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[轉貼]我不是一出生就是公務員

老實說,下面的文章還是我那當公務人員的親戚轉寄給我的
我們家跟他們的交情算很不錯了
而我自己也有同學是公務人員
不過,看完之後,個人對公務人員的[偏見]仍然堅定不移
只能說...誰叫你們的[共業]如此之深
一、對民眾而言,誰是公務員?

在公部門上班的公務員是最沒有背景、進用最公開、任用最有制度的人,就是那些在極低的錄取率中嶄露頭角的平民百姓,我們這些沒有背景的平民百姓對這不易獲得的工作機會,無不兢兢業業、戰戰兢兢,現在我們的長官卻以訂定比率式的丙等(3%)來對待我們這群平民百姓(正式公務員)。以制度來打擊有制度的公務員,請問您的制度有解決問題嗎?
(cafequeen註:喔~原來是為了那3%丙等的問題來靠夭的...)

二、公務員福利好嗎?

老實說公務員的福利真的沒有不好,對失業民眾而言我們福利真的很好,可是比我們好的實在太多了,只是他們沒有像公務員這般公開,生日禮金?一年2次的員工旅遊、海外旅遊?分紅獎金?股票分紅?三節獎金?……我們全都沒有…我們已經很多年沒有員工文康活動了,加班費有限,一堆加班補休假多的沒空休,全都送給國家了…我們也沒話說,沒有不滿足,只是請不要再打擊我們了(失業的民眾及未就業的學生請認真去找工作或考試,不要在空中放話嫉妒我們)。

(cafequeen註:[生日禮金?一年2次的員工旅遊、海外旅遊?分紅獎金?股票分紅?三節獎金?……我們全都沒有]-->請從天堂降落到人間去問問看,現在有幾家公司提供以上福利了?我們還在哈你們的國旅卡和年終獎金咧~)

我們是高薪族嗎?月薪2、3萬元對現在剛畢業的大學生是算不錯,但在業界只能算中下。我們沒繳稅嗎?錯!大錯特錯!是老師跟軍人不用繳稅,不要老是用憤怒的眼神指責我們:「你們的薪水是我們納稅人的錢付的」。比你們慘的是我們沒有特殊節稅方法,賺1毛算1毛,還不能兼差賺外快補貼家庭,這個福利好嗎?
(cafequeen註:
*[我們沒繳稅嗎?錯!大錯特錯!是老師跟軍人不用繳稅]--所以我們更不屑混吃等死的老師和軍人啊~ 不是所有的老師和軍人都討厭喔!是[混吃等死]的老師和軍人
*[比你們慘的是我們沒有特殊節稅方法,賺1毛算1毛]--真好啊~你不知道有多少老闆沒良心到謊報員工薪資,以節自己的稅嗎?你不知道有多少公司刻薄員工薪水,也沒有加班費嗎?你們賺一毛可以算一毛,真幸運哪~
*[還不能兼差賺外快補貼家庭]--如果賺得到足夠家用,也不用擔心被裁員,其實沒幾個人想兼差賺外快)

三、考績丙等
(一)對於不良公務員確實應該打丙等甚或丁等都沒問題,不過制訂3%的比例打丙等合理嗎?應該是以條件式方式來打才對吧,你如何預知每年都「應該」會有3%的公務員很混應該打丙呢?
(cafequeen註:那是"你的老闆"訂的規則,找我們靠夭其實沒多大作用。大不了,不要做了呀~你可以選擇Fired老闆的)

(二)如果訂比例,您覺得實務上會是誰被考丙呢?剛從他機關調過來的新人、勇於糾正長官錯誤的部屬還是每天忙著上網購物的某部長或立委的親屬?您應該不會天真的認為是那位部長或立委的親屬吧…,倒楣的還是我們這些認真做事的平民百姓啊!
(cafequeen註:這些弊端我也聽說過很多,是說...其實每間公司都可能出現享特權的皇親國戚,例如我...XDDD,看不下去的話,你真的可以選擇離職。)

(三)學校問題那麼多,老師年年考甲(除非請假日數過多才考乙),那是不是也應一起適用呢?軍人呢?我們的國軍有比公務員優秀、辛苦到每個都甲等嗎?
(cafequeen註:我挺認同你這一點,是的,我們也應該把那些不認真的老師和軍人,列丙等!)

四、政府與公務員VS.公司與員工
公司常以最佳福利來吸引優秀人才及犒賞員工,人們響往擁有好福利的公司,有什麼不對!認真努力的人追求他想要的福利待遇,有何不可。金融海嘯發生時,政府希望企業苦民所苦不要裁員,請問政府您現在在做什麼!被裁員、打丙等的公務員也是有一家老小等著他養。公務員是政府的員工不是奴隸,一個公司對自己的員工同仁都不懂的要善待,又要如何期待他善待不認識的其他民眾,長官們您能真心善待我們這些平民百姓嗎?
(cafequeen註:為了降低失業率而永續養著一堆米蟲,我會更不樂見。沒錯,公司以最佳福利吸引優秀人才,但我們也斬釘截鐵地以紀律管理員工,不適任者本應淘汰。公司的確會善待優秀員工,但不會包弊有一家老小等著養,但不認真工作的員工,同樣的,你們也應有這樣的標準。)

我們應該重視「民眾觀感」,但不應以「民眾觀感」為政策執行目標。(所謂的這些民眾是否具有信度與效度不無問題)
(cafequeen註:可悲的是,公務人員給予民眾的觀感就真的很差...)

