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不知自己該如何堅持走程式這條路

小弟已經36歲了,最近在思考自己該怎麼堅持下去好寫出幾個作品
目前工作跟程設沒什麼關係,主要還是把程設當成興趣及休閒樂趣
不過最近公司一直在縮減人力,打算把程設這條路走下去,當成第二專長培養

不過小弟對於程式雖然很有興趣,可是對於作品一直有問題
小弟每次作品做到一定程度就會卡住,每次都會把問題複雜化,然後因為那個問題一直鑽牛角尖最後把作品放棄繼續做下去
然後就會買書來學,書上的範例都會照做並瞭解
不過自己想把範例變化一下就會卡住
也有去上過課,有跟同學一起做過專題,很多我越搞越複雜的地方,他們都能用簡單的方法或是一下就找到網路上類似的範例來解決

買了10幾本書看了不少範例,結果還是無法整合跟應用
想問一下這樣該如何下去才能做出個作品呢?

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然後就會買書來學,書上的範例都會照做並瞭解
不過自己想把範例變化一下就會卡住



只知其所以然
不知其所以然

知易行難,知難行易。
yiying iT邦新手 1 級 ‧ 2013-03-28 23:22:19 檢舉
找人一起做專案吧
別太快放棄
講句不中聽的話
以你的年紀
你實在沒有資格還在這裡拿不定主意
No

每個人有自己的人生
我個人沒有資格也沒有把握建議你該怎麼做才是對的

不過如果單純要討論程式設計
倒是很歡迎你來這裡討論
筆記
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2013-03-29 09:09:46 檢舉
問問想得出來的人是怎麼想的吧...
lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-29 18:00:51 檢舉
感謝回應
huangsb iT邦好手 1 級 ‧ 2013-03-29 21:32:21 檢舉
軟體開發不只是寫程式,建議你看看美國對資訊産業人才所要求的職能。

請參考:美國職能資訊技術產業模型

也就是目的不在於寫出什麼優良的作品,而是訓練「解決問題」的能力。
40而不惑
再過四年

可以再回頭看看
ithomelee iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-03-30 11:32:56 檢舉
huangsb提到:
請參考:美國職能資訊技術產業模型

+1
lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:06:40 檢舉
解決問題真正很重要~不管是在哪個行業都是一樣的~感謝回應~
這模型讓我看起來更感概了
這麼多人的經驗分享,似乎沒有什麼好特別說的了。

但是有個個人的『老生常談』,發問者似乎依舊受到這困擾,那就是『適性』

我算另一種運氣好,生長過程中一直沒人引導我、栽培我,因此~全部自己來,加上我很樂於去發掘『為什麼會這樣』,結果就是:嗯,知道自己的侷限。

知道自己不愛交際、不愛念死書、卻喜愛挑戰各種困難。
剛入IT產業半年後,理解自己沒興趣做業務、寫程式,於是早早走MIS
雖然我遠遠稱不上所謂『成功』,但是自認無愧家庭、天地,或是任職的公司

很多事情早點發生可能比較好,時間浪費的少一點
但是遲了也沒關係,總比一直拿著刀在披荊斬棘來的好

可以的話,重新省識自己吧。
關於自己的興趣和侷限。
(像我一樣為五斗米折腰的人到處都有,只能稍微折衷吧,我是說,IT產業根本就不是我的興趣,但是我非做不可~折衷為『這個產業當中比較適合我的部份』)
lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:48:30 檢舉
在另一篇文章我的前端工程師中的"最壞的時代,也是最好的時代"
這篇也是一樣在省適自己,也給我不少啟發

感謝回應
ithomelee iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-04-03 10:04:23 檢舉
iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
很多事情早點發生可能比較好,時間浪費的少一點
+1
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2013-04-03 10:29:44 檢舉
iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
很多事情早點發生可能比較好,時間浪費的少一點
但是遲了也沒關係,總比一直拿著刀在披荊斬棘來的好

生小糖果也同樣適用開心
ted99tw iT邦高手 1 級 ‧ 2013-04-03 10:43:04 檢舉
生螞蟻可能較快些 偷笑
28
player
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-28 22:01:14
最佳解答

10幾本書? 那夠啊?
最近20年內, 電腦相關書籍我少說也買了近300本吧?
雖然很多都是東西還沒寫出來
技術就過時了
而且有很多實務上的技巧
書上都沒寫
就連MS官方的文件, 也有可能是寫爽的, 而沒有實作

