電子化的目的，不是為了省紙、省錢，減少成本嗎？
可....我看見的電子化，人力沒少，紙張浪費更多，用電更兇...
這...有比較先進嗎？
電子化的目的，不是為了省紙、省錢，減少成本嗎？
可....我看見的電子化，人力沒少，紙張浪費更多，用電更兇...
這...有比較先進嗎？
從文件電子化開始說好了。人們從電腦上去完稿、列印，這中間，使用的電力，以及try & error的列印....多浪費了多少資源（金錢、人力）？
期望...人們不再把電子化當做省成本、節能減碳的藉口...因為...它真的不是。
辦公室最常見的就是...
一份文件幾十頁，只排版有問題....整份文件重印
難道不知道...雷射印表機，排放二氧化碳，嚴重污染臭氧層？
不知道...那些個紙張，需要砍伐多少樹木？
樹木砍久"樹林"就沒了，那我要搬去那兒...
slime提到：
源的
同感，電子化過程中很容易讓事情更複雜，結果讓各部門印更多文件來備存或是應付流程
ted99tw提到：
樹木砍久"樹林"就沒了，那我要搬去那兒
那就搬到外面去阿
外面 林口
林沒了，就只剩口了...
ted99tw提到：
林沒了，就只剩口了...
口也沒了, 俗稱滅口....... 
echen688提到：
滅口...
為了一次福委會議，一定要玩這麼大嗎...
這....應該是需要強化"規劃"與"執行"能力吧?
電子化只是工具的轉換, 但排版有問題, 表示"執行"的細緻度還需要加強.
至於規劃則是衍生思考, 哪些流程在電腦完成, 哪些事在實體作業, 以及中間的串連.
外獅佬說的大部分是事實，因為這是人的"惰性"與"習慣"使然，反正印公家的又不花自己的錢，老闆這麼摳，幹嘛幫他省錢! 不印自己的東西就對得起他(她)了。
史萊姆大說的也是。就我的觀察與體會，"執行"不是上頭一句話講了，底下就一定做得到，還需要透過一些手段或機制來達成(就是'規劃'啦)。
以我司來說，前年開始針對辦公室OA設備推"精實專案"，全面換用最新式的多功能複合機，將複印、傳真、掃描、列印功能集中，一是減少機器台數(可省電、省空間、降低噪音、省IP與連接的線材、Port等，加上耗材採購、管理的簡化與維護廠商的單一化)；二是配合員工識別證在機器上做卡片感應驗證，可以知道使用者每月使用的狀況來作成本分攤與管理，也可以控制各USER的功能使用與彩色複、列印的控管，甚至印錯的文件在卡片感應後也可直接在機器上刪除，不需印出，也可做到列印漫遊。在每月統計各USER、各部門使用量的狀況下，使用者或部門主管自然會注意自己或部門的使用情況並追蹤，印量(也不敢隨便印彩色)也就逐漸降低了。
另外，機器還可將FAX收到的文件利用SMB、FTP、SMTP等協定送至指定的公用資料夾或網路位址或人員帳號(現在還可丟到Google Drive)做進一步處理，連FAX的文件也不需印出，紙張也更省了。
再者，現在的列印都有所謂的"經濟模式"，在不確定已完稿的情況下使用此模式，碳粉的用量會降低約一半，只是實務上沒什麼人在用而已，因為不是不知道就是沒人教，而那只是到DRIVER內打一個勾就可以做到的。
以上我說的就是我司的做法，讓我們HQ從100多台各式機器減少到15台，廠商、機型、維護、管理、操作全部單一化，好管理、不佔空間、減少CO2、O3等排放，印量也從一開始的10幾%，20幾%到現在接近省40%，效果真的呈現出來。只不過，老闆有沒有決心先花一筆錢投入，這就要看經營、管理階層有沒有遠見了。
iT邦幫忙MVPfran633提到：
遠見
我們家只有商周……
iT邦幫忙MVPfran633提到：
從100多台各式機器減少到15台
從100多台各式機器減少到15台，效果很顯著哩 
公司啟用電子傳真數年,發現紙張使用沒有減少,反而變多.
使用電子傳真浪費 IT 人力,也占用了另一個 OL 花時間去分類轉送這些無署名的傳真.
辦公室的同事都怕出事被罵,原本只會有一份的紙本傳真,電子化後反而被重複列印.
