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[有話大聲說]關於IT主管的guts這檔事兒

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在IT邦命中註定裁到我的討論串中,sunlee提到有guts的老闆很少,為了給大家「活下去」的希望,我在這裡分享自己遇過的一位有guts的IT部門主管的案例:

那位有guts的資訊部門協理,深知要馬兒會跑,就要給馬兒草的道理。因此當全公司都實施加班換補休時,他跟上級要求資訊部門的加班要給加班費。他堅定地表示:「就是因為沒時間處理,所以才需要加班,換補休哪有時間休?況且在人力吃緊的情況下,再有人休假去,系統出狀況找誰處理呢?」(哇靠!真是超帶種 ==b)
另一個肯給馬兒草的案例,是為了提升部門成員的素質,他鼓勵大家去考證照,並且補助所有證照第一次的考試費用。這還不夠經典,重點是每考上一張證照,連續24個月加薪2,000元。所以你夠認真的話,兩年內考上5張證照,就等於幫助自己加薪1萬元。

以上訊息是該公司的人講給我聽的,你想想,傳到公司外的人都知道了,可見「好的流言」力量也很大!你說,如果你是該部門的成員,這種主子夠不夠「甘興」?
而且主管幫下屬爭取到這樣的權益,下屬會不努力工作嗎?有幾個想離職?就我的觀察,該公司因為不景氣,已經裁員到哀鴻遍野的程度,而沒被裁到的人,也很擔心下一個工作不保的是自己。唯獨資訊部門,士氣高昂、團結一心,因為他們不想枉費老闆的苦心。

我平心而論一下,這個主管這麼有guts,其實有一些條件。他是被挖角過來的,高層當初就知道他是個人才,才會挖角,既然是個人才,就要給他揮灑的空間、全然的信任,於是願意支持他的作法,後來也看到了效果。(如果高層很機車,應該也挖不動吧…人家也是有打聽的)

因此大家不要看到這個案例,就氣憤填膺地抱怨自己所托非人,為什麼自己的主管沒有這種guts。老實說,主管也是人生父母養的啊~~也需要一份薪水,也有家庭要照顧,總要想一下太有guts,會不會出事吧…

不過我覺得有個bottom line,如果他試著站在部屬的立場跟公司爭取過,或者下情上達,就算不成功,大家也會體諒他的難處,他也算是盡到主管該有的guts了。畢竟企業有它的營運目標和壓力,不見得是個人能撼動的。

那麼,現在換邦友們回答問題囉!你聽說過或者遇過有guts的主管嗎?他是做了什麼讓你覺得有guts呢?
或者你聽說或遇過多沒guts的主管呢?他「太極拳」或者「縮骨功」,是練到了什麼樣的境界,令人嘆為觀止呢?

關於「guts」這件事,歡迎你上IT邦分享喔!

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鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 13:25:31 檢舉
我只知道沒guts的主管, 職位會愈做愈差, 薪水會愈做愈少, 帶的人會愈帶愈少.

有guts的主管應該就是反過來吧.
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-25 14:17:28 檢舉
很可惜, 我連工作都丟了, 也沒做主管了. 真是天理何在呀!!
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 14:28:06 檢舉
嗯!這麼事不可能瞞得天長地久的
遲早會通人知

薪水會不會越做越少,或者職位做越差,短時間很難講
他要是對上面的人很有辦法,也是可以囂張個好一陣子
但人在做天在看
下面的人對他的評價和團隊向心力
大家多少看在眼裡
所謂”口碑”,是好的傳千里,不好的也會傳千里
不可能永遠隻手遮天的
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 14:30:23 檢舉
天理就是逼你離開不好的公司呀~
繼續做也不會快樂吧...

或者...如果你忍著繼續做的話
也許會等到他報應的一天也說不定
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-25 14:33:38 檢舉
說的也是, 那件事只是導火線, 其實我早就想走人了, 只是虧了資遣費.
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 14:46:54 檢舉
沒關係,小錢啦~~
氣壞身子多不值得
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 15:17:38 檢舉
不在乎天長地久 只在乎薪水多少
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-25 15:23:00 檢舉
看來鐵大是真的想換工作囉...
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 15:42:57 檢舉
威脅老闆也是一種藝術的
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-25 15:47:20 檢舉
看來這方面我還需要多和鐵大學習...
下次問一個要如何有藝術的威脅老闆, 可能沒有人敢回.....
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 17:12:52 檢舉
奇怪…本來是希望抛磚引玉,
讓大家來講幾個有guts主管的案例。
結果到目前為止,卻只有沒guts的案例…Orz

為了證明世間真的有溫暖,再分享一個:

昨天一位身為主管一個朋友跟我說
他們公司也因為不景氣而減薪了
他身為主管,不希望薪水本來就不豐厚的下屬被減薪,會造成經濟上的壓力
所以他主動提出,減主管的薪水20%
以保全下屬的收入

我跟他說:雖然你的收入是減少的,但買到人心了
相信他們會死心塌地跟著你的
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 17:18:03 檢舉
你幫我想了好幾個題目唷...
雖然回答率可能會很低...
但抄下來,找時間來玩玩
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 18:21:27 檢舉
裁掉一個人, 大家都可以不用減薪的.
問題是, 誰願意當壞人呢?
魯大 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 19:46:52 檢舉
以前是有聽說裁掉一個人
再介紹被裁的那個人到另一家公司高就
現在應該就沒有這種好主管了..
魯大 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 19:50:26 檢舉
現在的景氣
有那個主管會真的很有guts的
自己怕的要死就算了
連主管自己也怕的要死
所以,怎麼會找得到有guts的主管
除非這個主管在老闆的面前很吃得開
不過依現在的情況來看
不管你再怎麼吃得開,還是小心為妙...
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 19:58:22 檢舉
只是講 "老闆我要加薪" "給我加薪 其餘免談" 等等的
這種話在老闆聽起來刺耳, 還會被老闆反問 "憑什麼我要加你的薪?"
要怎麼樣讓老闆覺得不幫你加薪就太對不起老闆自己, 是門高深的藝術.