什麼職業最讓人難以啟齒----------------------------
答案是:公務員
(cafequeen註:有自知之明就好...)(拍肩)

下面還有一篇

我不是一出生就是公務員
我是一個公務員,但我不是一出生就是一個公務員。
最近因為安胎假的話題,公務員的薪資福利又被拿出來與勞工界的朋友”超級比一比”,於是讓很多公務員更不願在大眾面前討論自己是個公務員,真是可悲又可笑,為何事會至此?
在許多人眼中,公務員就是:泡茶、看報、領高薪、福利好、不用繳稅,受理民眾洽公,心情好就理一下,心情不好就瞪一眼說:明天再來辦!或許這真是歷史共業,但我必須強調,這畢竟已是”歷史”。
(cafequeen註:你確定??)

現在的公務員大多都是奉公守法,戮力勞心,上班泡茶看報的現象早成過去;我們領的也不是高薪,初考及格約27000元起薪,這是高薪嗎?對於一個要養家的人根本不夠;我們一樣要繳稅,而且因為我們是公務員,我們所賺的一分一毫無法”節稅”,全需老老實實上繳國庫;福利好嗎?跟國內電子廠比比,就知道有多少公務員寧願到電子廠上工去;我們有的大概是所謂人人稱羨的”永業化”吧!但由於一般民眾對公務員的醜化印象,銓敘部也已研擬以一定比例考績來強制淘汰公務員;現在的公務員,在這幾年來已傷痕累累,有時面對不理性民眾對我們咆哮半天時,心裡也常有不如歸去之感吧!
(cafequeen註:想去電子廠就去電子廠,沒人拿刀架著脖子,不准你離開公職呀!!不要什麼都拿電子廠來比,他們休無薪假的時候,可羨慕你們了)

其實沒有人天生是公務員,在別人逛街看電影唱KTV時,我們白天躲在圖書館讀書,晚上在家仍然挑燈夜戰,除了讀書還是讀書,回想自己閉關,準備國考那段日子,沒有娛樂,沒有朋友,那種苦日子我熬過來了,所以我成為國家考試中那錄取率極低的勝利者,我變成國家正式銓敘合格的公務員,努力的辛酸換來成功的果實,這不正是我們一直教育下一代「一分耕耘一分收獲」的最佳寫照嗎?
(cafequeen註:我們沒有抹煞各位當年的努力,但請捫心自問,當年如此挑燈夜戰是因為此生的興趣就是為了加入公職,為民眾服務,還是...想搶個永不可能失業的鐵飯碗??再者,會讀書和會考試=工作態度認真?辦事能力很強?? 不盡然吧...)

如果你認為當公務員真那麼好,而想加入當公務員,這大門並沒有關上排外,優秀努力的人才,依然能循公務員任用相關法令程序加入;我不是天生就是公務員,付出你的心力,你也可以;這社會已缺乏一些正面向上的力量,如果見一個人好,就對他的收獲提出質疑,那麼請好好去檢討我們社會中那些金字塔頂端的人物吧!但那些人不也是一步步努力往上,才有今天的成就嗎?如果所有人都只想要求這種”形式上的平等”,那就不用再教育我們的下一代要用功讀書好好努力了!
(cafequeen註:我們沒有想當公務人員,現在是你們因為那3%要打丙等,而出來廣發轉寄信在靠夭,還回頭說我們見不得人家好....什麼心態啊~~~)

請不要再把公務員當箭靶了,如果社會大眾真的認為公務員是那麼好的工作,歡迎大家一起加入;請付出你的努力,你也可以成為公務員,但請記得沒有人天生就是公務員!
(cafequeen註:請記住--沒有人天生就是箭靶!為什麼人家不質疑台積電或鴻海??因為我們都知道他們的員工是用生命在賺錢,大家最常拿公務人員出來討論,最主要的原因--太常被民眾或媒體抓到在打混摸魚! 重點是:你們的薪水是百姓繳的稅,我們當然有權監督)


0
msit
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 16:52:30

不予置評
因為本人一年能看到一次公務員就算不錯了,跟它們很少交關。

看更多先前的回應...收起先前的回應...
msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 16:55:01 檢舉

但是請不要跟電子科技業比,去年裁員潮的時候,沒看到台灣的公務員綏到,但是我同事、親有很多到去年底都陸續中籤,所以不要比,基期完全不同。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 16:57:16 檢舉

agree

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:00:53 檢舉

msit提到:
一年能看到一次公務員

我每天都要看好幾個小時說.....ㄎㄎㄎ...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:07:50 檢舉

為啥?
你也是公務員??

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:10:44 檢舉

cafequeen提到:
你也是公務員??

我家女王是公務員...XDD

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:13:48 檢舉

wiselou提到:
我家女王是公務員

喔~我相信她是認真的公務員...XDDD

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:15:00 檢舉

BTW,這題你最好跳過! XDDD

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:16:33 檢舉

wiselou提到:
我家女王是公務員...XDD

嫁給這麼帥的你,你家女王真幸福

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:16:39 檢舉

cafequeen提到:
BTW,這題你最好跳過

沒差吧,我相信他是很認真工作的...至少看起來是這樣的...XDD

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:18:16 檢舉

msit提到:
嫁給這麼帥的你

我也希望我本人有那麼帥啊....(自閉,畫圈圈ing)

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:22:31 檢舉

cafequeen提到:
喔~我相信她是認真的公務員...XDDD

狗腿.....

