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高雄大爆炸的啟示

這不是懶人包,也完全沒圖,只是想由資深IT人的觀點提供些意見。
嚴格來說,這次高雄大爆炸,是無法避免的災難。

IT能夠提供的支援,是預防及災變後的資源整合與調度。
IT能夠幫助的是預防災難的發生,以及災難發生後的救援資源整合。
但,預防必須是平時就要有準備,要有預警措施。

什麼預警措施?在地下管線涵管中要設置足夠的監偵器來偵測油氣、瓦斯濃度,一旦超出濃度就透過監測系統向消防等有關單位提出警示訊息,這部份是IT能夠幫得上忙的地方。

但,由於爆炸範圍及強度是如此巨大,早已超出單一外漏的問題,而是整條地下涵管都充滿了可燃氣體,一旦濃度及燃點達到臨界值,引發連鎖反應,才有這種有如連續定向爆破般的效果,這就像有恐怖分子在延線佈置了連續炸藥般的爆破。

意外是臨時發生的,而災難卻是一連串的錯誤的決策制定導致的。
資訊的不充足,是這一連串的錯誤決策的主要原因。

首先,晚間八九點就已經知道有大範圍的外洩,但因為範圍太太,超出以往的救難知識,沒人能判斷在那裏、什麼地方發生外洩,只能消極應對。
因為可燃氣體累積、沉澱在涵管中,大家一直在看儀表有沒有降壓來看有沒有外洩情況時,沒人去查看涵管中的油氣濃度,也因沒有佈置監偵器,沒人知道地底下已經隱藏著更嚴重的危機。

剩下來的,就只是命運、上帝的安排了。
災難發生時,首當其衝的是在第一線的警消單位,因為已經獲報有外洩,警消單位早已在現場佈線防範,結果也成了第一時間受害。

其他,就是各位從報章、新聞、Facebook、PTT、YouTube等等管道看到的影片、照片和報導。

現在,大家都在追究禍首是誰,就目前所有的資訊看來,當天在輸送的那家公司應該是脫不了關係。
其他那一大堆什麼管線通過市區什麼什麼的言論,以及高雄市政府踢皮球什麼什麼的,這些政客言論,看看就好。除了受災戶有資格講,其他人,就閉上嘴巴吧!

救援資源的整合,包括人、機、料、法、財等等的整合,需要有個統籌單位與主導人物,資訊系統能幫的忙是匯集各種資料,迅速整理成可供救難行動決策制定的資訊。
這部份,目前台灣可能還沒有完整的資訊系統來支援,多半是靠救難中心擺幾台筆電或桌機,用Excel製作幾張表格來整理。

更嚴格來說,除了颱風和地震,台灣還沒出現過這種大型、國家級的非天然災害。
然而,從這次的災難中,我們可以看到台灣各級政府在面對災難時的應對,真的有待加強訓練。

最後,我們要為受難者祈福。
希望政府能夠從錯誤中吸取教訓,重建時能夠作出完善的規劃,避免再次發生不幸。

我們要慶幸這次災害沒有發生在白天大家上班的時候,不然受難人數是千人以上起跳。
天佑高雄、天佑台灣。


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總裁
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-08-03 19:56:48

抱抱不怕,不怕...

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-05 08:39:50

事後諸葛人人會~

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-05 08:41:45

simon581923提到:
一連串的錯誤的決策制定導致的。

民國6x年的情境跟現在的情境不同
每一個決定都有當時的考量

賽門 iT邦超人 1 級‧ 2014-08-05 16:01:07 檢舉

pantc328提到:
民國6x年

我只是在說那三個小時內...

沒有考古到那麼久遠。

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ak02
iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-08-05 09:12:58

我只是好奇捐款的金額的利用方式.

這是信任問題,捐了就不要太擔心
頂多下次不要捐給『這個單位』
當然,更積極作法是大家站出來抵制

想想紅十字會、慈濟,是怎麼變成過街老鼠的

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peterkoo
iT邦新手 1 級 ‧ 2014-08-05 15:24:27

今年很奇特,大家都沒想到台灣會發生的,台北捷運隨機殺人及高雄市區丙烯管線爆炸,都是令人非常遺憾跟難過的,但也驚訝的發現我們對這些危機都沒有防範跟災害應變。

可怕的是幾十年來都是這樣的,台灣被保佑了那麼多年,該好好面對更多的"可能"。

嘆氣可惜現在大家在意的卻是捐了多少錢還有誰要背這個黑鍋。

peterkoo提到:
捐了多少錢還

我也覺得這不應該拿來做新聞有心就好(我也覺得少了點但這不應該當新聞),每個人的心中自有天平在愛心無法量化。

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-05 16:48:33

怎麼防範??
台灣越自由,這些問題會越多

沒打戰,沒災害,軍人地位就低
沒北捷殺人,捷運車廂能配警察??配警察絕對被一群專家,學者,社會鬥士,幹膠一頓

台灣什麼權都歸法院,警察,檢察官,臨檢權,搜索,監聽,拘留…都…

以後台灣都是槍,毒,賣淫,搶奪.
商人到處掛鉤…

以後人禍會越多,怎麼防…
總之放給它爛

沒停電誰在意UPS,還嫌貴.......