很遺憾的事是這門藝術到現在我還學不會.
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 20:02:46 檢舉
通常遇到的都是把爛攤子丟給你, 然後那個人去另外一家公司高就的比較多.
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 20:04:35 檢舉
都是領老闆薪水的, 如果沒有後台. 再怎麼有GUTS都沒有用的.

"不為五斗米折腰"的時代已經過去了.
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 21:32:40 檢舉
喔!原來你是講好玩的唷!
笳~~
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 21:35:34 檢舉
我覺得應該有[介紹被裁的那個人到另一家公司高就]的例子
只是現在不景氣
裁員是挺普遍的現象
不裁的也在遇缺不補
所以,很難再介紹去別家
遇過這種例子的邦友們出個聲
給大家一點溫暖吧!!
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 21:38:03 檢舉
to tecksin:
我覺得與其裁掉一個人,大家都不用減薪
不如大家都減薪,不要裁任何人(除非有那種能力或態度差到覺得不裁對不起自己的對象)
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 21:50:05 檢舉
有guts不代表一定要跟老闆唱反調
大部分時候,只是做溝通協調的工作
我也說過,主管也是人生父母養,也有家庭要照顧

其實會替下屬設想,或者遇事不推諉。就已經是有guts了

新竹有一家軟體公司的工程師跟我說,他們的主管對下面的人很好
加班時一定陪到底
在他們眼裡,已經算有guts了。(案子趕的時候加班不能免,至少情義相挺吧!)

我個人其實也覺得為了幫下屬爭取,結果害自己丟官,是不值得的。
(cdfu,我就是在說你。)
davistai iT邦大師 1 級 ‧ 2008-11-25 22:38:21 檢舉
不如大家都減薪,不要裁任何人(除非有那種能力或態度差到覺得不裁對不起自己的對象)
咖姐大,您要是我的老板就好了....
對我來說, 能這麼做, 就是有guts啦...
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 23:59:48 檢舉
TO CafeQueen

個人看法 : 與其一路哭 不如一家哭
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 00:01:17 檢舉
這是有認真考慮過的 只是兩邊都是在救火
真的是只能看哪邊的誠意比較高了
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-26 08:37:38 檢舉
是, 下次不敢了(大概也沒下次了)
年輕人不懂事呀, 現在應該不會這樣了....
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-26 08:46:59 檢舉
果然在這個混亂的年代, 還是向錢看最實在.
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-26 08:55:52 檢舉
讓我再補充一點我那老闆有多濫, 我不是幫我同事要加薪嗎, 我找他談的時候一堆理由不加, 說這樣加太多呀, 對其他人不公平呀, 一堆屁話, 但是他決定加了以後, 第二天他就跑去和我同事說, 看你來很久啦, 對公司也有不少貢獻, 現在才加你薪, 真是對不起你呀......還好, 我是跟老闆吵完就去跟我同事說了, 不然實在是.....
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 09:48:28 檢舉
我不覺得要完全向錢看耶
還是要評估一下兩邊的誠意和工作環境
也有工作是薪水很高,但是企業文化很差,整天勾心鬥角或者人命不值錢的啊
這種地方,錢賺得不開心
不如薪水少一點,每天生活得和和樂樂

為什麼有一些人高薪挖角挖不動呢?
因為他知道良好工作環境,和善的主管,還有相處愉快的同事很難遇到啊!
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 09:49:59 檢舉
你想當哭的那一家嗎?
己所不欲,勿施於人
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 09:51:23 檢舉
這種兩面人見多了
除了看不起,不知道還能說什麼
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 09:55:59 檢舉
其實很多企業都這樣啊
要不然減薪的新聞是從哪兒來的呢?

所以大家不要聽到要減薪就一整個消沈或不滿
應該感恩老闆選擇殺傷力較小的方法處理財務問題

我前面說的那個例子
就是主管要求減主管層級的薪水,保全下屬的收入啊
我也覺得他超有guts的
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-26 10:00:07 檢舉
鐵大已經說兩邊只差在 "誠意" 呀, 我就把他解讀成錢囉.
女王的論點我是同意的, 錢, 夠用就好.
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 10:12:25 檢舉
知道一家哭的心酸遠小於一路哭的苦痛

汝體吾此心,於啼泣之餘,亦以天下人為念,當亦樂犧牲吾身與汝身之福利,為天下人謀永福也。汝其勿悲!
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 10:16:03 檢舉
舊環境有個沒guts的主管同事, 離開又不甘心變成劣幣逐良幣的祭品
新環境的經營管理階層都是舊識, 但是會有監軍制肘, 真是兩難.
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 11:11:11 檢舉
其實減薪的話,每個人影響的程度有限,頂多是少花一點
小孩從"XX瑪莉安"轉到"公立幼稚園",至少還有書可念
或者以前固定每月看一次電影,吃一次牛排,現在必須免了
其實並沒有那麼痛

但如果是一家哭
有可能是全家沒飯吃,房貸.車貸.小孩學費等都會出問題
何必呢~~
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 12:48:57 檢舉
那你要不要留下再撐到沒guts的那一枚走掉??
哈哈~~
不過劣幣逐良幣這種情況,你絕對不會唯一祭品

這種人生大事沒人敢替你決定
自己看著辦吧!
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 00:11:05 檢舉
"要減多少請老闆決定就好"
就算減到剩底薪的六成 也不過就等於是領失業給付而已

到現在我還很懷疑那個時候怎麼敢跟老闆講這樣的話
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 00:11:45 檢舉
公司撐不下去的話 那就是一路哭了
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 10:31:11 檢舉
六成有點...太扯...
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 11:25:45 檢舉
確實
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 13:31:06 檢舉
失業給付是以投保薪資的六成計算, 這筆費用也不是沒領過.
既然已經知道最差的狀況在哪邊, 那就跟老闆 "梭" 了.