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:24:59 檢舉

cdfu 說:
cafequeen提到:
喔~我相信她是認真的公務員...XDDD
狗腿.....

總裁怎麼知道,難道總裁正在抱女王的腿腿........抓到了喔(打飛中)

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:51:22 檢舉

msit提到:
難道總裁正在抱女王的腿腿........抓到了喔

還好附近沒有GOOGLE的車....

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 11:56:05 檢舉

cdfu提到:
還好附近沒有GOOGLE的車....

難道總裁要效法無尾熊? (死把著腿不放) ......... Orz

0
外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:05:06

我不是一出生就是公務員

正常人一出生都是先當嬰兒的...

看更多先前的回應...收起先前的回應...
msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:05:42 檢舉

有見地

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:07:01 檢舉

高見(推眼鏡)

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:15:53 檢舉

我出生的時候是當.......想不起來了耶......有誰還記得的嗎???

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:19:42 檢舉

我只記得我上輩子說的最後一句話.....和平、奮鬥、救.....(五花大綁拖走)

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:22:23 檢舉

我也記得我上輩子最後聽到的是.....和平、奮鬥、救.....

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:23:18 檢舉

wiselou提到:
我只記得我上輩子說的最後一句話.....

咳~~! 是「和平、奮鬥、救救我」嗎? ......... XD

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:29:50 檢舉

echen688提到:
和平、奮鬥、救救我

是和平、奮鬥、救甘興吧...(抓頭)

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:32:44 檢舉

wiselou提到:
和平、奮鬥、救.....(五花大綁拖走)

後來是不是又說
[我的位.....我的位.....讓你扛......]
你當時心中的OS
[我的胃 我的胃 讓你扛的好痛]

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:33:38 檢舉

cafequeen提到:
是和平、奮鬥、救甘興吧...(抓頭)

那個破喉嚨還是沒有人, 快去把和平與奮鬥兩個人 call 回來 ........ ..... .. .. .

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:34:48 檢舉

msit提到:
後來是不是又說

啊...原來那不是最後一句話哦....(猛抓頭)

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:34:49 檢舉

cdfu提到:
我出生的時候是當.......想不起來了耶......有誰還記得的嗎???

當兒子,還能當什麼...:D

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:44:21 檢舉

tombo提到:
當兒子,還能當什麼...:D

當女兒......

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:53:59 檢舉

我出生的時候還當過孫子....還好我阿公不是龜仙人...XDD

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:59:06 檢舉

妙的是,有些人一出生就是阿姑或舅公耶~

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 18:00:52 檢舉

cafequeen提到:
阿姑

==...一出生就長得像阿姑.....

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 09:04:19 檢舉

來,阿姑晶一勒

minivemma iT邦新手 5 級 ‧ 2010-03-19 14:25:19 檢舉

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總裁
iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:13:44

我認識很多公務員, 其實, 現在的公務員真的比以前辛苦多了, 我只能說公務員當中冗員的比例比一般公司高一些, 但是女王也別一竿子打翻一船人, 公務員當中真的還是有在認真工作的, 相信我, 這個數字是大於零的.......

看更多先前的回應...收起先前的回應...
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:26:03 檢舉

我也認識很認真的公務員呀~
所以並沒有一竿子打翻一船人的意思
只是覺得公務人員有很大的比例,想法上有些扭曲

以這篇為例,作者對3%丙等有反彈
其實,有問題的是"手段",
目的上是沒有錯的,
我覺得新陳代謝是需要的,
公家單位考績是用輪流的作法,早就時有所聞
因為主管也會擔心若是連續給某人乙等或丙等,
要是這人有背景的,不就踩到地雷,先死到自己了

所以公務人員應該反彈的是這類因應政策的對策
請公家機關把打考績的依據透明化(雖然還是可能搞出對策)
但淘汰不適任員工這件事,在方向上,在我看來是正確的

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:42:16 檢舉

先把上面的肥貓砍掉一些我看是比較好的方法.....

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:48:39 檢舉

其實很多是組織的問題, 公家機關很多單位是重複的, 先把不必要的單位裁掉應該比裁員快多了...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:58:14 檢舉

cdfu提到:
先把不必要的單位裁掉應該比裁員快多了...

但考上公務人員資格,不就保障有工作嗎?
裁了單位,那這些不必要的單位裡的人,要塞去哪兒呢?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 19:48:12 檢舉

公家單位都有很多約聘人員, 那些是沒有公務員資格的, 可以裁他們, 再把他們的工作分配給正職的做就好了.

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:40:57 檢舉

cdfu提到:
公家單位都有很多約聘人員, 那些是沒有公務員資格的, 可以裁他們, 再把他們的工作分配給正職的做就好了.

在很多公家單位中, 最有產能的反而是約聘人員, 很多正牌公務員都把工作全丟給約聘人員去做............. XD

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-17 00:26:12 檢舉

cafequeen提到:
裁了單位,那這些不必要的單位裡的人,要塞去哪兒呢?

養老院

ayu iT邦好手 3 級 ‧ 2010-03-17 02:54:16 檢舉

* 公務人員資格不等於保障有工作, 在某些領域, 高考已經沒用也要廢止了.
* 公務員不一定是公開任用的, 在前朝, 有些官員是直接帶自己的人進來的.
* 很多人對公務員的看法仍堅持著很過時的刻板印象.
* 編制內的正式員額很少, 所以才要用約聘僱或派遣人力來補,
也就是, 實務上確實要用到這麼多人, 但又要人事精簡以符合政府組織再造.

