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6億買ERP,台電被炮,究竟是買貴還是買錯?

erp
toykid 2012-04-09 17:25:2217385 瀏覽

稱「快破產」漲電費 台電撒6億買軟體

台電3年前斥資4.3億元購買ERP,每年還得另再付2億元給廠商,支付1000組帳號密碼的權利金,迄今至少花6億元。

再對照服用這篇:

[url=http://www.nec.com.tw/news/press/2011/2011120501/2011120501.html]台灣NEC協助台灣電力公司 透過完整的企業資源規劃系統提供更優質的電業服務[/url]

台灣NEC宣佈,日前協助台灣電力股份有限公司(以下稱台電公司)進行的ERP系統(第一期)建置,已於11月完成第一階段的正式上線作業。本次ERP系統採用國際間廣泛通用的SAP ERP軟體,上線的範圍,包含請購採購、物料管理、財務會計、財務管理、稽核內控等ERP系統基礎架構。未來規劃延伸至工程管理、設備維護、人力資源、商業智慧及企業策略管理等業務導入範圍。

以SAP來說,上億元好像也不是新聞,不過台電這個6億元被蘋果拿出來炮,究竟看到總金額大家都昏了(6億元買軟體...不知道有沒有人會去比盒裝的ERP XD),還是說對外表達破產又還有錢用這麼高貴的solution。

理論上ERP用得好,業務應該好得很,可是又搞到快破產,不就代表企業資源整合失敗...那對NEC來說,不就不能拿來當成功案例了 XD

大家怎麼看這事???

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賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2012-04-09 23:35:46 檢舉
六億台幣約等於二千萬美金....小Case啦~~~
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2012-04-09 23:46:27 檢舉
在討論台電之前, 我們先來討論水果日報老闆搞壹電視慘賠的問題....

台電花六億來導ERP系統, 不算貴也不能說錯.

只有不懂ERP系統的人才會來說嘴, 水果日報的記者們是出名的扭曲事實.

台電賠錢是因為長期賠錢買油來燒, 來發電.

政府長期為了工業發展與經濟發展不漲電價, 導致台電長期虧損, 和導ERP沒有關係.

問題1: 台電做了什麼來改變發電結構, 以因應高油價?
問題2: 政府長期拿納稅人的錢來補貼油價、電價, 對嗎?
問題3: 漲油價、電價, 你是贊成或反對? 你有採取任何積極措施來省電?
問題4: 說說看台電為何要導ERP??省錢?!錯!
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2012-04-11 09:23:05 檢舉
看了PO答的與回應的一些PO文, 我認為有個觀念必須要討論:

公家機關為了消耗預算而採購, 以及拿人民當提款機.

是誰縱容了這種氣息呢??簡單來說是人民選出來的各級民意代表, 因為這些負責為人民把關的民意代表本身就是把公家機關當成提款機在用.

我相信有些民意代表是很真誠的在為人民做事、認真監督政府, 但是, 在當前的民意機關的氛圍下, 以及報章媒體的不分青紅皂白的報導下, 反而幫著公家機關來用人民納稅血汗錢的民意代表, 會被推祟, 因為看起來好像比較有政績.

而這些, 不就是我們..選民們..所容許的現象?

每次選舉, 看到一些默默認真做事的民意代表, 不敵一些嘩眾取寵的候選人, 結果落選, 真是情何以堪!

所以, 我要問, 當各位在講些公家機關消化預算或拿人民當提款機時, 我必須要問: 各位選的民意代表幹什麼事去了??
sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2012-05-04 13:32:47 檢舉
比對Albert前輩提供的資訊,年維護合約價格是有問題.
B1 是算人數的
你增加任何程式每年都要 增加的使用人數 : 21% * 10,000美金/一人年費


information source:
http://ithelp.ithome.com.tw/question/10061637?tag=nl.daily

1000人 * 21% * USD10000 * 30USD/TWD = TWD63,000,000/year.

2億元 > 63,000,000
lionab iT邦新手 2 級 ‧ 2012-05-04 14:01:18 檢舉
albertachen 大大舉例的是SAP 中小企業版 B1 的費用
台電買的應該是 SAP R3
費用差多少就不太清楚了...
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2012-05-04 16:55:23 檢舉
lionab提到:
台電買的應該是 SAP R3
費用差多少就不太清楚了...

