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大廠房5000台wifi無線網絡subnet問題

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弱弱問 ,
廠房有10組,每組有約500 台車間, 所有車間將會有一個RFID無線裝置。
200個RFID用WIFI ROUTER 連上一個 PC 上再由這PC 連上RFID server。
廠商說可以用access point或wifi router, 但是現在的 ip subnet 是用192.168.3.1 255.255.254.0。這個網路的IP 是和現在公司的IP 193.168.10.1共用一個 網絡

  1. 是否應該將這RFID的網路(.3.1)和現在公司(10.1)物理上分開? 如果不這樣做是不是會令到網絡很慢?
    2.RFID 網絡是不是要轉做 255.255.252.0?
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spplkksyy iT邦新手 2 級 ‧ 2023-06-25 17:30:34 檢舉
共用網實體網路可以,中間設備ARP Table Size要夠,連線不穩要會分析封包除錯(針對OT裝置),慢不慢取決於如何管制,以上有困難就從實體層分開,以免火燒起來燒整片。
我是不知道是什麼廠,但請記住只要是工廠,請找 工業級 WIFI 設備,一台能吃兩百個裝置的路由器,起跳價至少兩萬到三萬,我個人建議,要建構這樣的環境,去找研華,他們有解決方案
這邊除非有人有相關經驗,不然真的幫不上忙的
我幫樓主粗估一下 總共有五千台的設備要上WIFI 網路,兩百台 一台PC中介 一台路由器
這樣至少要 25台 PC跟路由器,工業級PC如果只是當跳板轉資料,一台一萬多而已,但是路由器一台算三萬,這樣下來預算要抓一百萬左右,這還不包括每台路由器跟PC 要拉的網路線,基本上工業級網路線,一條基本價也是大概要抓一萬,這邊要在下五十萬的預算,粗估至少一百五十萬左右
因此這種案子,建議找研華會比較快,你有什麼問題都可以問,打算怎麼規劃,跟他們說,保證只要錢花到位,你的環境就能起來
好奇多大的廠房要用到5000台wifi
一台AP少說都可以打50/100坪
davihuan iT邦新手 3 級 ‧ 2023-06-26 16:22:05 檢舉
我先問一個比較簡單的問題,車間彼此之間都是獨立空間嗎? 還是是一個大廠房的特定區域這樣? 因為是不是完全的隔間會影響到無線網路訊號的分區問題。
davihuan iT邦新手 3 級 ‧ 2023-06-26 16:25:28 檢舉
無線網路的問題常常是原來的空間規劃有問題
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補覺鳴詩
iT邦高手 1 級 ‧ 2023-06-25 08:45:49

不是很清楚你的問題

廠房有10組,每組有約500 台車間, 所有車間將會有一個RFID無線裝置。
200個RFID用WIFI ROUTER 連上一個 PC 上再由這PC 連上RFID server。
廠商說可以用access point或wifi router

RFID 數量對不起來啊 ?
是指目前 已經有 200 個 RFID 已透過 wifi router 連上 PC
剩餘 300 個也要做? 還是有共用 wifi router 的情況?

猜測 RFID 只有有線網路
當初也沒拉網路線 導致都必須過無線連接
個別擺一台 wifi router 這麼多肯定設到死 穩定度也堪憂
倒不如找廠商評估看看拉有線
能有線就盡量有線

現在的 ip subnet 是用192.168.3.1 255.255.254.0。這個網路的IP 是和現在公司的IP 193.168.10.1 共用一個 網絡

公司是 192.168.10.1/24 不是 193.168.10.1/24 吧?
即便這樣也沒有共用啊?

192.168.3.1/23 (192.168.2.0/23) 提供 512 個 IP 也不符合需求 5000
但會建議 subnet 不要切這麼大
一個廠房有自己的 subnet
安全性來說 才不容易彼此互相影響
善用 vlan 隔離

其他廠房用
192.168.20.0/23
192.168.22.0/23
192.168.24.0/23
.... 以此類推

是否應該將這RFID的網路(.3.1)和現在公司(10.1)物理上分開? 如果不這樣做是不是會令到網絡很慢?

物理分開 是怕有髒東西跑過去廠房
但不做跟慢沒任何關係

RFID 網絡是不是要轉做 255.255.252.0?

同上 請分廠房切 subnet
甚至你能不能10個廠房共用 255.255.252.0 這個 subnet 還是個問題

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freeman621117
iT邦新手 5 級 ‧ 2023-06-26 07:23:55

(8192)19,(4096)20,(2048)21,(1024)22,(512)23,(256)24,(128)25,(64)26,(32)27,(16)28,(8)29,(4)30,(2)31,(1)32

192.168.3.1 255.255.254.0 --> 可放入 500台(每組)
example : 192.168.1.1/23 ~ 192.168.10.1/23 共10組
或使用 192.168.3.1/19 把5000台都放在同一CIDR中

請問gateway (router) ip = ?
193.168.10.1 可否ping 到上述10組
有做wifi site survey?
RFID server ip = ?