至於減碳模式,常被使用者嫌字體不夠黑,而被停用.
不過現在許多的列印,都是租用機以張計費,整張全黑也是 0.3元.
就不管了,以免得罪人,飯碗不保 IT 難為!
所以<要改變 USER 的使用習慣，真的非常困難，要利用些手段強迫他(她)們來達成，這也是不得已的做法。
另一點；省下這麼多，也不見老闆做出...回饋，苦命的勞工~
既然電子化無法達到目的，那下一步是要離子化還是要...核子化呢??...
能讓員工"中指化"的就是省資源的方案.... XD
都好，不要...無子化，就好..
西瓜表示....
葡萄建議....
一堆水果都無子化...要如何繁衍後代?
想想，若 番茄 也無子化，那會不會變...紅甜椒?!
西瓜無子化？？！！那過年的時候要嗑什麼打發時間？？
wiselou提到：
西瓜無子化？？！！那過年的時候要嗑什麼打發時間？？
搖頭......... 
wiselou提到：
電子化的目的，不是為了省紙、省錢，減少成本嗎？
客戶老闆說
電子化的目的
是花錢之後不用省東省西
只要省下 [顧慮心][擔憂心]
讓我不會為誰要 [辭職][擔心] 資料可能會交接不清不處
電子化的目的
說[殺]就殺
說[換]就換
說[派]就派
一切進度都在系統中
比省 100萬 1000萬 更值得
我們是全球最大開放原碼
讓老闆安心 [陣前換將] 的 ERP ...
也是讓老闆安心把 [土產ERP/Oracle/SAP ERP] 外圍 架空 換掉 的 ERP
管理資訊化
就是可以 [安心] 把一堆主管半夜立即撤換
albertachen提到：
把一堆主管半夜立即撤換
ㄚ北說中我的心聲了...
好見解
我們家的太子爺可謂是節省奇葩，空白DVD不准買、網路及電話接頭一次只能買十個、A4紙領用管得很嚴、為了怕訂書針遺留損壞影印機而不准使用釘書機...等等，真的是族繁不及備載啊！
MIS存在的價值就是為了拼命的縮減人力、物力，算來我們公司是少數的特例...
個人會想別的作法:
而不買釘書機, 改買:
a. 一種在紙上打洞並反折, 可以簡單固定的小裝置. (約 $100 內, 草稿性質的用這種)
b. 厚一點的, 需要保存一段時間的, 用夾式的. (可回收, 拆裝也不算難)
c. 再厚一點的, 就用文件夾, 文件理一理就夾住.
因為釘書針不容易回收, 拆裝又不環保, 在小企業應該善用人力去找資源或省大錢, 太閒的人就應該改約僱或...., 而不要浪費再拆釘子.
……每天下班前，看到打掃的阿姨，從每個部門拖出一整個黑色大垃圾袋……
裡頭都是廢紙，是的……每個部門一個垃圾袋，甚至更多……
有些故事會從垃圾袋開始...
ted99tw提到：
有些故事會從垃圾袋開始...
有些故事則在垃圾袋中結束...
墊紙化的目的，只會浪費更多紙在墊紙
這讓我想起全國墊紙那個冷笑話
一切都是甘興的錯……
有時結果並不重要，重要的是人們總需要些藉口來幹一些事情...
電子化有很多好處。
可以複製、傳送、容易攜帶、可以搜尋，
一台筆電可以放公司所有的帳冊或會議記錄....
往好處想....
老闆會有改變的一天(如開始習慣用IPAD或各種平板)，
一聲令下
公司將不用花錢買影印紙，
不用再每個月付印表機租金，
辦公司不再有碳粉粉塵飛舞。
120131511提到：
開始習慣用IPAD
就祈禱不要摔爛....Orz
那也要一人一台吧,我們公司業務人員*12,資訊人員*3,財務*9,採購,生管,研發20人,課級以上主管約10人,大約買個50台
老闆臉會綠掉
120131511提到：
用IPAD或各種平板
會不會上班的時候...一堆鳥飛來飛去....
今天L開罵了.....
搞個員工旅遊而已....需要每個福委人手一疊，將近100頁的資料嗎？
是一次要去半年嗎??..
老闆OS：開業績檢討會議怎麼沒這麼認真
iT邦幫忙MVPwiselou提到：
人手一疊，將近100頁的資料
D槽的檔案清單嗎?