R3'騎馬'比B1貴200倍...
sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-08-31 22:11:51 檢舉
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-09-01 00:17:30 檢舉
直接使用 SAP 都是 MIS 故意要耍老闆的
TSMC 都是從外圍系統匯入
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lionab
iT邦新手 2 級 ‧ 2012-04-10 09:56:25
最佳解答

就事論事, 台電ERP才剛導入, 成效猶待後續證明,
SAP ERP本來就是這麼貴, 更不用說台電同時用的人那麼多, User數授權肯定也不少, 顧問時數一定也很可觀, 絕不能片面說是有買貴.
換成我們今天是台電的MIS主管或CEO, 台電要換系統, 也是選擇 SAP吧, 台電是指標客戶, 應該不至於買貴, 價格都有得談.
咱們身為IT人, 回歸專業眼光看ERP, 不要隨水果日報起舞.
台電體系龐大, 難免有冗員, 幾十年的制度本來就有改善必要, 這是他們自己要檢討的, 有時候導入ERP會順便健全本身企業體質, 端看主事者後續有無執行力及決心.
ERP錢都花了, 如果後續沒有發揮ERP該有的效率, 就是專案執行者的能力問題.

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toykid iT邦新手 5 級 ‧ 2012-04-10 10:38:10 檢舉

的確系統買貴或買便宜,不能單看價格。這事件比較多的問題應該是台電給人的信心問題吧,我猜。

youshiao iT邦研究生 1 級 ‧ 2012-04-10 10:39:35 檢舉

我同意.ERP的價格,要看涵蓋的範圍及深度,沒弄清楚範圍(SOW)及深度,就說買貴了,是真的草率了一點.

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2012-04-10 10:53:43 檢舉

報紙的目的是讓人罵他們花了六億買軟體 根本不管這後續問題
看看就好

merlin iT邦新手 3 級 ‧ 2012-04-11 08:30:19 檢舉

ERP 很貴 SAP的更貴 是沒錯,但是 以台電的規模 說要 花6億,我只能說 已經被當凱子了,我有很多親戚 在公家 機關,包含台電,公家機關 買 一台PC電腦含1年維護 商規的 大概 都在3萬,民營企業 買同規格只需2萬,所以 被砲是一定的,以台電的規模 說要 花6億遜

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2012-04-11 09:37:06 檢舉

公家機關 買 一台PC電腦含1年維護 商規的 大概 都在3萬

空還不是中信局遺毒....... 不過台電的規模不小 我不認為這六億是遜斃了

10
Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-09 22:21:41

萬歲
萬歲
萬萬歲

NEC 萬歲
SAP 萬歲
台電萬歲
台灣萬歲

草民 跪安

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-09 22:25:21 檢舉

SAP 是買來架空的
因為 SAP 為討論標準
才知你講的是是哪一個 Table.Column
台電財富是我的 一億倍
我花 15 元 買報紙 台電花 15億 買系統 = 合理範圍

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-09 22:29:43 檢舉

ERP
是全球佈局
對當地總經理不信任
更不信任總經理請的會計
怕交易事件用修飾過的會計科目誤導執行績效評比
因此需要層層關卡來防弊

toykid iT邦新手 5 級 ‧ 2012-04-10 10:39:28 檢舉

ERP是全球佈局...台電需要全球佈局嗎 @@

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-10 11:47:19 檢舉

台灣以後要統一全球
需要管理德國電廠 用 SAP 管德國人剛剛好

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-10 11:47:59 檢舉

有夢最美希望相隨

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-10 11:48:23 檢舉

只是會延後千年到來

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2012-04-10 11:50:42 檢舉

買能源總需要一些辦公室在外處理吧?

okok3358 iT邦新手 5 級 ‧ 2012-04-10 16:45:33 檢舉

讚唷 "黃金十年"

merlin iT邦新手 3 級 ‧ 2012-04-11 08:42:22 檢舉

不是說 台電 的 員工 都比較資深,就我所知 那些人大部分讀書時,電腦都還不普及,很多 人甚至 連 WORD EXCEL 都還不太會用,很難想像 ERP 能發揮甚麼功用。

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2012-04-11 09:43:05 檢舉

很難想像 ERP 能發揮甚麼功用

所以導入ERP的企業都很難發揮甚麼功能????