第二次減完是接近全薪的八成, 還沒到最差狀況啦!
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 13:38:43 檢舉
所以會先裁掉可替代性最高的人, 這種人通常是高薪階級的主管.
拔掉一個中高階主管省下來的錢肯定比裁掉兩三個小助理的效益高.

不然就是公司來個部門重整, 把一群績效不好的人送作堆到一個部門裡面,
如果業績因此負負得正的話是公司賺到, 真的績效還是沒有改善的話就以業務縮編的理由整個部門裁掉, 裁一個部門比裁一個人需要的理由簡單太多了.
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 13:53:52 檢舉
哇~~你也是箇中好手啊!! ==b
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 13:57:36 檢舉
至少你的八成薪應該會比失業給付的六個月撐得久
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 14:18:20 檢舉
所以有時候可以跟老闆 梭 的時候就放手去 梭 的

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 14:32:43 檢舉
嗯....
那我也要試試減薪兩成
看員工梭不梭
哈哈~~
(信不信,產能也會縮兩成)
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 15:06:37 檢舉
減薪兩成 產能絕對不只掉兩成 可能剩一半
所以我是比較喜歡採用一家哭的方式來處理的
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 16:04:02 檢舉
要跟員工梭的話也是可以的啦
先放出風聲說至少砍兩成薪水, 一個月後真正要實施的時候是把一些加給拿掉一大部分, 最後總結是只少了一成多, 這樣子就有可能皆大歡喜了.
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 20:45:24 檢舉
你好有心機唷...
我..我們才不會這麼壞呢!(強自鎮定狀)

(拜託~~別把老闆的招數都一一拆解好嗎?)
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 23:27:54 檢舉
我以前沒那麼壞的 男人會變壞都是被訓練出來的
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 08:35:57 檢舉
哦, 男人會變壞, 那女人呢??
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-28 09:03:35 檢舉
女人為什麼會變壞 要問女王
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 11:49:39 檢舉
女王已經壞到不來回應了.....
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 14:13:45 檢舉
這次怎麼只有7個人來回答呀, 還包括一個來亂的, 好老闆真的這麼少嗎?? 還是人們真的比較不知感恩呢?? 如果出個題目讓大家來說說老闆的不好, 是不是就會有一堆人來發聲呢, 還是年底大家比較忙, 沒空來回應呢, 不管是哪個理由, 總讓人有點感慨與落寞.....
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-28 14:35:41 檢舉
來了,女人變壞...是...男人逼的
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-28 14:42:34 檢舉
這種題目本來就不預期會很多人答

好老闆...應該很多,
但人容易把享受到的視為理所當然,
而且要好到讓人想發文來賺點數,應該不多

通常是靠夭比較帶勁
但寫老闆的不是嘛...又怕被抓到
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 15:05:26 檢舉
人還真是不懂的惜福呀...
都要等到失去才曉得珍惜....感嘆呀....
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 15:11:35 檢舉
那....女王已經被我們這些個濫男人"逼"壞了嗎?? 哈哈哈哈哈!!!!
我老婆都說是被我 "寵" 壞的...
魯大 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-28 22:28:50 檢舉
好像已經漸漸離題了
怎麼連老婆也講上啦...

老婆是娶回來疼的,不是娶回來竉的..
魯大 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-28 22:30:00 檢舉
我承認,我是來亂的.. XDDD
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-12-01 10:26:19 檢舉
又到了選最佳解答的時間捏
大家應該都猜得到,得獎的是───cdfu
總不能選集體請假的那一組
或者諾曼第大空降的溫特斯中尉吧!?

cdfu提到了過去遇到沒guts主管的經驗
也讓我們看到當初身為小主管的他的guts
但必須強調那不是一個很好的案例
為了維護下屬,搞到自己丟官,並不值得
不過離開那種公司也算好事
畢竟fran633有開釋:「好的主管讓你上天堂,不好的主管絕對會在不久的將來帶給你不幸」

此外,cdfu也補充了好主管的案例
一個是超有guts的總經理,
老實說,公司的合併,本來就是高階主管死得最快,
正所謂「一山不能容二虎」,
一家公司怎麼可能有兩個總經理呢?
絕對是空降一個自己人,擠走原有的經營團隊
但我相信cdfu提及的總經理,一定有跟存續公司談條件
希望盡量不要影響到消滅公司員工的權益
光是想像他堅定的神情與孤身離去的背景,就不禁熱淚盈眶~~~

另一個「沒做什麼」的主管,則是愛才惜才,也留口飯給別人吃的代表
做人如果完全利益導向
那麼在沒有利用價值時,就會翻臉如翻書
但別忘了磁場是相互影響的
小心自己有一天也失去被利用的價值
然後…就像<死亡筆記本>中的死神路克說的:「不好玩了」
也在筆記本上寫上你的名字
我個人認為,對別人慈悲就是給自己留後路。