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好奇多大的廠房要用到5000台wifi
一台商用的AP都可以打50/100坪

davihuan iT邦新手 3 級 ‧ 2023-06-26 16:26:20 檢舉

廠房的無線網路設計問題很多唷,要處理無線訊號的繞射問題,還有吸收問題。

光5000台wifi 自己的干擾就很有趣了 ^^

尼克 iT邦大師 1 級 ‧ 2023-06-26 17:57:59 檢舉

對,我想設備自己干擾問題就很大

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samtech
iT邦新手 4 級 ‧ 2023-06-26 08:59:29

來湊熱鬧,我也想要知道解方。

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by2048
iT邦高手 1 級 ‧ 2023-06-26 09:47:48

佈線還是最便宜的選擇,用WIFI只是為了移機方便
研華的WebAccess/SCADA 以收集資料點計算授權
主要是將PLC或感測器轉成TCP/IP的資料傳到收集端
每個C Class 可以連254個裝置(每個裝置不一定只收集1個數據,可以收集多個數據,用時間差切換)
所以不一定需要那麼多個IP
研華提供的POE AP或交換器價位上均不便宜(工業用)

架構上是
工作機(收集數據)-->AD/DC訊號 TO 網路(有線/無線) --> (交換器/AP) -->-收集SERVER(雙網卡)
以上是現場端
以下是機房端
收集SERVER(雙網卡) --> SQL SERVER

收集的資料多了,每天就要轉換切換到新的資料表(保留幾天),透過MES系統取得有用的數據後
原始的資料表就要刪除,否則會塞爆資料庫(研華的人不管這一塊的管理)

收集點多就需切VLAN或使用不同的網段,避免網路塞車(跟一般的網路規劃沒什麼不同)
甚至需要多台接收主機搭配SQL SERVER去分流

在這個議題下除了AP能否吃下所有的點位,如不行需要增加AP的數量
接收主機如吃不下所有的點位,要增加接收主機
SQL SERVER如負擔太重,需要增加SQL SERVER

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derek_lan
iT邦新手 2 級 ‧ 2023-06-26 10:25:57

是最上面一台Router切網段來用嗎?
1組500台車間分3個AP來連(每個AP連接近200個RFID + 1台PC)
10組就要30個AP
Router切好子網段接30個AP + 1台Server

好像要花很多錢耶,而且自己兜怕萬一遇到相容性問題
整套直接給人家包案吧,找專業的來幫規劃

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sd3388
iT邦好手 1 級 ‧ 2023-06-26 16:12:34

架構說明的不夠清楚
畢竟我們不是貴公司的人員
也不是維護廠商
理解有限

我認為你其實跟廠商方案已經訂好
只是對網路的規畫特別是在網段部分有疑問
一些好心的網友方向跑到設備上應該有歪樓了

網段當然是要分開比較好
特別是如果要符合法規如ISO27001
或是IoT資安IEC62443
不過
既然已經交付廠商建置
要先說好責任與需求效能
會慢或有狀況,當然要叫他出來面對

有時工廠網路建置不是該省錢的時候
只是大多IT人員說不上話比較無力
但不管給哪個SI承包都要捏緊他工作達成
總不能啥事都自己攬下或背鍋
錢花得越少越要把廠商的要求到位
這樣才不會有SI會低價搶標又不負責任

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GJ
iT邦好手 1 級 ‧ 2023-06-26 19:33:16

好奇要怎麼搞,留個言追蹤

希望樓主建置完成來給大家參考

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bidonsu
iT邦新手 3 級 ‧ 2023-06-27 09:57:24

既然是在車間使用算是一個OT設備規劃網路的範圍,首先依照提問內容貴司合作的廠商提供的建議是每200個RFID裝置連結到一台WIFI AP,再由PC透過WIFI AP的組網來與廠區配置的5000台RFID裝置連接通訊,依此推算廠區內應設置有25台WIFI AP來整合全部的5000台RFID裝置,雖提問中未提及其實際通訊需求,依照單純的OT裝置數量與簡單的廠區配置條件需求,個人建議如下:1. OT設備網段應與IT網段進行實體分離,建議可在控制PC上進行實體網卡的分離。 2. 25台WIFI AP應配置在OT設備網段,同時可考慮選購MESH組網功能,透過有線網路將25台WIFI AP進行連接,並將其配置在OT設備網段下,至於OT設備網段細部規劃建議,因牽扯到該廠區OT設備的控制與系統整合在此也不便表示其他意見,只要OT設備網段可以容納5000個RFID裝置的即時通訊基本上應該都可行。 補充說明:如果已考慮採用MESH組網,就無需強迫一定要200個裝置IP鎖定在某台WIFI AP上,僅需考量MESH組網的無線網路信號能涵蓋到此5000台RFID配置範圍即可,如果某些區域RFID裝置配置較為密集,應依照現場條件及選用的WIFI AP連接能力來增減WIFI AP的配置數量。

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