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-11 12:30:24 檢舉

ERP 是一種夢想
ERP 是一種天堂
ERP 是一種期待
結局是美好
因為幻滅是成長的開始
.....
架空 ERP 是成長的開始
.....
Benz,BMW,TSMC 只有萬分之一面對 SAP 畫面,其他全部架空 SAP...
.....

14
mikechang
iT邦研究生 5 級 ‧ 2012-04-10 08:51:30

話說....ERP雖是個讓人方便使用的工具
或說....SAP更是工具中的高級逸品
系統與資訊整合....關鍵在於人與系統間的曖昧關係
雖有六億高價的系統..
但..是否有能駕馭系統的能人..
這個問題..才更耐人尋味..

toykid iT邦新手 5 級 ‧ 2012-04-10 10:36:24 檢舉

看起來導入是一回事,怎麼用才是關鍵

merlin iT邦新手 3 級 ‧ 2012-04-11 08:32:38 檢舉

不用期待 導入,這買來 根本 只是 買來給長官看的,下面的 人做事 是用另一套。

10
billyao
iT邦新手 1 級 ‧ 2012-04-10 11:33:13

頻果日報,參考就好了,不用太過認真,SAP ERP本來就昂貴,這是不爭的事實,顧問費和授權人數費用,也會影響整個ERP的價格,多少的規模,多少的經濟,多少的成本,這是無庸置疑的。台電歷史包袱很重,不能以量來提供電力,只能向別人買電,更不能增建高經濟高效率卻略帶危險性的核能電廠,在人事成本沈重的負擔下(退休金和福利),沒有多餘的電力可供民眾使用,可是民眾卻是一直浪費電(嘴裡說要環保,卻大開冷氣),造成電力入不敷出,於是工業限電或民生限電開始了,其實台電最大的詬病,一家虧損的公司,總經理及高層仍享有極高的薪資水準,以及員工的四個月年終獎金與各種福利,這在一般中小企業或大企業是不被允許的,但在台電卻是被允許的。

ERP是必要的,以台電規模,的確也只有SAP才能負擔得起,價格貴但尚屬合理,不能論台電之罪。

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2012-04-10 11:44:12 檢舉

這種民生必需的國營企業是不准賺錢的

shuan0114 iT邦好手 1 級 ‧ 2012-04-11 08:51:13 檢舉

公家機關是為了消耗預算吧,反正花的錢不是他們公司的,就使勁的砸下去,不然預算沒用完,明年預算就會被砍掉,所以囉...砸下去不痛不癢!!

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jhperng
iT邦新手 5 級 ‧ 2012-04-11 08:51:03

台電可以出來講清楚說明白,到底花錢買了那些丫,當然台電對sap來說是大客戶,有議價空間,可是台電本身是花國家的錢納稅人的錢,根本不在意花多少錢,又不是企業,會被投資人監督,反正台電錢花不夠,就從人民提款機提就好了丫。

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shuan0114 iT邦好手 1 級 ‧ 2012-04-11 08:52:24 檢舉

待過的人都知道,公家機關為了消耗預算,砸錢不手軟!!

lionab iT邦新手 2 級 ‧ 2012-04-11 10:11:43 檢舉

jhperng提到:
台電可以出來講清楚說明白,到底花錢買了那些丫,

我覺得可能是說不清楚的, 怎麼說都有人不滿意...
我們買過ERP的就很清楚其中USER授權, 顧問時數,...都是要花錢的, 廠商開價多少, 就是要收這個錢, 殺價雖是一定要的, 但殺得夠不夠, 見仁見智.
公司曾有User問我, 他說他自己一天工資才一千多, ERP顧問一天服務費為什麼要一萬多(SAP顧問應該還不止這個數), 我都不知怎麼回答他, 顧問的專業(價格)跟一般職員是完全不同層次.

