗政府,成立自己的王朝,就由暴民更新成為救世主。
  2. 民主和獨裁本來就是兩個不同面向。但...馬敢這樣做,也是因為多次憲改的結果。
    現在的總統府,講的好聽,是民選總統,但實質上,是"獨裁"總統,因為沒有有效的公民複決權來反制總統。
    所以,既民主又獨裁...只差沒動軍隊來陣壓了。
  3. 沒有後悔機制...創制、複決權被那個公投法閹割掉了。
  4. 罷免門檻....永遠過不了。當初立法,早就設立的一個不可能通過的罷免條件。
  5. 陳文茜的公投.....哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈...騙"暴民"用的....
    那有可能立法院和行政院自己爽的事,能放給全體"暴民"來反對政府?
    本來..還對陳XX有些好印象...以前還會看她的文章。
    從那個公投法...就完全對這個女人反感...
  6. 完全執政的結果就是獨裁....

還好,糖叔沒有要革命...不然我一定是跟糖叔一起去的反動份子了...

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 00:51:18 檢舉

iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
歷史上的"暴民",有不少是強盜出身的

最近一個...好像是醫生....落寞

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smc7905
iT邦新手 3 級 ‧ 2014-04-03 23:08:19

已經多少年沒發生學運了?為何在今年又發生了?
學生們受到有心人士利用?
林/陳兩人有政治野心?
政府真的是黑箱作業,根本就不讓你表示意見?
六四天安門與野百合學運發生的時間相近,難道他們都是背後有陰謀?
為何學運會發生?
為何學生會不相信馬英九說的"利大於弊"?互信基礎到哪裡去了?
為何馬英九的前顧問會說:你不是賣台,你是在滅台?
如果民進黨有盡到監督的責任,還需要學生站出來嗎?之前的公民運動會有這麼多人站出來嗎?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 00:50:15 檢舉

smc7905提到:
學生們受到有心人士利用?

這話是廢話!
紅衫軍不是有心人士操弄?
野百合難道不是?
誰是有心人士?
那些策劃運動的不就是...無心,誰會去搞那個....
無心、無策劃,能集結那麼些人?

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強哥
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-04-04 19:00:34

放3天假,不妨租一部2013/10上映之 DVD看看 - 全面鎖定 (closed circuit)
影評 藍祖蔚

全面鎖定:以國家之名
文:藍祖蔚

英國是民主先鋒,但在國家安全的前提下,人權還是可以隨意踐踏的,司法是為國家或者人民服務?誰又代表國家?誰又能照顧小民的基本權益?司法總長看到的案件本質為何就是與一般律師不同?這些細節內容,不都正以不同的方式在台灣,嗯,或者其他國家上演著嗎?是的,電影不能改變現實,但是電影描繪與透露的事實,依舊扮演著當代啟示錄的功能。

當權者以國家之名.....
手無寸鐵者只能.....
旁觀者以理性自居.....
歷史一再repeat itself

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 00:48:08 檢舉

沒錯啊!!貴國的國父,孫老先生,也是為了所謂的民主與國家
那些年犧牲了多少人的幸福與生命........
百姓何其無辜....

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-05 22:04:25 檢舉

wiselou提到:
那些年犧牲了多少人的幸福與生命........

還有位革命先烈寫了封與妻訣別書...
讓數不清的文青噴淚啊~~~

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 00:39:31

記得,才不久前,馬桶先生還是眾望所歸選出來的....
你說,這該怪誰?
律師本來就不該治國....
陳先生、馬先生都一樣....
顧先生也該去一邊休息了...

另外...醫生,你看好病人就好..也別湊熱鬧...
加害人,自己塑造成好像被害人的醫生...其實沒有任何立場當行政首長的
至於..有錢人家的公子...你就回家喝奶去吧...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-04-06 21:18:35 檢舉

看來只有我合標準了...哈哈

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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-04-05 00:58:05

唉...各位所謂的民主、自由,早已經不再是那麼回事了...
民主、自由,是在不影響其他人的自由下才成立的...
能不能還給立院周圍那些市井小民的他們天賦的自由?

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newkevin
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-04-05 04:39:50

過與不及 都不好毆飛
但是要剛剛好又粉難放馬過來
也就是不要挑戰各國執政者的底線太久 寧願多次 也不要一次太久炸死你
不是為哪國開脫 罪責
通常失控場面 都是發起人不知退場 你給人家面子 到最後可能得到你要的裡子
那些各國 就不會是目前的狀況 不耐煩

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-05 22:13:16

其實,真正的多數是....牆頭草派....
完全擁護者或完全反對者,是少數。

用台灣比較多人瞭解的說法是...
深藍或深綠,永遠是少數。
淺藍、淺綠或不藍不綠的,才是多數。

反服貿與挺服貿的,都是少數。
大多數是....我過我的日子,等你們吵完,我再來看比較喜歡那邊。

林XX和陳XX外表比馬統討喜多了。
所以,如果有公投,反服貿一定是多數的。

民主與選舉最嚴重的錯誤假設是大家會...選賢與能。
事實上是,外表好看、討喜或有錢拿的候選人才會當選,什麼賢、能,是古人用來自爽的啦~~

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darkslayer
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-04-14 14:10:00

chommy提到:
媒體騙的了不上網的長輩,卻騙不了廣大的鄉民

這麼說 我爸媽是被媒體騙了嗎, 他們倆可是整天看電視然後一面倒地整天罵馬英九跟國民黨的

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-04-14 14:28:47 檢舉

蘋果、年代、三立、民視、自由時報,現在可謂占了全台不知道多少%了,況且網路就沒有騙人的嗎?

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-04-14 20:42:59

敬請結束相關討論、回應,謝謝。

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