說得好
要不是因為稽核
有誰會要買UPS

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-05 16:53:53

最好回到老蔣,小蔣時代

警察,警總說得算

警察對每一戶住多少人,做什麼事都很清楚

每一個台電,對每一個電線竿,電線桿上幾個鳥都知道

每一條路,每一條河,幾條管線,有沒有被偷挖,偷排要能掌握

不然就拖去槍殺

這樣就不會有這些怪問題

台灣很多法律我發現都要給人留一步....這一步都變漏洞。
要不然就是潛規則...給個人情,從最基本的交通法規就看得出來。

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mybeldandy
iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-08-06 13:03:42

我並不覺得這是無法避免的
基本上高雄市政府至少有一半的責任

首先 是開始漏 有人通報
派消防隊去之後找不到起火點跟洩漏的地方
就應該立刻開始疏散人
道路封鎖不准進入 消防隊撤退
做完這件事情 離爆炸的時間應該足足還有兩個小時
是市政府的輕忽 才會造成那麼多死傷

然後 如果十點左右 現場的人不知道漏的東西是不是瓦斯
應該打電話叫全高雄的工廠禁止用管線送任何東西
直到調查清楚之後才可以送
如果有作這個動作 相信就不會爆炸了
而且如果做了這個動作 某公司還繼續的話
那百分之百的責任就是那公司造成

這些過程 時間絕對是夠 因為有三小時

我只能說:你太扯。

高雄之後,三重也有洩漏,而且是一般瓦斯,照你定義.............

你做得到!?

你以為台灣的消防隊只灌煙、火?

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-06 15:08:22

樓上的~消防局長給你當

1.地下漏氣,你覺得消防局知道下面有管線嗎??
當然是派二輛消防車去撲滅

2.高雄有多少加工廠??消防局可能去打??消防局有權利要工廠停工??停一次工損失都好幾億算再算.如果是小火錢誰陪??

3.找不到火點,消防隊撤隊..那以後你家起火,消防弟兄就先等房子燒完再進去就好了
找不到火源,消防隊徹,找不到敵人,軍人休假,找不到嫌犯,警察可以放空...那還得了

你知道消防員,警察,軍人,一天要做多少事嗎??
你知道公務員每天接到一些怪叔叔,怪阿姨的怪電話??

mybeldandy iT邦研究生 5 級‧ 2014-08-06 17:38:19 檢舉

兄弟
我想你會錯意了
不是消防的打電話
是高雄市政府...

而且 你家失了火
消防隊最起碼會看到火跟煙吧
現場可是沒有火跟煙
消防隊如何能救火??

既然消防隊無法處理
當然就是找更會處理的人來
就如同警察去一個地方抓人
結果發現當場有炸彈
當然是撤退 然後找專門處理炸彈的人來弄
難不成留在現場等炸彈引爆??

打電話是高雄市政府的事情
不然弄1999是假的嗎??

pantc328大大, 請問你在台灣生活多久了?怎麼會不知道台灣馬路下面一堆管線,尤其是都會區,
頂多不知是哪條管線、是誰的?

但就如很多民眾抱怨的,明知有漏氣,且氣味可疑,一般小老百姓都知道有爆炸的可能,為何消防局人員會不知道。

用水噴,希望減少濃度,增加空氣濕度,這是最直覺的反應措施,這個對錯與否,沒人敢武斷,
誰敢說錯了?較他來提供解決方案,下次較在碰到漏氣較他到現場去提供“寶貴的建議“

但至少有一個再明顯不過的疏忽,被苛責絕對是無話可說
為何不封鎖、不疏散、甚至還對著報案的民眾說情況已受控制可以安心回家睡覺

如果不是這樣的失誤,會有這麼多路人被波及嗎,光行車記錄器的影片就有幾支,其他無法裝行車記錄器的行人、腳踏車、摩托車、未裝的汽車,再那3小時內,經過的有多人呀?影片中看得到的,就在爆炸點處路人、平民直接被炸飛的

而也就是因為這樣的誤判,才會隱瞞危情,也未通報其他單位,甚至不想去吵花媽

這次爆炸有遠因,就是埋了一堆管現在地下,但在那個年代,很多事情都因陋就簡
有中因,就是後來又亂埋一堆管線箱涵,且保養不力
有近因,輸送氣的過程發生問題了還不知要停止
但有一個很重要的,是引爆點
就因為沒有管制、沒有淨空,造成了路人還是一樣趴趴走,稍微有點化學常識的都應該了解
有可燃物,有助燃物,但沒有火苗或足夠的溫度(已經11點了不可能是溫度的緣故),爆炸不會發生

俗話說,將帥無能,累死三軍
第一線的警消,是最讓人感佩的,出生冒死,再怎麼危險的地方總有他們的存在
但在後方指揮及官僚體系,可以講就是該為這30條生命負責的主要人員

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-08-06 15:49:15

今天中午因事外出,就在路邊麵攤吃午餐,隨手拿起可能是麵攤老闆看的自由日報。

用滿滿兩大版面在批當年國民黨在高雄和現在國民堂在中央對高雄的各種"逆行倒行",以及幾個綠營重量級人物的想當年他們如何如何被中油欺瞞的"慘痛"經驗。
整版推責、究責、追責的報導,災區如何重建的事,完全沒提到。

我只能說,有這種政府與政黨、媒體,人民還有活路嗎?