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-11 12:55:22 檢舉

lionab提到:
顧問一天服務費為什麼要一萬多

訓練一年實習一年才領 兩萬多 ?
顧問公司 / 總經理 / 業務經理 / 顧問 分下來剩 5千多..
20天領 10萬多..... 薪水只有醫生 1/6.......

kradark iT邦好手 1 級 ‧ 2012-04-11 13:40:24 檢舉

醫生自己的Range也是很大的

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-13 21:51:41 檢舉

顧問一天服務費為什麼要一萬多

訓練一年實習一年才領 兩萬多 ?
顧問公司 / 總經理 / 業務經理 / 顧問 分下來剩 5千多..
20天領 10萬多..... 薪水只有醫生 1/6.......

evanskang iT邦新手 5 級 ‧ 2012-04-17 11:24:52 檢舉

跟專業無關啊! 因為服務費是公司對外收取的費用其中包含嘞管銷跟公司的利潤, 東扣西扣之後, 才是你最後談定的薪資, Base不一樣, 如果你一天的薪資是1000元, 我相信你的公司不會只跟客戶收500的!

4
kradark
iT邦好手 1 級 ‧ 2012-04-11 11:12:35

lionab提到:
我都不知怎麼回答他

用醫生跟律師跟她解釋看看

lionab iT邦新手 2 級 ‧ 2012-04-11 13:20:11 檢舉

哈哈, 是厚, kradark大大舉的例很好, 下次我會委婉的解釋, 顧及人家自尊.

13
Eric
iT邦新手 3 級 ‧ 2012-04-13 16:50:14

sap打油詩 ~ 對岸的用語

SAP是龐大的,模塊是多多的,功能是強大的,搞懂是沒門的。
SD是靈巧的,五臟是俱全的,滿足是不能的,報表是經常的。
PP是複雜的,相同是很少的,MRP是要的,精確是不能的。
MM是重要的,數據是多多的,做好是稀有的,目前是緊缺的。
FI是核心的,記賬是主要的,工作是輕鬆的,地位是高高的。
CO是控制的,與FI是配合的,憑証是很多的,成本是不準的。
ABAP是必須的,開發是經常的,地位是沒有的,作用是點綴的。
BASIS是裝機的,DEBUG是常有的,精通是困難的,ABAP是兼差的。
HR是搞人的,會作是很少的,研究是需要的,潛力是無窮的。
WORKFLOW是神奇的,功能是炫目的,做通是很少的,因而是不做的。
QM是質量的,上的是不多的,思路是奇特的,衝突是必然的。
PM是見過的,功能是明顯的,做做是蠻好的,培養訓練是需要的。
APO是傳說的,上的是沒有的,目標是理想的,成功是偶然的。
CRM是起步的,客戶是聽說的,用好是沒有的,完善是需要的。
BW是早有的,產品是多樣的,需求是漸多的,招人是必要的。
市場是巨大的,ERP是需要的,簽單是可能的,打折是一定的。
KICK OFF是要有的,首期是會付的,藍圖是要做的,確認是艱苦的。
實施是痛苦的,修改是經常的,說服是需要的,項目是繼續的。
數據是龐大的,整理是艱苦的,手輸是不能的,BATCH是要編的。
客戶是刁蠻的,要求是無理的,說話是牛逼的,干活是不行的。
KEY USER是難做的,加班是經常的,工資是不多的,衰老是優先的。
上線是被逼的,不逼是不行的,時間是緊張的,恐懼是不必的。

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-13 21:45:34 檢舉

chieric提到:
CO是控制的,與FI是配合的,憑証是很多的,成本是不準的。

這點我最感謝 SAP
讓我 SAP 外掛系統有很好的舞台.... 感謝再感謝...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-13 21:48:14 檢舉

chieric提到:
PP是複雜的,相同是很少的,MRP是要的,精確是不能的。

這點我最感謝 SAP
讓我 SAP 外掛系統有很好的舞台.... 感謝再感謝...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2012-04-13 21:48:57 檢舉

SD是靈巧的,五臟是俱全的,滿足是不能的,報表是經常的。

這點我最感謝 SAP
讓我 SAP 外掛系統有很好的舞台.... 感謝再感謝...

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