你有試過在相關討論區
表達你的問題嗎?
有問題可以發問(Internet上有很多善心人士免費咨詢),
甚至是如果你老闆願意花錢解決問題的話
也有一堆公司在賣套件, 或是外包

只是Coding這行
有些人會弄到暴飲暴食
或是半夜失眠
或是夢中或上下班路上, 滿腦子都是程式碼

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lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-29 17:51:31 檢舉

買10幾本主要是之前剛開始時買過幾本,翻一翻後對於作者的講解很多地方不了解,程式只給一部份,講解程式又只講一部分,要實做都不知從何著手

後來就會先在書店站著看1/3後,如果作者的講解我能理解,程式方面也ok,才會買下來

ms的官方文件有個邊做邊學專區,裡面只有ppt沒有影片....真的看不懂~

我實做範例主要都是寫一段就註解這段主要做什麼,跟哪段有關聯,不過當我想改進時,反而不知如何改進

1.簡化架構 (除非您已很熟悉流程, 不然請用最簡單的方式去做, 不要把書上的範例直接照抄, 不然要是改不動, 日後也難以維護; 有些書不是漏洞一堆, 就是用到早已過時的技術, 所以書可以看, 可是別盡信)

簡單的方式是??可以說明一下嗎?謝謝

player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-29 19:01:30 檢舉

以網頁的ASP.NET的WebFrom為例
如果ASP.NET內建的控制項都還不熟怎麼用的話
就先別碰AJAX的部份
免得成品還沒影子出來
就老是在一堆新技術上打轉

Windows應用程式也一樣
用你最熟悉的程式語言去寫
如果你C++是用MFC架構的話, 就先別為了考慮效能而搬到ATL/WTL或Win32 API的寫法, 不然只會先累死你

Coding 最忌諱麵條式的Code
if 請盡量少用(避免出現包好幾層的if), 並適度把會重復出現的code模組化
每一個自訂的函數盡量把行數控制在一個畫面內, 以方便檢視
任何引用外部的程式碼都要註明出處, 以便日後更新相關的code
還有盡量保持寫註解的習慣, 這樣當數個月或數年後再回過頭看code時,不必再考驗你的記憶力

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:09:32 檢舉

目前寫的常出現麵條式,看來自己還要多努力了.....

player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-04-02 16:13:51 檢舉

為了簡化程式碼的複雜性
請多利用"觀注點分離"
http://en.wikipedia.org/wiki/Separation\_of\_concerns

20
newkevin
iT邦高手 1 級 ‧ 2013-03-28 21:36:54

忙暫時不要看程式的書
看看 邏輯 分析 統計
如何發掘問題方法 跟如何解決問題手段 多方涉略
看有沒有幫助

演算法也看看吧~~!

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:19:12 檢舉

演算法這幾天看過了,只是如何跟現有會的整合在一起仍是需要努力了

22
richardsuma
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-28 21:41:59

既然你對「程式設計」這麼有興趣,應該找一家軟體公司,從工作中學習才對,
有壓力才能激發你的潛能,突破你的心裡與頭腦的障礙。

我們每一個人都不是天才,況且天才也是經過許多的努力才得來的,
只當興趣且在沒有壓力下,遇到瓶頸就容易放棄,就因為沒有deadline的壓力。

如果真的要走「程式設計」這條路,就去找一家軟體公司,接受工作的洗禮,
會讓你脫胎換骨,不是讓你上天堂,就是讓你下地獄。

最後,試著吃素冥想禪坐看看!
Good Lucky!

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-03-28 21:54:09 檢舉

richardsuma提到:
試著吃素冥想禪坐看看!

這些印度人的招數
[釋迦摩隬佛]
.............
越野飆車,飛車翻跟斗,瑜珈倒立
.............
但是 [印度人] 還是 [印度人] 不會變竅門

當然,如果由 阿伯 親自調教,就不一樣了!

寫程式真的需要有人帶,從基礎的邏輯到系統的分析,
以及軟體的整合,與專案的規劃、執行、測試、完成,
每個環節缺一不可。

加上 作業系統、資料庫、開發工具、使用環境、網路、Server...
還有最重要的 產業資訊與流程 都影響整個系統開發的方向。

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:20:16 檢舉

目前仍在工作,可能會做到公司把我火掉在去找軟體公司吧

ted99tw iT邦高手 1 級 ‧ 2013-04-01 19:46:30 檢舉

lionrain提到:
火掉

囧

如果你真的有興趣在「程式設計」,或許你要的是「破釜沈舟」的決心,
因為態度決定一切,就在於你的決心了!

