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台鐵訂便當網站到底值不值448萬

幾位在聊天室聊得很HI, 但聊天室的字數有點少, 所以我來開房ㄎㄎ

個人意見如下:

1.這種網站最重要的是功能, 美觀是其次.
2.網站美觀是為了吸引客人上門, 但是 "台鐵便當" 是獨占事業, 也就是說, 你只能來這裡訂才能訂到 "台鐵便當", 網站再醜你也只能來這訂, 所以美觀不是很重要.
3.美觀是要花很多錢的, 去年公司做網頁, 一家2X萬, 一家5X萬. 選了5X萬的. 多花了近30萬為了就是要讓畫面看起來美美的, 每件商品看起來超有質感的, 用不同裝置瀏覽網頁時不會怪怪的, 配色也不會怪怪的.
4.448萬會不會太貴, 這個就像現在很多文創商品一樣, 一個商品賣幾百甚至上千. 就看自己覺得值不值了.
5.公家機關的案子, 事前的交際, 事後付款不乾不脆, 莫名其妙的扣款, 延發. 不用多加點風險準備金嗎?
6.每個行業的專業都要尊重, 不要看起來覺得很簡單就覺得不需要花多少錢, 直到現在還是有同事跟我說 "你就按幾下按鍵" 工作真輕鬆. 我每次都回他 "啊, 不然給你按"

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公司最近才投過標,被教訓了一頓,業務報 成本 *1.4 自己抓 4成利潤,結果被抽單,原因是因為大家都抱 成本*2 然後六成利潤要給採購方高管分配,這是圈圈內的遊戲規則,誰打破誰該死,所以囉,價格是這樣,但是背後的金額到底多少,誰也無法說清楚的
我個人補充啦,對台鐵人來說
1. 這幾年可能就做這個網站而已
2. 年底了,好多費用還沒核銷,不用完明年會很難過
3. 別的單位都這麼玩,也該輪到我們了
4. 好不容易上面的允許BOT,不然今年那些22K的我想也寫不出什麼鳥來的
5. 廠商配合度很好,有錢一起賺
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2017-01-18 18:13:00 檢舉
本來,政府標案就有很多潛規則,這樣一來,潛規則再也不適用,大家吃緊弄破碗,對從事這方面的業者和員工,可能不是好消息。
以前某公家系統剛出來的時候不就有一個 BOT笑話嗎
一個幾千萬的BOT最後是交給一個科大教授的學生們做出來的,而學生們也不過拿到十萬的全班均分的獎學金
消化預算、有錢一起賺+1
反正智慧財產這種東西很難去訂出什麼價格
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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2017-01-18 17:16:50

我開的頭,麻煩暗黑開了房間。
我是認為合理的價錢,而且UI/UX不是重點。以下請歡迎各位來戰來鞭,不用擔心我的病。
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總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2017-01-18 17:18:45 檢舉

我只關心房間裡的美女是誰......

各有各的角度及看法, 只要不罵人, 一切都是正面的.

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2017-01-18 17:23:31 檢舉

不會是總裁最寵的小蜜就對了...那個不想活了...
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賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2017-01-18 17:59:48 檢舉

台鐵訂便當網站
看這個,也還好吧,就一般網站。

虎虎 iT邦新手 3 級 ‧ 2017-01-18 18:03:45 檢舉

可惡下班貼這個網站好餓哦 QAQ" 重點錯

newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2017-01-19 01:44:12 檢舉

http://bentobox.railway.gov.tw/ 應該是在討論這個

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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2017-01-18 17:30:24

我是覺得沒什麼好討論的哩

大家都沒有看過招標文件
沒有任何依據
只憑目前看得到的網頁
討論起來不會太自然的

話雖如此
我還是認識有高人
能以短短幾個字就能精準估價的
就是這位
http://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20170118/20001787JSbc4g17TK.jpg

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申論題:光「台鐵」這兩個字,在您心中值多少錢呢?

申論題:光「唐鳯」這兩個字,在您心中值多少錢呢?

申論題:光「翟本喬」這三個字,在您心中值多少錢呢?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2017-01-18 17:38:39 檢舉

都不是美女,不值錢....

我只想到這個....

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2017-01-18 17:39:51 檢舉

台鐵有高人來評,唐鳳...0元,翟本喬...負值...
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newkevin
iT邦高手 1 級 ‧ 2017-01-18 22:36:27

其實我覺得這問題要分二部份來看。
我今天回應賽大時,其實我不是站在「工程師」的角度。
而是站在「使用者」或「瀏覽者」的角度。
也就是站在一個「非專業」的角度來看。
因為我覺得我們常常會以「專業」來看待「不是專業」的對象。
而以一個曾通使用者的感受來說,這的確是很low而不美觀的。

賽大其實所要指的對象不是這一類的人,賽大比較是在罵那些說這很簡單很容易的工程師。
也就是說,你明明是工程師,也知道這當中有多少眉眉角角,但你卻講出這種風涼話。

是的!如果是站在一個工程師的立場講這種話相對的就非常不恰當了。
因為你是工程師,你應該會知道這當中不是這麼簡單就能處理掉這些事情。
不管是金流、物流串接或是系統建置,各有各的學問。