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-17 09:57:57 檢舉

ayu提到:
實務上確實要用到這麼多人

這一點我持保留態度, 最基層的公務員或許是有缺人的, 但是中間有一大堆人是為了應付一堆不必要的繁文縟節的, 所以政府組織再造我認為是絕對必要的, 這樣才不會一堆事情沒人做, 又有一堆人在做同樣的事.

echen688提到:
最有產能的反而是約聘人員

很多單位真的是這樣, 因為正職的都是站在領導&指導的立場的....

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-17 10:03:17 檢舉

cafequeen提到:
考上公務人員資格,不就保障有工作嗎?

有些單位不是這樣的,也是要去面試,主管可以決定要不要任用。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 10:14:52 檢舉

echen688提到:
最有產能的反而是約聘人員

我有一個始終考運不佳,只好當約聘人員的同學應該跳出來講一下
她這個一個月兩萬多的約聘人員,是如何被薪水四萬多的正牌公務人員"指導"、"派任"、"糾正"以及"關照"一堆工作

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 10:16:06 檢舉

cdfu提到:
政府組織再造我認為是絕對必要的

我也認為是必要的
至於再造為什麼會不成功,主要還是出在人的問題

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 10:22:09 檢舉

cafequeen提到:
至於再造為什麼會不成功,主要還是出在人的問題

變種人計劃啟動~~~ ..... XD

ayu iT邦好手 3 級 ‧ 2010-03-19 03:56:03 檢舉

看事情的角度/立場不一樣, 看到的感覺和認知就大不相同!

minivemma iT邦新手 5 級 ‧ 2010-03-19 14:25:52 檢舉

好高興有機會透過網路與你分享這份禮物
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但我每天挪出3~5小時的休息時間
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如果不善言談、沒有人脈的我可以~那你肯定能做得比我更好
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外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:15:36

其實當公務員享福利有沒有錯?沒有...
大家都有當公務員的機會。
這文章之所以被女王無情地批判,原因在於...得了便宜還賣乖...
這才是問題的癥結

領了薪水,工作本是天經地義,無論是不是公務員,打混本來就不對,拿這個藉口來吐苦水,未免太過可笑。

有福利,本當知足、感恩,不能得了便宜還賣乖,這就不對了...

看更多先前的回應...收起先前的回應...
msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:21:13 檢舉

嗯,大家都有烤雞要打,我們公司也有規定部門人員的烤雞分數比例,現實就是如此,沒必要為了丙,在哪裡呱呱叫

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:23:05 檢舉

msit提到:
烤雞

我們公司烤雞都是拿來吃的說....XDDD...拿來打很浪費...

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:24:19 檢舉

有了烤雞之後, 誰還要餅? ......... XD

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:24:23 檢舉

msit提到:
大家都有烤雞要打

我們家烤雞通常是拿來吃的....

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:26:30 檢舉

echen688 說:

有了烤雞之後, 誰還要餅? ......... XD

中啃

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:27:48 檢舉

我覺得今天大家一定都肚子餓了
怎麼一直扯到食物...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:28:27 檢舉

wiselou提到:
有福利,本當知足、感恩,不能得了便宜還賣乖

嗯,就這種感覺

protech iT邦新手 2 級 ‧ 2010-03-17 13:57:04 檢舉

好好的烤雞變成餅,難怪有些公務員要不爽了。

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 17:18:34 檢舉

protech提到:
好好的烤雞變成餅,難怪有些公務員要不爽了。

嗯.... 純粹是因為伙食變差了嗎? 改吃烤鴨夾餅好了....... Orz

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tombo
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 17:33:12

我自己也做過一年多的公務員,八個月在地政事務所,八個月在土地銀行。

各有甘苦,不過...公務員做到老,福利超級好是真的...
基本上有公務員保護法,沒有犯什麼大錯,要被打成丙等真的不容易!

看更多先前的回應...收起先前的回應...
echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:34:51 檢舉

tombo提到:
被打成丙

被打成餅可能會快一點........ XD

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 17:41:32 檢舉

tombo提到:
我自己也做過一年多的公務員

那你現在是不做了嗎?
怎麼這麼想不開呢?

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 18:16:10 檢舉

離開地政是因為考到土銀
離開土銀是不想在官僚體制下生活

要參加公務人員升等考試?不准請公假!
要讀在職進修班?不給在職證明!

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 18:23:17 檢舉

可我同學去讀在職研究所,是請公假去的耶~
不同單位有不同作法嗎?

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 18:24:50 檢舉

簡單的說,只要書讀的好,會考試,起薪高,要升等也快,
不用像老一輩的公務員,用歲月去等待。

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 18:36:11 檢舉

cafequeen提到:
cafequeen 說:
可我同學去讀在職研究所,是請公假去的耶~
不同單位有不同作法嗎?

是的...
當初我們一群菜鳥也打算請公假去考試...But 老闆說不准...
說什麼會影響機房運作,
但實際上,我們都把機房輪值都排好了,每班都有老鳥帶菜鳥 (老鳥也想考試升等)
這點我們也講了,老闆就是打死不肯准...

這就讓我火大了...老闆不知道我去研究
我就直接跟老闆嗆聲說,這樣子好了,全部要參加的人,都請事假去考試,
反正我們菜鳥不可能得甲等烤雞 (以往都是分配給老鳥),
公務人員保護法有規定,請個幾天事假也不會讓你考績變丙等,
乾脆讓機房上演空城計...