談談如何重建吧~~都已經發生了,還去追究誰該負多少責任幹嘛?
先讓老百姓能夠安居樂業吧!

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-06 16:00:12

先把當前議題處理
怎麼撫平傷痛,安定人心,防範雨災,給予災民的協助
及保留證據

重建..什麼救災機器人,偵測氣…543的,都不是現在該做的

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-08-06 16:12:27

根據這篇報導...高市府1頁公文討19億 政院錯愕

如果這報導是真的,高雄市政府連個基本規劃都沒影,就先要錢。

另外...氣爆善款 高市累計逾16億元
這麼多的錢,真正用在災民、災區的會有多少?

重建,現在必須要談,因為,那是政府的責任之一。
保留證據?那檢調的職責。

各有各的職責,並行不悖。

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-06 17:41:01

iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
各有各的職責,並行不悖。

是沒錯

但看新聞媒體..一些專家學者..討論一些..
沒有在乎災民感受,也沒解決當前問題

重建,計劃…可分長,中,短...有的不急於這二天談

高雄市政府連個基本規劃都沒影,就先要錢…
有些事要馬上做,如防雨災,急難救助..都要錢
有些東西也不用複雜的報告..

1頁公文19億??
那要幾頁公文??
10頁,100頁??
把公文搞得美美的??
花1小時做??1天做??一個月做

19億錢很少,政府每一項工程都是幾百億在燒
趕快給錢,趕快處理事,責任後面都可以追

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-08-06 17:51:14

我想,我對這個討論主題就到此告一段落了。

The End

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-08-06 18:59:00

只看中時、聯合、自由,然後相信中時、聯合,不相信自由

這也頗令人玩味。

對我來說,這三家加上TVBS,是前5名我不相信的媒體。
離譜
悲哀
笑話
....(懶得講)
以上對應這四家媒體,我的個人感受

因為範圍太太,超出以往的救難知識,沒人能判斷在那裏、什麼地方發生外洩,只能消極應對。
因為可燃氣體累積、沉澱在涵管中,大家一直在看儀表有沒有降壓來看有沒有外洩情況時,沒人去查看涵管中的油氣濃度,也因沒有佈置監偵器,沒人知道地底下已經隱藏著更嚴重的危機。

1.指責消極面對,那麼第一線死傷的消防夥伴可能會死不瞑目吧,唉
2.沒人知道地底下已經隱藏著更嚴重的危機,
可是據我看到的,有提到『爆炸前已經超過1萬多ppm』,這不是空氣中,是地下幾十公分處,伸進去測的,他們知道危險,甚至有個小隊長...........

危險時,誰來處理?可是:消極面對VS『災難發生時,首當其衝的是在第一線的警消單位』
我看不懂這是消極還是積極,大概是說『市政府消極』VS『警消很積極』吧,如果市政府勇敢一點叫大家都遠離........雖然不可能。

事後諸葛太難聽,大家發表意見很好,塞門哥勇於闡述見解且擲地有聲,非常讚。
我們據此思考思考也是個收穫喔。

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宗教、政治、種族 永遠難解的問題

pantc328 iT邦研究生 1 級‧ 2014-08-07 08:53:30 檢舉

iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
『市政府消極』VS『警消很積極』

看不懂~這是標準的SOP
今天發生在別的縣市或任何專家,學者,長官...都可能是這樣處理

1999 就是菜鳥或約聘契約工接
發現有冒煙就轉通知消防局,然後1999就結案,消防局轉消防分隊派消防員到現場...這中間最其馬要花1小時
然後發現不對,轉局部,找資料,研判,會其他單位…又最少1小時

要遠離…不要開玩笑,你叫市民遠離就遠離嗎??如果沒爆炸,你下命令的就完了.中間如果有趁火打劫…或遠離過程中出意外的…誰負責

不管是是市政府,或各政府,民間...都有階級,責任階層
軍人打戰也一樣,有敵人偷渡上岸,小兵當然什麼都不想就上去抓人,也不能退縮,不能說敵人拿手榴彈就撤
長官也不是說衝到前線就叫做積極,你有看過將軍拿槍桿在前線嗎??只有三國演義才有那種將軍單挑的情節

iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
中時、聯合、自由、TVBS

四個,另一個是什麼

showjack提到:
另一個是什麼

終於有人看到我的筆誤了汗

別想逃避問題喔

說,第五個是什麼

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-08-07 08:56:54

今天大家是對已知的問題做檢討
所以很多人知道
1,要做什麼
2.要做什麼
3……

如果面對不知道的問題
我給你30分鐘處理好
而且是深夜
我不相信有人可以把事情處理漂漂亮亮的

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