簡單來說:
站在我是使用者的立場,這畫面給我感覺很low。
所以以使用者角度來看,我會罵這什麼網站。
畫面也不搞好一點。

但是站在我是工程師的立場,我則無意也不能去批評些什麼。因為案子不是我在做的。我不知道這中間有多少環節存在。

newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2017-01-19 01:26:57 檢舉

如果工程師的角色
你設計的該頁面
不會增加流量負擔又漂亮
那代表你利害

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2017-01-19 00:39:15

448萬!完全不值得
好比花了448萬買了一台有輪子,但輪子不能轉,這應該叫它車還是裝飾品?
你要叫它車-不值得
你要叫它裝飾品-某大師的名著值得
什麼叫好的產品(要車給車要藝術品給藝術品),好產品必須符合需求,以台鐡訂便當網站而言符合了台鐵內部人員的需求,但台鐡人員並不了解普遍現行網站的美學,所以只符合驗收人員的需求.
就美工而言使用什麼技術對進站者來說並不重要,重要的是看了舒服.當不舒服時就會發生這個現象,如同IT邦改版時不也一堆唉唉叫(我也是),該有的功能全有啦,能留言能發問,版型跑掉也還能讀,按enter不是換行也是能輸入,還要求什麼!

就台鐡網站來看,個人感覺該承包公司並不夠專業,或許技術能力是頂尖高手,但不了解市場需求獲得負評是合理的.專業點的不應只是自顧自的埋頭苦幹.
說到安全性,以一般常識來說台鐵網站可以發生安全性問題嗎?當然不行!所以這是承包公司的問題,相信承包公司也了解可以騙過傻傻的台鐵人員,騙不了千千萬萬對台鐵有與趣的人,不可能不了解安全性及效率也是基本要求之一.

結論:一個網站要一千萬合理嗎?沒有不合理只有符不符合需求.
PS.要收取高額費用可以嗎?沒有不可以只有水準到哪裡以及憑什麼
麥肯錫顧問費四千萬
失敗的案例但未結束合作(原因很重要)
靠張嘴五年收取 AT&T 9640 萬美金

台鐵的問題應該是人謀不臧的因素較高吧!

推這段, 很多技術人員都有相同的問題.

或許技術能力是頂尖高手,但不了解市場需求獲得負評是合理的.專業點的不應只是自顧自的埋頭苦幹.

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門神JanusLin
iT邦超人 1 級 ‧ 2017-01-19 12:56:50

便當才是真的
其他都是假的 XD

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你可不可以不要這麼中肯………

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neillchen iT邦新手 5 級 ‧ 2017-01-19 16:28:18 檢舉

今日最中肯

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b025277
iT邦新手 4 級 ‧ 2017-01-19 15:53:42

進去看了一下,每個選單只有一頁..一張圖..
話說..400萬..應不是花在系統上..
應是花在養工程師...1年要200萬..養2個..
10萬買設備..
10萬買線路.
28萬買維護...

6
bizpro
iT邦大師 1 級 ‧ 2017-01-19 16:50:34

美不美觀是其次, 資安才是重點, 臺鐵訂便當系統用的是ASP 1.1.4322

這案子引用採購法第22條第1項第4款, 所以是指定原有廠商投標, 沒有公開招標, 只有決標, 意思是, 從頭到尾只有臺鐵和得標廠商知道有這標案:
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51749267&tenderCaseNo=L0204P1201S

而原公告案號:92LM0366(A), 是一個2004年招標的"電腦訂位及售票全路連線系統效能提昇計劃"
http://web.pcc.gov.tw/tps/tpam/main/tps/tpam/tpam_tender_detail.do?searchMode=common&scope=F&primaryKey=2549963

依採購法第22條第1項第4款的"原有採購"解釋如下:
http://lawweb.pcc.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=GL000004&KeyWordHL=&StyleType=2
行政院公共工程委員會令中華民國99年1月8日
工程企字第09900004730號
政府採購法第二十二條第一項第四款所稱「原有採購」之適用範圍,不以原採購機關辦理為限;其屬「原有採購」之使用、接管機關,對於該「原有採購」之後續維修、零配件供應、更換或擴充,如認定符合該條款所稱「因相容或互通性之需要,必須向原供應廠商採購者」之情形,得簽報機關首長或其授權人員核准後,採限制性招標。
主任委員 范良銹

而臺鐵第四代系統將取代這系統.

臥曹!!!無公開招標還能被大大找出來

話說 金額超過百萬還能用法條躲過公開招標,而且用勞務招標,決標金額還等於底價 黑啊

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wtea
iT邦新手 5 級 ‧ 2017-01-24 22:02:25

有預算快花完,不然明年就申請不下來了

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louischou
iT邦新手 4 級 ‧ 2017-01-25 15:20:28

http://bentobox.railway.gov.tw/

剛剛無聊看了一下原始碼

...前略...
<!--<li><a href="http://10.100.51.225:88/QSR/OrderCreate?IDNo=A201603111&ResNo=998679">中華單程訂購便當</a></li> -->
...中略...
<!--<li><a href="#" onclick="window.open('c:/inetpub/wwwroot/MBOX_WEB/App_Data/Upload/POPMESSAGEResult.html' ,'', 'width=600,height=600'); return false;">公告訊息</a></li>-->
...後略...

哇阿......這該怎麼吐槽好?/images/emoticon/emoticon38.gif

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