老闆才說,大家都是同事不要這樣子...讓他回去想一想...
隔天就公告按照我們原訂排班去請公假考試!

後來我要去考二技在職班,我把報名費都繳了,結果老闆跟我說土銀從來不給在職證明的...
結果隔年到另一家公司任職後,才考了二技...

現在我在土銀是黑名單 :D

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 18:39:46 檢舉

我說我拿在職證明只是證明我仍在就業中,符合考試資格...
老闆居然跟我說,我考上後要利用假日去讀書,不可能每次都讓我休假日。

我說我自己會跟同仁調班,他說這會影響公平性...
總之那年我沒要到在職證明,報名費也白繳了!

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-16 18:45:38 檢舉

在這事件以前,都是老鳥排輪值表,
之後變成老闆排輪值表,還不准事後調班(不准臨時有事是嗎...)

上班時間,可以到休息室看電視、吃東西,但是不准看書!(靠...不看書怎麼準備考試呀...)

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:00:43 檢舉

看完的確是令人很冒火
但在公務體制下,的確是不得不低頭
其實私人企業也是一樣要看老闆臉色吃飯,不過如果遇到機車老闆可以選擇離職
但在公務體系,若要在這個體系下生存,
除非你背後有靠山,
像我同學有個高官老爸,待得不爽,就跟老爸爸講一講,沒多久就調單位了
若沒這種靠山,只要在公家機關一天,就註定要忍受官僚文化

tombo這麼果斷地離開,我覺得算是很有guts耶...
我相信大多數人會敢怒不敢言地認份待到退休
畢竟當初付出很大的努力才擠進這道窄門的...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:22:38 檢舉

不過請公假去攻讀研究所這件事啊...
讓我對公務人員很冒火
我如果沒記錯,我同學說她們一周可以請八小時去上課
但她一周必須有三個下午要去上課
所以呢!就偶爾留下來加班以換取補休,大概是一周兩個晚上這麼做...
於是,每周有兩天的下午是請公假,另一天是請補休
我個人覺得她等於是一周有三天沒產能
你想想,如果下午要請假,早上有多少心情專注在工作上?
就我個人的"成見",她就是一周工作兩天,而且大部分時間都在想她的學業與論文
然後仍領全薪在上班著,然而實際上的產能不到原來的一半
等她拿到碩士學位之後,聽說是加薪6000元

為什麼公務體系讓員工正事不做,請公假去念書?
試問有幾間公司讓員工請公假攻讀學位?
企業主為什麼不這麼做?道理很簡單,攻讀學位是充實自己,讓自己更有競爭力
所以請假或熬夜是個人應付出的代價
但那不代表你獲得的知識能夠為工作加分,為公司帶來好處,
所以公司通常是不會有補助的
等你為公司帶來更大貢獻時,企業主自然會加薪

ataru iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:41:02 檢舉

私人公司也不是不能去進修
但是…大多老闆沒本事賺到錢,讓員工去進修而已…

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 23:05:32 檢舉

tombo提到:
排輪

現在是要討論直排輪了嗎....(被湯包大拖走)....

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 08:52:03 檢舉

wiselou提到:
現在是要討論直排輪了嗎

台茂下面蠻好溜的....(又被扛走....我的胃.....)

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 09:28:47 檢舉

其實中正紀念堂也很多人溜 XDD

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 09:42:47 檢舉

ataru提到:
大多老闆沒本事賺到錢,讓員工去進修

我比較常看到的,大企業鼓勵員工進修的作法
是取得證照或學歷之後
予以加薪

倒是少見補助或以公假鼓勵員工進修的作法
很簡單的道理
要是大家都請公假去進修了,啊我公司還要不要做事?
在公司堅守岡位工作的員工,就比較不上進或沒有價值嗎?

要說是公司沒本事賺錢讓員工去進修嘛...
好啦~對啦~我們公司讓大家虧一下,我無所謂 XDDD

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 11:30:38 檢舉

哈哈哈...胃好痛...(笑到痛...)

各位真是太搞笑了...

我也沒多了不起,只是因為在土銀的職級太低,薪水低所以才捨得走呀...:p

elsoncck iT邦新手 3 級 ‧ 2010-03-17 14:13:47 檢舉

湯包大的遭遇小弟也曾經歷過...
公司人事單位很鼓勵員工進修....
問題是單位主管不願意底下的員工進修.. 因為爛到修不好的系統常出狀況,如果我在上課就找不到人處理...
當時我是去上三個月的進修課程..
主管不能說不... 但自從我開始上課.. 主管就不斷的灌輸+疲勞轟炸..「如果你在上課系統出問題沒人處理怎麼辦?」... orz 雖然我當時心裡的os是「你自己人員調派不好,省錢不修系統..干我屁事=.=凸」 不過上課心情多少會有影響.. 後來硬是把課上完 沒有中途放棄 XD..
但` 這種感覺很不爽就是了~~

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2010-03-17 14:29:02 檢舉

tombo提到:
離開地政是因為考到土銀
離開土銀是不想在官僚體制下生活

說句不中聽的話, 除了少數黨政高層...全台灣人都是在這個官僚體制下過日子.....