就醬囉
cdfu來個得獎感言吧!
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-12-01 11:01:01 檢舉
感謝女王給我這個榮譽, 得獎感言之前先說過了, 我還是要強調, 那不是個好方法, 不論對屬下或是老闆,
對屬下, 你就這樣走了, 他們沒人罩了, 你想他們日子會好過嗎??
對長官, 這等於是不給他面子, 也不給他台階下, 你想他會在外面怎樣說你呢??
對自己, 工作收入沒了, 還要讓家人擔心, 值得嗎??
如果現在要我處理這樣的情形, 我會勸老闆晚一點在處理, 現在大家在氣頭上, 很容易作出錯誤的決定, 或是把這件是交給我來處理, 所謂事緩則圓, 一定有更好的方法.
所以還是希望大家不要意氣用事, 凡事要三思呀!!
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-12-01 11:13:34 檢舉
果然,年紀大有差~~
看得出來cdfu叔叔有練過
真的是厚~~好有道理捏

==b
echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-12-01 11:20:09 檢舉
這樣子不夠, 女王該冊封得獎人為爵士才是......
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-12-01 11:33:32 檢舉
哈哈哈, 感謝echen688大幫我討賞, 不過...我覺得還是賞金比較實在....女王....
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-12-01 11:35:50 檢舉
女王說的我好像退休人士一樣, 其實我只是倒楣事碰多了, 人總是在逆境中比較會成長囉....
davistai iT邦大師 1 級 ‧ 2008-12-02 17:53:36 檢舉
下一題請提供"咖姐大的擁抱"當得獎的恩寵吧:P
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-12-02 18:33:55 檢舉
CafeQueen是老闆娘耶, 要提供擁抱當獎品恐怕不容易.
不過彎下腰請吃水果讓得獎者有眼福和口福可能還可以列入考慮範圍吧.
davistai iT邦大師 1 級 ‧ 2008-12-02 20:05:27 檢舉
鐵大,您也別那麼快幫咖姐大回答嘛...
咖姐大是很有主見的大大呀^^
(那個情節..好像是只有水蛙和鎮代表才看得到跟吃得到吧?)
圖片
  直播研討會
圖片
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直播中
52
總裁
iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-25 13:55:37
最佳解答

很悲哀的, 我沒遇過有guts的主管, 可能是我自己太有個性了吧, 我曾經為屬下爭取權益和老闆吵過兩次, 一次是幫屬下爭取加薪, 他到公司兩年了, 又要寫程式又要帶人, 老闆只給他兩萬四, 他來找我幫忙, 說他要結婚了, 能不能多少加一點, 我問他要多少, 他說兩萬八, 我覺得合情合理, 就去幫他和老闆爭取, 老闆竟然還說太多了, 害我和他吵了一架才要到, 另一次更離譜, 機房的機器掛點了, 我老闆竟然就要值班的同事走人, 我又去翻臉了, 人都會生病, 機器哪有不會掛的呀, 為了這個理由要人走路, 太說不過去了吧, 老闆竟然要我挑一個, 不是叫他走就是要我自己走, 我當場就遞辭呈走人了, 唉...遇到這種老闆.
沒有guts的老闆我到是遇到很多, 有事情都叫屬下去檔, 遇到問題只會推托拉, 只有案子要結案才會出現, 好像功勞都是他的, 這種人還能當到主管, 真不知誰找來的.

看更多先前的回應...收起先前的回應...

對你的team member來說你就蠻有guts的啊!

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-25 14:14:18 檢舉

感謝您的誇獎, 只是那個老闆已經被我列為拒絕往來戶了, 因為他實在太......ooxx
想到就有氣...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 14:20:31 檢舉

誰說沒有?
你就是有guts的主管啊!
能夠因為替下屬抱不平而遞辭呈走人的主管不多吧...

我覺得兩萬四真的很少耶...
不管是十年前還是現在,都算少的
離開這麼公司也不算壞事兒啦~~
不過,我覺得現在回頭看這件事
你會不會覺得...忍一時之氣,找到工作再走人也許更好呢!?(以現在不景氣來看的話)
還有,跟主管吵架,其實...沒好處

主管也是人啊~~
能當上主管也許是口才,也許是能力,也可能是運氣
有的時候,請神容易送神難
高層就算知道用錯人了,一時之間也不見得動得了他
要弄走一個人,其實也是挺傷腦筋的

自保是為了求生存,不過最好有個限度,
從下屬的觀點,出事情的時候
跟我站在一起共同面對,才是有guts
想想...就算是朋友或兄弟
遇事就撇清的那種人,你會想跟他繼續稱兄道弟嗎?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-25 14:39:41 檢舉

老闆是田腳仔, 仗著自己有錢, 以為自己啥都懂, 一點也不尊重專業, 他公司的IT部門已經換過四批人了, 我是第二批的主管. 我目前是還沒看到他的報應....

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 14:45:17 檢舉

那他的報應就是....遲早把家產敗光,哈哈~~
換四批了,"口碑"早就傳千里了啦!

ataru iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 15:08:00 檢舉

田橋仔吧

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 21:31:02 檢舉

沒關係啦~~看得懂

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 15:22:13 檢舉

cdfu的補充好感人喔~~

都是有guts的好主管啦!!
會有好報的。
我相信大家不會要求主管去做明知不可為而為之的事
guts不代表狀烈犧牲

補充1的故事感動到背景音樂都出來了(好像只有電影情節才有的感覺)

補充2雖是小品,卻蘊涵著人性的光輝
這是IT主管不需要犧牲自己,就可以做得到的
做人不能只看”利用價值”,
還是需要有慈悲的成份

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-26 15:44:54 檢舉

其實, 我在IT界混了這麼久, 仔細想想, 好人還是比壞人多很多的, 但是人們總是容易記得仇恨, 忘記感恩, 看來我的修養還是要多多加強, 以後要多說好事, 少說壞事, 就算遇到了, 就當是清風拂山崗吧.