對啊, 怎麼會要 100 頁, 我們的兩行就好了....
"擬辦理員工旅遊以資獎勵"
"再議"
7家旅行社，各報了8~10種國內外行程，再加上簡報
全部用email過來，然後每個委員用全新的A4紙張
各印了一份……
我以為這種規模只要把檔案放 server , 先列清單給委員看, 委員有興趣就去 server 看, 開會當天再就各方案評比就好.
slime提到：
委員有興趣就去 server 看
應該不是,因為委員也要問一下同事們的意見吧,各單位委員先張貼出來讓大家看,讓大家在上面簽名(有要做一張簽名單讓大家投票,這應該是MIS的工作),等定案後,資訊人員再用A1以上的海報張貼在公司公布欄;出發前,每人再發一本手冊,裡面要記載,必帶用品,行程時間表,活動內容,及用餐桌位,注意事項(首、尾頁還有承辦旅行社的愛心小語及笑話數則)
slime提到：
有興趣就去 server 看
對...就是請他們自己去福委會專區看....然後...人手印一本....
自從三年前導入新的ERP,我們紙張的費用增加了2-３倍（增加二個文書員來KEYIN），因為公司主管們，也經過反覆思考與討論，最後結論是，電子流程還是要列印紙本，簽名蓋章後，保留下來
ERP顧問也說，這是"必經的過程"，導入後再檢討，簡化流程～顧問來輔導費用一天是二萬台幣，跟紙張增加費用一個月1-2千元比起來，公司選擇浪費紙張，比較划算
super747提到：
公司選擇浪費紙張，比較划算
世界上好像很多事都是如此, 費了大量資源的結果, 還不如回到原點去.....
我們是製造業,不知道是不是只有我們這樣,其他的行業也是如此嗎?
super747提到：
我們是製造業
是波音公司嗎？
前幾天看到新聞在評判太空包種植菇類……說要砍掉多少又多少的樹
可是，畢竟那還是少數人
怎麼就沒人評判過電子化砍伐的又有多少？
super747提到：
我們紙張的費用增加了2-３倍（增加二個文書員來KEYIN）
這系統一定是 [ ERP ] 核心系統
不是 ERP 輔助建立系統
一般大型公司 沒人會對著 ERP 敲資料
都是 外圍系統 完全確立 100%正確後才會轉入 ERP 系統
我外出要打外出單,外出回來也要打單才能請錢,月底會計也要打出我的傳票據(最少三張單);
產品加工要打加工單,廠商送回也要收貨單;領文具要打單據,總務買文具也要打單;
業務接單要打單,生管製造產品,也要打領料單才能生產,倉庫人員檢料也要打單,不然會檢死人的(合併檢料單)
我真的無法了解?為什麼沒人會著ERP敲資料
倉庫檢完料,現場人員要打卡,主管才能知道東西生產到那裡(每個關卡都要打卡),零件不夠,也要打單據領東西,產品完成,要打正嘜,側嘜,貼條碼,打產品入庫單,我也不知打了多少單據;主管們只管產品完成出貨,單據是下面人的問題!
super747提到：
打卡
進出貨還要上fb打卡？？！！
那……需要……啾咪……嗎？
SORRY,是用識別證刷卡,才知道花了多少時間?多少人力?產生多少東西?
個人很想瞭解各位大大在電子化後如何不列印，直接進行資料的比對、程式的除錯、或其他的書面作業？或許個人還跟不上真正的電子化；因此個人還是需要列印出來，以方便思考。以上，謝謝。
弄成PDF或使用預覽列印...
現在免費的PDF printer多得是...
弄成電子檔不行嗎？
反正，電腦開著也是開著，何必多浪費紙張呢？
獲得PDF檔不難；個人的問題在如果要同時在電腦、平板等裝置看兩份檔案時，容易遇到在顯示器上不易同時呈現兩份資料的狀況(不然字體會太小，不易辨識。)。當然如果可合併成一份資料就沒有問題；但有時會遇到未合併或不易合併的狀況。另外，如果合併後的資料過多，無法在單一畫面完整呈現，又會有上下左右移動的不便狀況。
謝謝。
電子化的好處，個人認為只是在於查詢及歸檔，無法立即有節省成本的效果出現
要累積多年資料後，未來花少許時間就可以查到重要資料，這個才是有意義的
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