0
蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 17:47:00

如果把公務部門民營化或許會積極點吧,說實在若不是這几年百姓意識抬頭,公務部門會像現在一樣客氣嗎?當然還是有許多老公務員食古不化,制度在變但人跟不上制度

0
Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 19:42:25

tombo提到:
上班時間,可以到休息室看電視、吃東西,但是不准看書

好可憐喔,上班時間可以看電視,真是辛苦!!你離開是正確的~~

看更多先前的回應...收起先前的回應...
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:24:34 檢舉

這就是最荒謬的地方了

ataru iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:40:14 檢舉

以前基隆港務局還發公文
不准上號子、不准逛菜市場、不准接送小孩
但…如有職務代理人不受此限
發文者,鄭局長本基

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-16 23:02:30 檢舉

bigcandy提到:
上班時間可以看電視

好辛苦...因為電視沒啥好看的...有夠無聊....辛苦、辛苦...

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 08:54:10 檢舉

tombo提到:
上班時間,可以到休息室看電視、吃東西,但是不准上網!(靠...不上網怎麼是挨踢呀...)

超辛苦、超可憐

wiselou提到:
好辛苦...因為電視沒啥好看的...有夠無聊....辛苦、辛苦...

嘿啊~~我就這個意思..........

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 11:36:36 檢舉

cafequeen提到:
這就是最荒謬的地方了

看電視、吃東西的合理說法是八個小時關在機房裡,總得給人一點休息時間...
但是休息時間不能看書,就讓我無法認同。

因為當年據老鳥說,土銀資訊室每年要徵100來人...將近該單位總人數的二分之一
人員流動率高,所以主管會想盡各種方法阻止你升遷、跳槽或進修

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 11:38:01 檢舉

ataru提到:
以前基隆港務局還發公文

是喔,有這種規定...我沒聽說過,我老爹當年也在港務局下的單位工作說...

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 11:45:18 檢舉

ataru提到:
不准上號子、不准逛菜市場、不准接送小孩
但…如有職務代理人不受此限

這個部份我覺得看單位吧...
我待的第一個公家機關,很多都是媽媽級的,工作得第一線面對民眾,壓力比較大。
當然難免利用空檔逛的時間會超過休息時間(像很多人也會以逛街瞎拼來減壓),
不過基本上都會有人幫忙代理,工作上不致於出亂子,我覺得這都可以認同。

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 11:50:50 檢舉

tombo提到:
因為當年據老鳥說,土銀資訊室每年要徵100來人...將近該單位總人數的二分之一, 人員流動率高,所以主管會想盡各種方法阻止你升遷、跳槽或進修

應該先找出人員流動高的原因才對吧? 這些主管的心態實在是大開資訊這一行的倒車, 真是好笑......

我想問的是...., 那些小鳥怎麼辦? ....... XD

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 12:06:08 檢舉

echen688提到:
那些小鳥怎麼辦

小鳥總有一天會變大雕的!

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 16:49:28 檢舉

echen688提到:
應該先找出人員流動高的原因才對吧?

有這種主管,流動率高也不奇怪

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-19 20:50:32 檢舉

echen688提到:
我想問的是...., 那些小鳥怎麼辦? ....... XD

我土銀銅T的朋友,還是很多人都選擇繼續坳。

公家機關還有個不錯的地方就是年資可以累積!
我在地政八個月的年資,到土銀可以繼續累積。
銅T有人在郵局做五年,到土銀雖然跟我們一樣都是同一職級,但是薪水就有差。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-19 21:54:54 檢舉

公務人員只要看職級就知道薪水多少了...

0
ataru
iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 20:20:38

不用幹一行怨一行
羨慕公務員,就去考啊,也沒人綁著你、拿刀逼著你,不准你去考,是吧?!
老闆給你福利不好,走啊,也沒人逼你不走,是吧?!
公務員去坐牢,民間企業可沒這種責任
至於很多公務員不好,但也不少民間企業摸魚
要不然,上班哪來這麼多人上ithome呢?!
不用罵得那麼開心…

看更多先前的回應...收起先前的回應...
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:32:39 檢舉

您誤會了
我們並沒有抱怨現在的工作
也不羨慕公務人員
民間企業自有他的老闆會監督
老實說,民間企業的員工在混水摸魚,我一點意見也沒有,
因為那是他老闆的成本

但公務人員就不同了
之所以必須接受全民監督,
甚至被我指責是得了便宜還賣乖
是因為他們領的薪水,是納稅人的血汗錢

ataru iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-16 22:38:36 檢舉

那你可以去考公務員,然後去當稽核
也可以去當監察委員
不是嗎?!
甚至還可以自己去僱人監督
重點是有錢…

jackslfs iT邦新手 4 級 ‧ 2010-03-17 09:32:49 檢舉

給民眾反感的是既得利益者在擁有比一般民眾多時,得了便宜還賣乖。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 09:47:14 檢舉

ataru提到:
那你可以去考公務員,然後去當稽核

很謝謝您的建議
但現在的工作令我應到滿意且開心 XDDD

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-17 09:57:06 檢舉

女王去當公務員....那邦友要找誰哈啦咧....邦友會造反的...XDD

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 10:09:14 檢舉

wiselou提到:
女王去當公務員....那邦友要找誰哈啦咧

搞不好更有時間哈啦...XDDDD

ataru提到:
那你可以去考公務員,然後去當稽核
也可以去當監察委員

廢言!

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 11:48:33 檢舉

cafequeen提到:
搞不好更有時間哈啦...XDDDD

您恐怕很難習慣...
當年在地政單位,一群媽媽開口閉口都是媽媽經、婆婆經...我年紀輕又沒經驗,只有被虧的份...

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 12:03:49 檢舉

tombo提到:
我年紀輕又沒經驗,只有被虧的份...