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 16:07:37 檢舉

當然好的居多,
但好到讓人傳唱應該也不容易
略施小惠的那種,其實很多,但大家比較不會為了這種小事上網分享

壞的就壞很明顯,人被氣到就會上網來靠夭囉!

albert0405 iT邦研究生 3 級 ‧ 2008-11-26 22:39:06 檢舉

我認為您就是有guts的好主管

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 10:14:41 檢舉

cdfu好多人說你有guts唷
開心了吧!!

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-27 10:35:37 檢舉

哈哈哈哈哈, 我真是太開心了, 如果還能被選為最佳解, 那真是錦上添花了...哈哈哈哈哈, 我好像太貪心了.....

不過我要在這補充一下, 這種行為真的不太好, 當時年輕, 容易意氣用事, 還是電影看多了, 覺得這樣比較像悲劇英雄, 其實....這只是個悲劇, 沒有英雄, 大家千萬別學我.

我應該在旁邊打旁白, 小朋友請勿模仿, 叔叔是有練過的....

這些本來要寫在得獎感言的, 現在先寫了吧....

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 11:24:54 檢舉

嘿嘿偏偏不跟你說最佳解答是誰

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-27 11:26:16 檢舉

呵呵....不是不說, 時候未到...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 12:34:47 檢舉

嘿啦

38
zeror
iT邦新手 4 級 ‧ 2008-11-25 14:29:01

我曾見過一個account的manager試過因為他們組加薪的問題跟老闆吵架, 之後他們請了1個星期的假期(全組人員在月尾時) 那時所有人都出不了人工 >_< 之後老闆再不敢跟她吵架了!! (之後如何我就不知道了, 因我在那個月之後已經不再在那間公司工作)

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cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 14:43:47 檢舉

其實...又看不太懂耶...

意思...是不是有一個團隊,因為加薪的問題協商不成,集體請假
讓公司因此無法運作
所以老闆之後就不敢再與那個部門的主管吵架了

如果是這樣的話
這件事的重點呢...
就在,請注意,一定要團結到集體請假或請辭唷!
如果有人不能配合,也是沒用
但老闆吃定的就是呢...每個人有各自的包袱
很難遇上大家都有條件可以講好一起請假或辭職

而事發之後呢!
好的公司就會開始檢討是哪個主管做人太失敗引發抗爭
不好的公司呢...第一時間姿態放軟,先安撫民心,事後再來"清算"

我之前有遇過一個客戶,是全台都有營業據點的公司唷
有一個分店的主管做人太機車,於是下屬開始密謀造反
在歡樂的春節過後,
上班第一天
主管發現全公司沒人來上班,只剩他一人來開店
原來整個分店的人,在拿到年終之後,集體離職了(沒丟辭呈,直接不來的那種)
震撼
後來丟差的是主管
他的惡名早就是傳遍各分公司了
這種後果可說是大快人心

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-25 15:26:12 檢舉

主管發現全公司沒人來上班,只剩他一人來開店
原來整個分店的人,在拿到年終之後,集體離職了(沒丟辭呈,直接不來的那種)

其實只要全員連續曠職兩天就夠了, 勞基法第十二條第六款規定的是無正當理由繼續曠工三日, 雇主得不經預告終止契約. 雖然這樣的行為也有可能會被公司依同條的第四款, 違反勞動契約或工作規則, 情節重大者. 而終止契約. 不過這樣做的結果至少還有一半的機會繼續待著, 不用全部都回家吃自己的.

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 16:29:22 檢舉

其實在春節過後無預警離職最不會虧到
因為年終和當月薪水已經領到了。

而他們這麼做,其實早就已經鐵了心
如果被勸回來,那麼難保事後不會被"秋後算帳"
一家店大概4-5人而已,他們都很年輕,20多歲
並不覺得回家吃自己有什麼不好啊(那個時候很景氣)
該找工作的,也早就暗地裡有準備了

其實員工私底下都有聯絡的
他們事後還問總公司的同事,該主管開工第一天是什麼表情
這件事傳唱了整間公司
真的是太經典了~~
即使事過境遷那麼久了
現在的員工聊到"主管的待人之道"這個話題,還是常會提起這件事

oxox iT邦研究生 3 級 ‧ 2008-11-25 19:51:22 檢舉

我遇到過大年初一通通不來只有我&我主管,
撐過過年這段時間之後,主管將他們勸回來,他們通通+薪,只有我例外...

但老天待我不薄,之後被挖角到其他公司...^^

tom6507 iT邦大師 1 級 ‧ 2008-11-25 19:59:44 檢舉

會吵的小孩有糖吃

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-25 21:30:20 檢舉

哇~~原來有guts的員工不只一家啊!!

我以為我遇到的是絕無僅有的案例呢!!

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2008-11-26 22:29:21 檢舉

集體走人後除了鐵大說的情況外還有一個缺點:有些大公司在徵人時會去查那人之前待過的公司的服務狀況供參考,若您是因為這樣而離開的,有可能對您之後要找的工作有影響喔!不可不慎!!