有退路是無法有所成就的!

ithomelee iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-04-10 08:43:22 檢舉

richardsuma提到:
從工作中學習才對

+1

richardsuma提到:
接受工作的洗禮

+1

28
bizpro
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-28 21:58:12

lionrain提到:
每次都會把問題複雜化,然後因為那個問題一直鑽牛角尖最後把作品放棄繼續做下去

通常程式設計時, 把問題複雜化的原因是把問題簡單化了, 也就是看得太簡單了, 因為把問題看得太簡單, 就跳下去做, 遇到失望與挫責必定慌亂, 時間的壓力一來, 就自然而然的放棄了. 問題可以簡化, 而簡化的過程需要想用各種角度整理出問題的根源, 也就是說故事, 然後把這些問題的根源邏輯化, 因此, 如果在過去的學習歷程中, 缺少了說故事的能力和數理分析的能力, 程式設計這條路必定辛苦. 但是, 程式設計是只有功勞沒有苦勞的一條路, 比起其他行業, 路很寬廣, 卻容易迷失在簡單化問題的迷思中, 抓不住方向, 就不妙了.

程式設計只有功勞, 沒有苦勞, 再辛苦, 沒有功, 一切枉然.

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lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-29 17:55:53 檢舉

真的一開始把問題看的太簡單,結果一做下去才發覺其實牽扯很廣,感覺就像一團亂麻,找不出頭在哪邊
無法理清頭緒,最後就放棄了

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-30 22:47:34 檢舉

我不知道您是否理解"說故事"是什麼意思, 對許多人來說是系統分析, 對我來說, 系統分析是從技術的角度來看事情, 說故事是從管理的角度來看, 故事說得好, 說得完整, 每一句話的主詞, 動詞, 受詞, 副詞, 形容詞, 介詞,...都要精確. 故事的邏輯性更要精確, 使用者會跟您說很多故事, 我們要能辯證故事的真偽與情節, 要花很多的時間來思考有何插曲,意外,與轉折等事件, 分析歸納出核心且全面的商業邏輯, 一個很重要的觀念是: 只要可能發生的事件, 即使微乎其微, 都不能遺漏, (待續)

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-30 22:49:11 檢舉

(續前) 別急著跳進去Coding, 真正有意義的coding通常不會超一個案子的總時間的三成, 如果您發現您用大部份的時間都在coding, 那就有問題了.

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-31 01:25:19 檢舉

bizpro提到:
真正有意義的coding通常不會超一個案子的總時間的三成, 如果您發現您用大部份的時間都在coding, 那就有問題了

+1000000000000000000000000000000

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:08:16 檢舉

真的花不少時間在coding
功力還達不到說故事到上手的程度

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2013-04-01 21:48:19 檢舉

您已36歲, 當年的我還在coding, 但您要想清楚, coding是末, 說好故事才是本, 本末倒置會苦不堪言, 當您讀書時, 要看清楚作者敘述的部份, 不斷的想作者要表達的東西, 為什麼作者要寫這樣的程式碼, 不斷的想, 如同練內功一樣, 才能有真正的功力, 否則只是花拳繡腿.

以前jboss剛開發出來的時候, 我有跟Marc Fleury(jboss的創作者)通Email, 請教他的想法, 許多非常關鍵的觀念不過是幾句話罷了, 例如, 我花了很多時間試圖去搞懂JASS透過HTTPS時要怎麼處理, 他不過給了我簡短的Email就點通了. EJB的書我也只看二本(很厚的,別選薄的, 薄的看不到關鍵的觀念), 但多的看不完, 也沒意義.

16
markshu
iT邦好手 1 級 ‧ 2013-03-28 22:39:01

或許應該先撇除程式的問題,而先思考思路的問題,
工作上也遇到有一種人,就是將問題複雜化,以至於永遠找不到問題的切入點,在問題的邊緣打轉,因為每個人的思考邏輯不同,但有時思路方向不對就很容易走入迷宮,因此可以先學習或調整自己在面對一個問題時,想想自己的切入點和別人有什麼不同,然後逐步調整和訓練,另外工作上的壓力是學習最快的方式,與其徬徨在目標點的門外,不如直接踏進去吧,另外還有一點就是早點踏入,早點知道結果,因為你覺得有興趣,但並不知道到底能不能轉換和適應,也許那是一條適合的路,就早點轉換,也是測試後知道並不適合,那也無須浪費時間,而要轉換思考其他的路,與其徬徨躊躇,不如早點知道結果,好做下一步的規劃和打算。

20
外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-29 00:28:43

佛曰...不可執著...
為什麼一定要走程式人的路??
近來有句話說得好:程式寫得好,要飯要到老...
你的興趣呢?工作,如果沒有了興趣與熱情的加持,縱使天才也沒用...