周圍都是熟女和人妻, 還挑!

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 12:26:46 檢舉

tombo提到:
一群媽媽開口閉口都是媽媽經、婆婆經

我可以參與婆媳經
告訴世人我婆婆對我有多麼地好 XDDDD

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-17 13:38:02 檢舉

cafequeen提到:
告訴世人我婆婆對我有多麼地好

總裁,商借狗腿一支....(遞出)...請女王查收...XDD

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-17 13:38:40 檢舉

ataru提到:
要不然,上班哪來這麼多人上ithome呢?!

驚!!糟糕,被發現了....

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-17 14:09:42 檢舉

ataru提到:
要不然,上班哪來這麼多人上ithome呢?!

原來大家都是同好嘛....

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-17 14:12:29 檢舉

to wiselou
那隻狗大糖果也有養, 他那邊腿可能比較多, 我這邊的已經拿去紅燒了.....

msit iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 17:09:20 檢舉

wiselou提到:
驚!!糟糕,被發現了....

這時候後要假裝不回應了,顯示忙碌中......

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-19 20:53:30 檢舉

tecksin提到:
周圍都是熟女和人妻, 還挑!

是熟透女跟老人妻...:D

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-19 20:54:31 檢舉

cdfu提到:
原來大家都是同好嘛....

原來大家都是共犯嘛

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-19 20:56:25 檢舉

cdfu提到:
那隻狗大糖果也有養, 他那邊腿可能比較多, 我這邊的已經拿去紅燒了..

留一隻給我,加點蜜,就可以做蜜汁狗腿,保證又甜又爽!

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-19 21:55:51 檢舉

學壞還真快,tombo已經被帶壞了...XDDD

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-21 14:27:58 檢舉

tombo提到:
是熟透女跟老人妻

家有一老 如有一寶
還不趕快謝恩...

0
jamesjan
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 09:08:08

生日禮金?一年2次的員工旅遊、海外旅遊?分紅獎金?股票分紅?三節獎金?……我們全都沒有

生日禮金...有
一年2次的員工旅遊...有(國內)
海外旅遊...有(國外 10 人成行)
...以上旅遊擇一,滿一年補助NT$15,000(今年度),滿半年補助半額
分紅獎金...有(每季約 1/4 個月)
股票分紅...有
三節獎金...有

尚有
開工紅包
結婚禮金
生育禮金
喪葬補助
國內一日遊(眷屬免費)
簽約廠商折扣
咖啡喝到飽

但一年固定淘汰 5%
最近還有請育嬰假半年的(請工讀生代班)以及已請育嬰假一年半又回來上班的

ㄟ...(流口水)上班了啦...還睡

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cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 09:49:31 檢舉

好讚的公司唷~
所以你們也會很努力的工作,
避免成為那5%,而不是抗議公司搞什麼5%淘汰

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-17 13:03:45 檢舉

jamesjan提到:
ㄟ...(流口水)上班了啦...還睡

上班可以睡覺也不錯啦,呵

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-18 13:00:10 檢舉

cafequeen提到:
避免成為那5%

說真格的...每天都戰戰兢兢
只要你混,每個人都會知道...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-19 21:57:19 檢舉

因為大家都要很努力地要找出那5%嗎? XDDD

0
cafequeen
iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 10:07:33

平心而論
這篇轉貼文和我們的討論與回應
包含太多包裝、糖衣、武裝、情緒與牽拖
把這些層層外衣剝掉
只有兩個重點
1.反對制訂3%的比例打丙等
老實說,訴諸鄉民起不了什麼作用。針對現行打乙等的作法,就有一堆問題可以討論了,所以要改變的是整個公務體系的文化,而不是打乙等或丙等的問題。而這需要公務人員自己起而改革,外人幫不上什麼忙,畢竟這不是我們的工作環境。
再者,如果反對制訂這個新規,公務人員自個兒可以提出更具體而公平的作法。否則只是流於抱怨而已。

2.覺得安胎假的話題使公務人員成為箭靶
其實如果是我的公務員姊妹遇到這個問題,站在朋友或親人的立場,我也會勸她們寬心,既然妳有這個需要,而現在剛好有這福利可享,就別管什麼外界的看法了,該休就去休呀~真的不必因為私人企業的員工不敢休,妳就不休,或者申請了安胎假又擔心外界眼光。

至於其他什麼老師和軍人也應該一體適用啦~當初準備國考有多麼地辛苦啦~大家覺得公務人員是混吃等死,其實是歷史共業啦~薪水低啦~福利沒有竹科好啦~羨慕或嫉妒就來報考啦~公務人員是「一分耕耘一分收獲」的最佳寫照啦~....
都是多餘的

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總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-17 10:43:10 檢舉

把這些層層外衣剝掉

照片交出來.....

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 11:13:45 檢舉

簽名照拿出來就四四六六算了吧.

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 11:51:03 檢舉

**"cdfu"**提到:
照片交出來.....

挨踢幫要出寫真集了嗎 :D

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 11:53:05 檢舉

tecksin提到:
簽名照拿出來就四四六六算了吧.

你四還我四啊~~? 不會是想三七分吧? 太沒良心了你........

tombo iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 12:55:29 檢舉

echen688提到:
你四還我四啊~~? 不會是想三七分吧? 太沒良心了你........

見者有份...別搶別搶呀...