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 10:27:30 檢舉

我也遇到其他公司的主管,打電話來問我們某某離職員工的工作表現
個人認為,在同業中呢...要留一點給別人探聽
除非你去的是另一個領域,或者下一家公司了解前公司的狀況
否則確實要三思

當然啦,那些人當時年輕並不怕這種事,對他們來說,機會多得是
我認為事後該檢討的是主管,做人怎麼會失敗到發生這種事
而員工想做這種事,也確實要評估一下可能的後果

44
davistai
iT邦大師 1 級 ‧ 2008-11-25 22:53:18

聽說過的有guts的主管啊, 有啊, 就是"諾曼第大空降"裡頭的溫特斯中尉啊....
因為他很會帶兵,因此當他被他的上尉連長故意陷害他要接受軍法審判的時候,
整連的士官班長全部簽切結書,力挺要是溫特斯中尉要受罰,那麼他們集體辭去士官一職不幹!
記得有一次,當師長要求他派弟兄渡河去抓德軍來審問狀況的任務中,卻損失一名弟兄後,
在師長第二次要求同樣任務時,溫特斯先生毅然決然要弟兄去休息,然後隔天去報告抓不到德軍,哇K,真是有種!! 不過這一段在看莒光日的時候,被剪掉了...
後來是租了DVD來看,才看到完整的情節....
因為溫特斯中尉是真有其人, 因此應該是真的事績吧....

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japues iT邦高手 2 級 ‧ 2008-11-26 08:36:53 檢舉

這一部好看~
十集全部看完了

一句話~~跟對人真的很重要

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 09:43:09 檢舉

呃...雖然我不看這種陽剛味十足的片子
不過看你描述的內容,也覺得他超帶種的(有想租來看了)
尤其 [整連的士官班長全部簽切結書,力挺要是溫特斯中尉要受罰,那麼他們集體辭去士官一職不幹!]-->真的看電影,應該會熱血沸騰吧...

wordsmith iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 09:45:28 檢舉

我也是在莒光日看的,真是當兵時最愛莒光日就是那段時間,不過後來沒有全部看完。

嗯,應該找時間租回來看。

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 10:06:38 檢舉

為什麼會讓我想到後來被害死的韓信?

上問曰:「如我能將幾何?」信曰:「陛下不過能將十萬。」
上曰:「於君何如?」曰:「臣多多而益善耳。」

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 11:44:12 檢舉

的確是很好看的影集,也是很好的例子,十足讓我回想起以前當排長帶兵的回憶....(白頭宮女話當年,好漢不提當年勇)
領導力的原則之一就是要以身作則、帶人帶心,身先士卒是很重要的... (人之患, 即好為人師也)。
所以,主管如果沒有膽識、絕不會有肝膽相照的部屬的,這就是 Guts (終於拉回主題了...XD).

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 12:45:09 檢舉

領導力的原則之一就是要以身作則、帶人帶心,身先士卒是很重要的...
所以,主管如果沒有膽識、絕不會有肝膽相照的部屬的,這就是 Guts


筆記,筆記
重點!重點!
管理階層切記呀~~

48
jhsueh01
iT邦新手 4 級 ‧ 2008-11-26 13:45:12

我就是那没有guts的主管, 當我在幹工程師時, 也很幹譙主管没有guts, 可是人是會有報應的, 當我就任資訊單位主管時, 我的膽就慢慢萎縮了! 也才瞭解主管難為! 我沒有要為没有guts主管找理由的意思, 不過我希望分享為什麼膽不見的心路歷程, 若有人瞭解或許心理比較舒服點, 比較不會做出不幹的決定, 先有個準備以後會變成有guts的主管, 請聽我以資訊單位主管角色道來:

  1. 當主管跟當屬下是不一樣的工作: 資訊單位主管承上啓下, 以完成公司營運目標為己責, 但因IT的興盛普及, 也不過近十多年的事, 對老闆而言, IT讓他眼花撩亂既愛且恨, out of control、花無止境的錢、看不到效益..., 讓老闆看到IT主管就像敗家子一樣! 而IT主管若不懂老闆的心, 想有一番作為(誰不想)就要導那個做那個, 希望對公司有幫助好顯出其價值! 但IT的效益需要一段時間才能顯現, 所以IT主管跟老闆的蜜月期很快就玩完了!那時要怎麼就沒怎麼, 這時在屬下的眼裡就變成沒guts!
  2. 老狗真的學不了新把戲:IT技術變化日新月異,年輕時專精的技能現在可能一文不值,反倒是年輕人學的都是最新,而當主管通常有一定的年齡與歷練,若加上有家庭要分心及年記大了學習IT速度慢下來,通常就無法身先士卒,對自己不懂的東西,要他負全責,總是怕怕的,就顯得没有guts,更何況,當主管年齡大、薪水高,不就是現在被裁員的首要對象,所以就會明哲保身!
  3. 資訊單位是成本中心:通常企業裡資訊單位是營運之支援單位, 列入管銷費用, 所以省錢就是賺錢, 無形中資訊單位的教育訓練及投資就很保守, 也會讓屬下認為主管没有guts!
    簡單講了一些,希望讓你在譙主管時, 留點口德! 免得那一天當主管時會受到報應! 我就任資訊單位主管後, 去跟我以前的主管道歉, 因為我沒想到我有一天也會變成没有guts的豬頭,真的不在其位是很難瞭解個中之無奈!
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cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 14:23:51 檢舉

哇~~
有IT主管出來現身說法耶!!
在這裡真的看到社群的力量
非常感恩捏~~jhsueh01,Orz

我覺得jhsueh01願意分享他的想法
真的很了不起==b
讓我們更了解主管的苦處

同時,或許jhsueh01或其他IT主管的邦友們來分析一下,
當上主管之後,有什麼方法可以避免自己面臨這種處境與無奈
或者做什麼事才能突顯IT主管的價值呢

因為照這篇回答來看,好像IT主管是個"屎缺"捏
(應該主管處境都差不多,那都是屎缺吧...)
如魚得水的心法在哪裏呢?

