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[一事不二做]貴公司導入的ERP會這樣子嗎?

gidetw 2012-03-10 18:27:0914375 瀏覽

[一事不二做]貴公司導入的ERP會這樣子嗎?

引進國際大廠的ERP後,令我很不習慣的一點是 WIP 部份,因一張工單假設有十站,其中2-3站是委外加工,加工後收料,顧問要我們移轉工單要打,採購單也要打,一件事要做2次,這令我很耽心,因怕主辦事務會漏打其中一項工作,造成數量錯誤。我實在很疑惑,不是說[一事不二做]是ERP的精神,現在卻要做2次,這情形是所有的ERP軟體都是這樣設計?還是我太大驚小怪。

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ccutmis iT邦高手 9 級 ‧ 2012-03-10 23:25:35 檢舉
您在這邊列出的問題點明確而且很好理解,連我這個ERP的門外漢也看得懂,
我是覺得有疑問直接把問題點出來,問那位顧問不是比較好嗎?

就像人生了病去醫院看醫生,醫生要你紅色的藥照三餐吃,藍色的睡前吃,
如果問他為什麼,他沒理由不回答你。
再怎樣也好過看完不問醫生,反而去廟裡拜神問廟公「照醫生這樣吃會不會有問題。」

以上是小弟淺見。
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-10 23:30:26 檢舉
ERP 只求月結正確
ERP 的 [即時] [效率] 不是 ERP 的主要目的
[ERP 是寧可錯殺一萬不可...]
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 00:14:48 檢舉
一般 [顧問]
其實僅是 [系統畫面功能引導員]
一般 [顧問]
其實僅是 [有經驗的汽車使用者] 不是 [汽車的設計人]
ccutmis iT邦高手 9 級 ‧ 2012-03-11 00:51:20 檢舉
蕂原拓海 是 [有經驗的汽車使用者] 不是 [汽車的設計人]
亨利福特 是 [汽車的設計人] 不是 [有經驗的汽車使用者]
兩個在秋名山比下坡賽您覺得誰會贏?
...我承認我是來亂的~哈哈
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2012-03-11 01:08:02 檢舉
ccutmis提到:
兩個在秋名山比下坡賽您覺得誰會贏?

高橋涼介.....毆飛
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 08:39:41 檢舉
一張 [工單]
[製程] 的 [工站] 有一些是 [協力廠商]
傳統 ERP 是切 [製程]
0. 出庫(現場領用原料)
1. 入庫(現場成品入庫) 再出庫(托工領用原料)
2. 入庫(托工成品入庫) 再出庫(托工領用原料) <另一加工廠>
3. 入庫(托工成品入庫) 再出庫(現場領用原料)
4. 入庫(現場成品入庫)

兩個委外共計 4張工單 2 張委外單
gidetw iT邦新手 4 級 ‧ 2012-03-11 23:06:36 檢舉
albertachen提到:
兩個委外共計 4張工單 2 張委外單

那看來我是太大驚小怪了,國際大廠ERP都是這樣設計的,只是說,如果其中一樣忘了輸入,導致2邊的數值不一樣就慘了,看來這需要寫一個程式來比對。
gidetw iT邦新手 4 級 ‧ 2012-03-12 18:39:34 檢舉
ccutmis提到:
我是覺得有疑問直接把問題點出來,問那位顧問不是比較好嗎?

當然問過了,顧問回覆:工單移轉是內部作業,算完工成本及收集工時,委外收料是採購作業,算入庫數量及要立AP帳,這是2件事,所以要做2次。
ccutmis iT邦高手 9 級 ‧ 2012-03-13 18:59:35 檢舉
gidetw提到:
一件事要做2次,這令我很耽心,因怕主辦事務會漏打其中一項工作,造成數量錯誤。

所以應該要有驗証或稽核的機制。這才是要該顧問回覆的重點,不然顧問就只能顧門口了~倒
ida1688 iT邦新手 5 級 ‧ 2012-03-14 17:54:54 檢舉
ERP的重點就是整合,資料【即時】、【正確】
重點就是【即時同步】資料,
但是又有哪一家公司願意將內部的基本資料,任意給【客戶或廠商】修改呢??
相對茅盾得心態而起,又演變成各內部的系統都有獨立資料表,
但獨立之後有如何??因為資料一定要求【即時同步】 又回歸到原點,
最後就是要有驗証或稽核的機制,但誰來審查??
各公司作也方法不同,要由決策者判定
明確之後就能作業就能定案,
但是否能輔合人性,就沒有人知道囉~~~~
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-14 18:02:33 檢舉
ida1688提到:
ERP的重點就是整合,資料【即時】、【正確】