0
atlantischiu
iT邦新手 4 級 ‧ 2010-03-17 12:23:10

我舅舅就是公務員..!!
從美國念完碩士回來之後,就考進退輔會當公務員
我舅舅算是非常認真的公務員,因為常常要出差要開會..!!
每天都忙得不可開交,忙碌的程度不輸給竹科的員工!
只想說,公務員有很認真的,當然也有很混的!
就像一般企業裡面,認真的人一定有,打混的也不少!
只希望政府需要建立淘汰機制,真的不適任的公務員就淘汰掉吧!
但是認真的公務員則應該好好犒賞!
就用 80/20 來分吧!
最認真、績效最好的前20%,給予最優渥的福利
平庸的80%就用只給勞基法規定的福利即可
最混、最糟糕的20%,則直接留校察看,萬一還繼續混,就打入退場機制
例如:減薪、派去掃公共廁所、去掃馬路、丟去清潔隊 之類的..!!
真的不適任的,就掰掰..!!

貪污的就直接送監獄,然後褫奪公權終身..!!
喝花酒的照辦..!!

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cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 12:31:22 檢舉

嗯!同意
你舅舅真是公務人員的表率

我相信認真的公務員會傾向推動淘汰制
如果一個人真的很認真,卻被長官打丙等
真的是不用等長官來請你走
道不同,不相為謀
自己離開也會想離開

再說,這種拼勁,到哪裡都可以活得下來
而且薪水更好

cafequeen提到:
這種拼勁,到哪裡都可以活得下來
而且薪水更好

老闆,你有看到我嗎!?

像新加坡一樣,優秀的公務人員可以給企業CEO等級的薪水,但前提是不適任的應該要有退場機制,這樣才能增加政府的效率

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-03-17 14:09:51 檢舉

bigcandy提到:
老闆,你有看到我嗎!?

有,看到了,上班時間你給偶摸魚...偶看到了...

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 14:28:17 檢舉

scottchen提到:
像新加坡一樣,優秀的公務人員可以給企業CEO等級的薪水,但前提是不適任的應該要有退場機制,這樣才能增加政府的效率

是沒錯, 任何組織要有健全的發展, 都要有新陳代謝才行.......

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 16:47:00 檢舉

wiselou提到:
上班時間你給偶摸魚...偶看到了..

偶也看到了

hiada iT邦新手 4 級 ‧ 2010-04-06 15:06:38 檢舉

我年輕時去公家機關打工...人家問我在那打工我只要報上公司名字時...每個人第一句就是
「你們這些公務人員哦......xxxOOOOO&&&&***」
人家雖然是工讀書可很認真的
有人像我天天都打的像一本書一樣厚的字嗎???
有人像我還教薪水比我多很多倍的正式公務人員電腦嗎????
但是我真要說
公家教關哩.....很混真的很混.....非 常 混
所以哩 80/20 來分吧!
最認真、績效最好的前20%,給予最優渥的福利
平庸的80%就用只給勞基法規定的福利即可
最混、最糟糕的20%,則直接留校察看,萬一還繼續混,就打入退場機制
例如:減薪、派去掃公共廁所、去掃馬路、丟去清潔隊 之類的..!!
真的很讚成哩.....
啊不過哩如果你爸爸 或是你媽媽的阿姨的弟弟的老婆是某個公家機關的大老
以上都是個屁,是什麼哩?就是 特 權 .....

0
灌籃高手
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-03-17 14:05:14

軍公教保險/勞工保險/農漁保險/國民保險應整合成一個國民保險,這樣不管是軍公教或廣大的勞動階級,或者家庭主婦,都可以享受同樣的社會保險

0
elsoncck
iT邦新手 3 級 ‧ 2010-03-17 14:20:29

公務員有個退場制度當然很好啊... 畢竟遇到惡質公務員的機率比較高(個人經驗)
雖然說會被利用來排除異己,但.. 有何不可? 派系鬥爭又不是只有公務員才有... 適者生存 不適者淘汰...
(大部份)公務員真的很爽啊..... 但我考不上 只能打嘴炮 0.0

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-17 16:46:00 檢舉

elsoncck提到:
雖然說會被利用來排除異己,但.. 有何不可? 派系鬥爭又不是只有公務員才有

私人企業玩得更高斷

0
jeje
iT邦新手 2 級 ‧ 2010-03-20 07:57:28

支持女王一票, 您說得真好!!!

看更多先前的回應...收起先前的回應...
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-20 13:10:24 檢舉

感謝惠賜一票. :)

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-20 14:06:42 檢舉

女王是要選總統了嗎??
我先聯屬一張.....還是要等海綿寶寶的黨成立以後再用政黨推薦呢....

如果是為了露面~~嘿嘿嘿~~支持您一票,哇哈哈!!
....政見,還是我在意的啦。

(有些分享,個人很期待有結論,而不是閒聊而過)

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-20 21:42:24 檢舉

bigcandy提到:
個人很期待有結論,而不是閒聊而過

這篇有結論唷-->公務人員們哪~要知福、惜福再造福啊~~~

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2010-03-21 09:47:10 檢舉

bigcandy提到:
(有些分享,個人很期待有結論,而不是閒聊而過)

女王早期的分享都有結論喔, 後來可能是因為......所以....就沒有結論了.....

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-03-21 12:28:30 檢舉

因為不是[發問],改成[分享],所以就不用選最佳解答,也沒有結論了.XDDDD

0
shunyuan
iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-05-23 16:52:15

這篇有廣大的迴響,網路上被轉載 N+1 次。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-05-24 09:28:37 檢舉

真的啊?連結給一下咩!

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