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 14:26:04 檢舉

提供我一些看法:

關於 1: IT主管最重要的工作之一就是向上管理,讓老闆了解資訊部門的工作效益何在與對公司整體的貢獻度為何,溝通真的是一種藝術,也是IT主管最重要的一門功課。

關於 2: 我剛入社會時運氣很好,遇上一個完全不是本行的主管,但是他往往都能把握住一些重要的原則,例如時效、預算、效益等等,除了使我受益良多之外,也深刻體認到,技術並不是擋箭牌或事情做不好的藉口,主管的絕大部份工作在管理,而其根本則在於把事情及時完成。

關於 3: 這一點其實是思維上的轉變,請參考第 1 點向上管理的部份。

以上是我的經驗與看法供你參考。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 14:53:20 檢舉

我正好在電腦寫自己的想法,看到echen688的回應,真高興
趕快貼出來
1IT主管若不懂老闆的心, 想有一番作為(誰不想)就要導那個做那個, 希望對公司有幫助好顯出其價值!──>其實IT部門都不喜歡導新東西,因為都會有陣痛期,也有失敗的風險。IT主管的工作重點不是技術,是以自己多年的經驗,評估導新系統的價值、必要性與風險。你不可能領了薪水又不承擔這個風險,要降低風險,就要更縝密的評估。

  1. 年輕時專精的技能現在可能一文不值,反倒是年輕人學的都是最新──>沒當上管理職的熟齡IT人,有一樣的問題,但他要活下去,就得繼續精進。而當了主管,需要用功的方向,本來就不是技術,我認識的IT主管,十之八九對技術都早已脫節,只剩概念而已。公司需要他處理的是決策和管理。

  2. 資訊單位是成本中心,教育訓練及投資就很保守──>我在這裡說個公道話,雖然我舉的例子,是補助考證照並加薪,但確實是多數企業不會投資員工進修,IT人要有體認,進修是投資自己,而企業主並不是你父母,沒有培養你的義務。

以上是我的小小看法
其實,echen688寫的比我更好

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-26 16:10:29 檢舉

稟女王,微臣惶恐~~~~ 愧不敢當。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-26 16:38:01 檢舉

哈哈, 當官的馬上來demo一下要如何適當的拍馬屁囉...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 16:51:59 檢舉

嘿呀,PMP是為官者很重要的一門學問
不過,echen688是真的寫得很好耶~~

我覺得jhsueh01應該有許多可以分享的為官之道
只是在這篇中特意著重在"苦"的部分
用意是希望IT人多想想主管難為的一面
正所謂:看人挑擔不嫌重
當主管確實有許多不為人知的辛苦

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-26 17:07:09 檢舉

在這分享一下另一個角度的經驗, 當我還是廠商的時候, 也常常要陪著客戶的IT主管去和他的主管報告, 這時我扮演的角色是很微妙的, 因為廠商是抬轎的, 決不能搶了IT主管的鋒頭, 但是也不能顯的太無能, 這樣會破壞公司形象, 所以這種場合的尺度拿捏也是一門很大的藝術.

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-26 18:19:36 檢舉

嗯!嗯!
就是這樣

還有陪著IT主管和其他部門的主管開會(特別是使用單位)
有時候要看著他們吵架。

也有遇過,內鬥很兇的
在討論產品功能時,趁機不給IT部門面子
公報私仇,故意挑毛病,說系統很爛,不知道怎麼選的。
然後大力甩門離開...
現場靜默了30秒,連一根針掉在地上都聽得到...

(cdfu,這個先按下來不要談,噓~~~~改天我另出一題,再談個痛快厚)

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2008-11-26 23:08:52 檢舉

所以說,當主管要八面玲瓏(見人說人話)......
對上要:逢迎拍馬,曲意奉承,報喜不報憂
對下要:安撫哄騙,幹譙裝可憐,最好是...你給我閉嘴!

唉~可悲ing

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 10:13:49 檢舉

這些基本功是需要的啦~~

42
花輪
iT邦大師 1 級 ‧ 2008-11-26 23:02:17

我之前的主管也很爛(非IT部門),而且全公司1000多人都知道他爛,因為年資也蠻深的,大家都知道他只要等退休就好,所以每天不管事,只會坐在他的位子上翹著二郎腿轉著筆,然後東看看西瞧瞧的。有一次,我的重要客戶機器故障缺料,請他幫忙調料,他嘴裡說好卻啥動作也沒,就這樣過了三天,我受不了了,寫了張FAX傳到總公司,中午馬上有主管跑來問,下午料就來了,問題也解決了,可是,他依然故我,過沒多久趁著機會就趕緊換部門了(被人事主管賞識而提拔),雖然新部門沒有獎金,但至少工作起來蠻愉快的,且有許多事情都可以自己作主,還有時間可以學其他東西與進修,誰說不是因禍得福呢。
這件事給我很深的感觸,一份工作薪水若相差不多,工作環境與心情是很重要的,且重點是要跟對人,好的主管讓你上天堂,不好的主管絕對會在不久的將來帶給你不幸的!
另外,我要說,不是每個人都適合當主管,像我就絕對不是那塊料...

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總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-27 08:28:58 檢舉

我是金牛座好像不是在問我.....