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iT邦幫忙MVPwiselou提到:
縱使天才也沒用

難怪我.........

ted99tw iT邦高手 1 級 ‧ 2013-03-29 09:13:39 檢舉

bigcandy提到:
難怪我.........

到現在.........

一直都.........

賞飯吃!

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-29 10:30:12 檢舉

近來有句話說得好:程式寫得好,要飯要到老...

幾年前停止寫程式了, 因為我寫的系統不捅僂子, 後來才知道, 系統要不穩定些才有維護費可賺.
但今年要開始寫程式了, 軟硬體結合為自己的產品.

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-29 17:41:38 檢舉

主要還是想當做第二專長,最近不少朋友失業,有的跑去做志工等等,想找個取代性較低又有興趣的路

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-31 00:32:07 檢舉

lionrain提到:
取代性較低

寫程式...取代性才高咧....非資訊本科的都來搶飯碗了....落寞

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-03-31 10:56:10 檢舉

lionrain提到:
取代性較低

選總統吧, 只要做 4年, 有終身可拿......... 偷笑

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:16:32 檢舉

取代性高低感覺不是這麼重要了,還是以學個第二專長為主

這幾天陪朋友去面試,她的專業取代性已經很低了,仍是沒公司肯錄取她....感覺很感概

16
sam0407
iT邦高手 1 級 ‧ 2013-03-29 09:01:28

有些事情是講天份的,不要強求!
一山還有一山高,要認清這個事實!

說真的,如果您以前都沒Coding的基礎,要開始寫程式是有些困難,光體力那比的上那些新鮮的肝,而寫程式的功力是需要長時間累積的,就像上面player大提到,當您寫程式寫到夢中或上下班途中,滿腦子都是程式碼時,功力才會一點點的增加,再配合看一些大師級的著作,功力才有可能突飛猛進,成為所謂程設高手,這樣的養成有天份的大概五年,一般人大約十年,您評估看看是否要投入吧!

找出您的強項,找適合的人搭配,可能會比較快達到您想要的效果吧!PTT有個網路創業版(startup)好像還有個軟體外包版(CodeJob),去找找有沒有志同道合或花一些錢就能早日達到您的目標!

jackielin iT邦新手 4 級 ‧ 2013-03-29 09:52:19 檢舉

贊成樓上的

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:17:55 檢舉

軟體外包看了不少,主要想要不要去找個好老師上課,外包版好像也有不少請家教的

8
ak02
iT邦研究生 2 級 ‧ 2013-03-29 09:07:59

賣好吃的雞排也是不錯的選擇

18
kimegos
iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-29 09:28:39

我做程式設計的工作已經15年了,過程中,
當然就是有挫折,換個方法或找同業或在網路上找方法,我覺得是很好用的啦。
不過,當你把程式解出來的那種成就感是很捧的,

至於要不要再做程式設計,我還是會繼續做(因為已經有固定客源了),但是,還是要朝向把技術開發成能生財的工具,如果一直再開發新案子,人腦會老的。

新鮮人不要再走這途了,真是不歸路,我的小孩,我也是不建議走這途,

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-29 17:59:00 檢舉

主要是當第二專長~
畢竟這個行業取代性比較低~
也有些朋友跟我說如果失業可以去他那找工作,不過那工作取代性蠻高的

16
uuuiii00
iT邦新手 4 級 ‧ 2013-03-29 10:09:06

我做程式四年多了
我的感想是年紀越大越不適合做這途
因為寫程式是一種習慣
不單只是工作而已
在年輕時養成這種習慣會比較好一點
就算你現在已經很順了
但是程式工作終究只是一份普通工作(在大部份公司)而已
薪水不高、累的像狗

如果你還是決定寫程式
小弟只能祝福你堅持下去

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-29 18:00:03 檢舉

只想找份薪水不高,取代性較低,不用累的向狗的工作

16
lcw1960
iT邦新手 4 級 ‧ 2013-03-29 10:43:44

寫程式是從事IT資訊工作最基本功夫之一,但寫程式必須要與工作或自己所規劃的軟體架構的需要而寫,當然若純為興趣也無不可(但喪失了實用性),本人寫程式已經超過20年,雖然當資訊部門主管,但寫程式依然是我的興趣之一,也是工作的一部份,雖然已經逐漸卸下寫程式的任務了,祝你在程式設計上能更進一層收獲.