這是目標
因為 SAP / Oracle 都是要這樣
但是單據資料不齊全完全不可能即時
只能求月結前能夠補齊
因此連 TSMC 都要割離處理 料品受訂料品異動資料 OnhandQty/WIP/SFC
ERP 的目的是 結帳 不是 即時
即時是目標不是 ERP 的本質
thazc iT邦新手 5 級 ‧ 2012-03-15 01:58:06 檢舉
ERP若不追求即時,那MRP豈不是成兒戲!帳料不合一直是ERP的大忌,偶爾單据來不及,是可以理解的,但如果總是發生,而那又是ERP該管的領域,那就該檢討是流程的問題?還是其他的不配合?有問題就要設法解決,讓系統去遷就,只會讓系統不堪入目。
3
htc59i
iT邦新手 5 級 ‧ 2012-03-13 09:09:00
最佳解答

國內本土ERP軟體的處理方式,假定是一張工單有多個廠內外連續製程,都還會有各自的廠內及托工的生產單,所以有點搞不懂為何還要多設定一個採購單的流程,雖然多了嚴謹性,但是就是怪~

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-13 10:14:39 檢舉

[土產]軟件 [採購單] 外還有
[托工單] [托工領料單] [托工驗收單]
在 [S / O]中不是這樣玩
任何支付來自 [採購] [原料物料資產雜項.....]這是[應付]的來源計畫單據
[土產]軟件 將 ERP 自 [企業級] 降成 [生產中心] 再降成 [費用中心]
因此[土產]軟件有(工廠層級) MES系統的 [製程中委外加工] (費用中心層級)
獨立成 [委外加工單]

wilson1966 iT邦研究生 5 級 ‧ 2012-03-19 16:55:16 檢舉

htc59i提到:
國內本土ERP軟體的處理方式,假定是一張工單有多個廠內外連續製程,都還會有各自的廠內及托工的生產單,所以有點搞不懂為何還要多設定一個採購單的流程,雖然多了嚴謹性,但是就是怪

那看來,國內外都是一樣的做法,那我就放心。

7
Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-10 22:09:42

gidetw提到:
引進國際大廠的ERP後,令我很不習慣的一點是 WIP 部份,因一張工單假設有十站,其中2-3站是委外加工,加工後收料,顧問要我們移轉工單要打,採購單也要打,一件事要做2次,這令我很耽心,因怕主辦事務會漏打其中一項工作,造成數量錯誤。我實在很疑惑,不是說[一事不二做]是ERP的精神...(恕刪)

ERP本質是要求資料正確不擇手段
(AP/AR 正確, 庫存/WIP 要正確, 成本/損益要正確)
因此架空 SAP 採用外圍系統 處理 SD/PP/MM 都是正常的
TSMC 99% 的資料都是在外圍系統
我們專精架空 SAP ECC6.0 / B1 /Oracle ERP 建購外圍系統
架空不是為了版權問題
是管理的真實問題
跟本沒法及時掌控
ERP 一路造假(ByPass補資料)只為成本正確

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-10 22:24:15 檢舉

庫存/WIP 要正確,

ERP 系統庫存很難 [即時] 正確
因為太多限制條件造成單據成立延誤
只能求月結正確

其中2-3站是委外加工,加工後收料,顧問要我們移轉工單要打,採購單也要打,

外包站轉移 :: 自動開立 採購單 / 雜項收料
或 全部在外掛處理再拋回 SAP/Oracle ERP

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-10 22:33:45 檢舉

架空不是為了版權問題

為千億營業額廠商省下 20萬 * 200 Users = 4000萬
更本沒意義
更重要的是 [即時] [效率]
ERP 只求月結正確
ERP 的 [即時] [效率] 不是 ERP 的目的
[ERP 是寧可錯殺一萬不可...]

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-10 22:37:20 檢舉

albertachen提到:
為千億營業額廠商省下 20萬 * 200 Users = 4000萬
跟本沒有積極意義
外掛系統
更重要的是 [即時] [效率]

6
ericycwu
iT邦新手 5 級 ‧ 2012-03-11 15:07:14

...其中2-3站是委外加工,加工後收料,顧問要我們移轉工單要打,採購單也要打,一件事要做2次...

記得Oracle WIP move 到外包站時, 可以自動產生請購單->採購單, 委外件收料後, WIP 也可以直接Move到下一站 (這一點要再確認一下). 您所謂的"移轉工單要打" , 是指工單的Move transaction ? 還是因為要移外包用料到外包倉, 所以規劃了Move Order (移轉單)?

gidetw iT邦新手 4 級 ‧ 2012-03-12 18:37:59 檢舉

ericycwu提到:
記得Oracle WIP move 到外包站時, 可以自動產生請購單->採購單

抱歉我寫錯了,會自動產生採購單,但收料單就要自己Key 數量,因加工廠,你要他生產100支,可能就只給你95支,所以要手工key

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-13 10:22:57 檢舉

gidetw提到:
但收料單就要自己

將工站移轉數量搬過去就好不用自己敲

2
b0989tw
iT邦新手 5 級 ‧ 2012-03-11 21:14:59

ERP MES 的問題
我們也發生 重點在於 是不是有能力自己寫 整合的程式
其他 勉強使用者的方式 都是不人性 低能的作法
統一 在一個地方 做就行了 方式是要自己做出來
ERP MES 對系統廠商的 工程師 ,他們到底能幫到什麼忙
要自求解決辨法吧
我遇到系統廠 回應 MES入庫後 ERP 這個再寫程式 定時批次處理
這根本就是低能的做法
我後來 自己寫入庫移轉單的程式 一次搞定
若你也是用鼎新 有需要可以找我研究研究
自己寫 才是王道
在我眼中 這些ERP 不是一套好系統