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 10:12:29 檢舉

咦!!好捏,找一天來調查星座

嗯!其實呢...在我離開程式開發工作前
也是有遇過不好的主管
就像fran633說的一樣,
[好的主管讓你上天堂,不好的主管絕對會在不久的將來帶給你不幸的]

但我遇到的小主管是他忘了自己是小主管,應該分配事情給下面人做
寫程式的工作他想自己做,就叫我key測試資料
所以我進公司前三個月,是領著"程式設計師"的薪水,做"工讀生"的工作
外人看,覺得我很爽
但我是[水瓶座],喜歡持續不斷地學習
後來跟再上一層的主管反應,就幫我調到另一組去了
於是一下子從地獄到了天堂,我的新主管也是[水瓶座]
兩個人超~~麻吉,他放手讓我寫程式,學到很多,也有了施展的空間
後來甚至他抓不出來的bug,會來找我,然後一起合作解掉
(那時候感情好到,不久之後即將變成男朋友...的老闆,粉 不 思 湖)

這鍋情境好像跟fran633差太多...趕快拉回來厚
我客戶那兒也有"等退休型"的IT主管
他已經幹到協理,兒子都上大學了
重要的工作其實是經理在處理,所以他的工作是泡茶和看報紙
然後提醒大家:沒事做時,螢幕至少要是連到交易系統的畫面吧...(果然很懂生存之道)
那個部門有一陣子因為主管之間的勾心鬥角出現離職潮
他在高層面對講得好像完全了解情況,表示"根本沒什麼大不了的"
約談每一個人又是"見人說人話,見鬼說鬼話"
大家私底下把約談的內容對一對,就發現其實最有心機的是他
然後....就....一個一個離職了。

echen688 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-11-27 17:21:30 檢舉

據說,IT人有很高的比例屬於某幾個特定星座,所以有很接近的行為模式。(我又離題了...)

談完IT主管的"膽",接下來談談IT主管的"心肝"吧....,肝膽要相照。(勉強拉回主題...XD)

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 20:40:35 檢舉

我記得iThome的CIO調查今年有調查星座唷

談心肝可以呀~~提示一下,怎麼扯才好啊?

聊一下心血管疾病和肝指數如何??

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 09:14:04 檢舉

嗯, 還有血糖也要注意.....

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-28 09:50:15 檢舉

cdfu真是肺腑之言啊~~

我認識一個IT主管,在公司的健康檢查中,發現血糖已經400多了
但他還是不願面對現實
不去看醫生
只說,澱粉類少吃一點就好了。
有用才奇怪吧...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 09:57:54 檢舉

跟我當初一樣, 因為糖尿病剛開始真的沒啥感覺, 只是覺得容易累, 覺得多休息就好了, 而且他的併發症大概要發病10年後才會出現, 而且出現以後就不會好了, 有機會勸勸他吧, 也算是件功德.

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-28 14:33:45 檢舉

你該不會發病10年以後才真正開始治療吧...(愣)

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-28 15:01:45 檢舉

唉.....您還真說對了....
現在後悔也來不及了...

30
winnt2000
iT邦新手 3 級 ‧ 2008-11-27 13:21:22

我現在也是一家中小型電子廠的IT主管,其實IT主管也是要跟對公司老闆,以前幹工程師的時候都覺得自己部門主管做的很爛,所以目前我帶人就會盡量避免此事的發生,IT部門要朝向營運經營,想想為啥業務部財務部永遠都是老闆的最愛,技術永遠都是IT人員擺脫不了的,只是走這行要有覺悟,我就打算幹到40歲然後轉行,畢竟IT這行業是年輕人的天下。

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cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 13:50:33 檢舉

確實,如果IT只是支援和花錢的角色
不被看重是正常的
要想想如何幫公司營運更有效率,更簡單省事
然後,再演化到如何運用IT幫公司賺更多的錢

那您以前的主管是怎麼個爛法呢?
也許說出來,大家借鏡一下唷!

不過幹到40歲退休太可惜了吧...
到時,您腦袋裡一定有很多比技術更有價值的東西。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2008-11-27 14:23:03 檢舉

女王, winnt2000大只說要轉行呀, 沒說要退休, 說不定winnt2000大40歲就轉行當副總囉.

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 14:29:56 檢舉

喔,醬子厚~~

拍謝,拍謝!
那我40歲也要轉行
轉行賣咖啡

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2008-11-28 00:10:14 檢舉

我公司的IT主管好像都不管如何讓公司營運變好,內部一堆業務或行政流程既僵化也沒效率,更加沒整合,每個員工至少都有五組帳號密碼用在不同系統,雖然現在有了ERP但又如何,又多一組帳密罷了,且只做了財務與採購,其他一切照舊,甚至因為產品不段的推陳出新造成系統許多欄位不夠用了,又藉口變動太大而不理會所有相關部門的建議而始終不為所動,當然,那些單位會因為不是他們的工作而有所圖,但事實是已經影響業務的運作了還這樣冥頑不靈就說不過去了,不是嗎!真不知他到底在想什麼?

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-28 09:52:05 檢舉

改系統尤其是不同系統的整合,有風險耶
多一事不如少一事咩

18
macosorawate
iT邦新手 2 級 ‧ 2008-11-27 14:04:11

關於主管.不要要求太多.懂電腦就好.福利說不定好一點..WATER.0911115854.( macosorawater@pchome.com.tw ). http://www.macosorawater.pchome.com.tw .( pchome online ).小禮.Thanks. 11111111 .

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-11-27 14:27:25 檢舉

嗯....
我看得出來你想幹麻唷~~
你討厭!!
你莫名其妙!!

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