wilson1966 iT邦研究生 5 級 ‧ 2013-04-01 09:22:34 檢舉

lcw1960提到:
寫程式是從事IT資訊工作最基本功夫之一,但寫程式必須要與工作或自己所規劃的軟體架構的需要而寫,當然若純為興趣也無不可(但喪失了實用性),本人寫程式已經超過20年,雖然當資訊部門主管,但寫程式依然是我的興趣之一,也是工作的一部份,雖然已經逐漸卸下寫程式的任務了,祝你在程式設計上能更...(恕刪)

哈,跟我一樣,我1966 不是假的

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-04-01 11:20:57 檢舉

也有資訊部門主管不但不會寫程式,甚至連簡單的SCRIPT也不會寫的,位子還不是坐的穩穩的,當然,那不是我!

ted99tw iT邦高手 1 級 ‧ 2013-04-01 11:25:41 檢舉

wilson1966提到:
我1966 不是假的

我1942, 1943, 雷電都很強...毆飛

16
pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-03-29 11:31:26

施主,回頭是岸
cp真的很低
而且寫程式的人政府從不當人才

10本書??300本??
從一行Code,一Method,一Module,一App,一System..寫的方式跟設計理念完全不同
1本寫Code的書到10本寫Code的書,到300本寫Code的書.寫法是會進步,但進步不大

寫一行Code看Hollow World 可以寫出小程式
寫出一隻App 看 Design Pattern
寫出一隻System 看 分散式架構,N-Tires
寫出一隻可用System 難
寫出一隻可餬口System 難+難
寫出一隻賺大錢System 不要做夢了

player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-29 15:10:44 檢舉

C (ANSI C -> C99 -> C11)
C++ (C++98 -> C++03 -> C++TR1 -> C++11)
Int 10h -> VESA SVGA -> GDI -> WinG -> DirectX -> GDI+ -> XNA

這些的改變, 大到我都不知道該怎用了

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2013-03-29 15:10:45 檢舉

而且寫程式的人政府從不當人才

這是關鍵, 政府要花大錢在高耗能的產業上才叫政績.

12
kradark
iT邦好手 1 級 ‧ 2013-03-29 17:33:48

我是

修資料結構寫個B-tree,睡前闔眼....樹狀結構 appear

修線性代數...考試時...數學之神站在後面看我算一題挑戰題....

回文時...幫友都看著我在喇賽時...

這樣.....你就往成功更進一步了!!!!!

10
suyage11q2
iT邦新手 4 級 ‧ 2013-03-30 02:20:45

設定一個對自己最有利或有用的主題,抱定非完成不可的心裡,累了可以稍微休息
一段時間,堅持下去,一定會有所得。

http://pcs.suyage.com/

10
ruocici
iT邦新手 5 級 ‧ 2013-03-30 02:33:25

加油啊~~ 堅持一定會有好結果的

12
as400excel
iT邦新手 2 級 ‧ 2013-03-31 23:13:27

任何工作,努力外還是靠一些機緣,工作會順暢多了.
寫程式的工作,基本上現在環境較容易找到工作之職缺,但如上述說的CP較低,因電腦語言及技術隨系統更新或世代變化,就得從頭學起,或許有經驗會較快,但現在世代變化快且短,以不是個人能承擔.還是祝福你! 加油.

10
wilson1966
iT邦研究生 5 級 ‧ 2013-04-01 09:27:09

我是不建議太聰明的人做碼夫,這些人建議可往管理方面發展,因未來可做到經理,總經理層級的,而做碼夫要有一點點笨,才能一直堅持下去

12
idol
iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 14:40:17

先不要看範例程式,因為你要先搞懂他做這些程式的原由,才會看懂程式,但有些商業邏輯沒遇到也不一定懂
找一個有興趣的題目,例如書籍管理,記帳軟體,或是六合彩統計都行,先求做出來,再來想如何改,例如先做幾個textbox放資料,可以存後再加判斷資料格式,然後再加些有的沒有的功能,當想要甚麼功能再去參考範例才有用
不過最好還是有人可以問,終究當下卡住沒人問,要找問題可能還是有點難

lionrain iT邦新手 5 級 ‧ 2013-04-01 18:14:06 檢舉

目前在做最多書所提的範例:購物車

個人簡單的是會先搞懂
如果是很多段的是寫一段先理解,然後再看看能不能用別的方式做這段,不然一口氣打完或是先搞懂範例再打總是會有些地方一下想不起來

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