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 21:23:00 檢舉

oracle ERP 如果讓你 直接 Insert /Update 那低能的是 Oracle
SAP B1 / ECC6.0 如果讓你 直接 Insert /Update 那低能的是 SAP
我們 都是 Call API SAP JCO 物件寫入
自己寫是 王道 沒好訓練就亂搞 也是亡道

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 21:30:33 檢舉

你把它規劃成一連串製程
又說其中有兩個製程在外面
這規劃本來就是 [製程委外] 製程委外需另計[加工工繳]
你需要 [設定這兩者]連動
Oracle peoplesoft 可以這樣設定
因為移入委外製程工站 = 產線工單完工入庫 + 保稅出倉外加工
這在 SAP 我們都是 JCO 來設定

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 21:37:17 檢舉

b0989tw提到:
在我眼中 這些ERP 不是一套好系統

ERP 是績效評核工具
ERP 是規矩嚴格只求成本正確
ERP 哪時候是 MES/APCS 這在 Oracle都是外掛系統

7
billyao
iT邦新手 1 級 ‧ 2012-03-11 22:23:59

既然是國際大廠,他們會這麼做,應該有他們的道理,也許您有您的顧慮,但您是就某一個觀點來看,他們是從系統整個觀點來思考,角度的看法不一樣,所思考的點自然也不一樣,這個方面是可以討論的,您可以詢問他們,為什麼要這樣做,並且把您的想法告訴他們,或許就可以拉近您們之間的認知落差。

其實,ERP系統發展至今,應該算蠻成熟的,可以說是在某個領域,它是一個標準,既然其它客戶能夠導入順利成功,應該有它的生存之道,所謂疑人不用,若不信任的話,就乾脆不用,有些公司之所以導入這麼辛苦,主要是BPR沒有落實,也沒有想清楚,就貿然導入ERP,同時因為了遷就公司現有流程,不是討論流程的修改,而恣意修改ERP程式,修改範圍愈大,則導入的狀況愈不好,而且也不怎麼順利,甚至失敗的案例也不少。

相同的ERP程式,大部分行之有年,有成功的,也有失敗的,不論是SAP、鼎新...等等,想想看,別人能導入成功,為何自己卻導入失敗呢?去思考問題的差異點,就能知道關鍵的地方了。

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 22:32:57 檢舉

SAP 結帳程續將近 72 道動作
只用手工補敲一些單據就否定 Oracle ERP
Oracle ERP 堅持 一張工單不可來制兩個廠商 這是品保可追溯性
你的工單就是 [台灣彈性] 作一半跑出去 [風流一下]
誰知道會不會 [染病回來] [夾帶瘦肉精].....
我們是 SAP/Oracle ERP 最大外掛系統夥伴 ADempiere ERP
技術轉移顧問
Skype: Adempiere/Compiere
Albert 大師

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 22:33:08 檢舉

SAP 結帳程續將近 72 道動作
只用手工補敲一些單據就否定 Oracle ERP
Oracle ERP 堅持 一張工單不可來制兩個廠商 這是品保可追溯性
你的工單就是 [台灣彈性] 作一半跑出去 [風流一下]
誰知道會不會 [染病回來] [夾帶瘦肉精].....
我們是 SAP/Oracle ERP 最大外掛系統夥伴 ADempiere ERP
技術轉移顧問
Skype: Adempiere/Compiere
Albert 大師

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-03-11 22:34:18 檢舉

racle ERP 堅持 一張工單不可來自兩個廠商 這是品保可追溯性 的管理堅持

6
thazc
iT邦新手 5 級 ‧ 2012-03-12 11:02:14

我沒有完全了解你的狀況,為什麼一張工單有含內製及外包,一般為了控制庫存準確,內製和外包工單都會分開,甚至內製也會因工站的不同而分開工單,讓每一段生產進出量清楚,也許您的產業特別

至少就SAP外包有外包採購單,並不需要二張單,固然ERP不是萬能,有些事是不在ERP上做比較好點,像人事、SFC、排程、物流等,但如果搞到大部份工作都不在ERP做,花錢不說,資料不一致要信那一套呢?

看更多先前的回應...收起先前的回應...
lcw1960 iT邦新手 4 級 ‧ 2012-03-23 16:34:34 檢舉

您說的好,個人也不能理解為何導入ERP後再把它架空?

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-02 22:47:08 檢舉

我們也搞不懂 老闆為何換老闆娘

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-02 22:47:59 檢舉

我們也搞不懂 開國元老為何被老闆開除了

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-02 22:50:23 檢舉

我們也搞不懂 為何公司禮賓車 為何不能給大家開

明明在哪裡 為何不能開

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