iT邦幫忙

0

印度阿三的威脅??

前些日子有看過一篇報導令人震驚> <
一位台灣的IT人員可抵2.5位阿三的薪資
雖然這之間仍有語言與文化的障礙
但對於國際化的現今上是否已漸漸不再是問題
我相信報導不是空穴來風
想請問公司如有阿三哥的是否可以分享薪資上如報導的一樣?
還有他們的是否具競爭力?
還滿好奇的??

sanger iT邦研究生 4 級 ‧ 2008-06-14 10:46:17 檢舉
不過講到這個ㄚ3的口音,真是候....鳥向南飛....
ㄚ三的英語腔真會整死人,有一次講師是老外喔,居然連他也要請那ㄚ三再說一次問題,否則他也聽無啦!
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-06-14 22:06:46 檢舉
這個標題已經牽扯到種族的優越感和歧視了

不可諱言的, 在國際化的社會中, 有英語能力加持的印度工程師們是有語言上的優勢. 而這份優勢來自於他們比我們更敬業的心態, 如我我們還在那邊關起門來認為自己無所不能, 不思改進的時候,

台灣的工程師是會被取代的.
davistai iT邦大師 1 級 ‧ 2008-07-20 09:19:10 檢舉
真的是..要隨時有危機意識!!
唉~~神經衰弱都是這麼著...
52
ataru
iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-06-14 08:57:58
最佳解答

其實你看美國大舉委外軟體開發給印度,圖的是啥?!價廉物美(鄉對於美國人工資來說,這真是太划算了)
依照我自己當初在大陸委外開發的經驗,坦白說,價格比較低當然是沒話說,但是一些台灣相對冷門的開發內容,譬如Java, Python, Perl等等,隨便都可以找到一大堆來幫你處理.但是台灣好像只有.NET跟一點點Java, 剩下的,看命…

你覺得這樣的選擇性,有多少外商願意來台委外?!相對來說少太多了!而且印度人的英文寫起來非常棒,聽說這部份就需要去適應,台灣呢?!你看看用台語寫mail跟老外溝通會不會有賣點好了

30
xxxyyyzzz
iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-06-14 07:07:08

一位台灣的IT人員也可抵2.5*N 位 內地IT 的薪資.

32
taihunghk
iT邦新手 4 級 ‧ 2008-06-14 09:21:39

現在好多大機構的支援都搬到印度去, 所以你有好多機會和他們合作.
不過如果你嘗試過同印度人溝通, 他們的英文都比較難聽, 還需一段時間適應.

36
sanger
iT邦研究生 4 級 ‧ 2008-06-14 10:45:03

哎,老是擔心沒競爭力幹什麼呢? 把自己弄強壯才對啊!! 我相信我們不會輸給別人的啊, 只要用心, 會有自己的出路的啦!!

看更多先前的回應...收起先前的回應...
ataru iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-06-14 18:09:55 檢舉

其實你說的事情,我非常贊成!
但是台灣真的不會輸給別人嗎?!

在地文化及溝通暢通是我們的優勢,但提昇自我競爭力也是需要的.

sanger iT邦研究生 4 級 ‧ 2008-06-16 14:34:18 檢舉

ataru大的意思是台灣真的會輸給別人囉?!

Ruei iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-06-16 17:01:16 檢舉

假如停留在只會猜忌而沒辦法向前踏步當然永遠只會停留在原位的,可別一直模仿媒體習慣只會找一些驚濤駭浪的大量糟糕新聞,讓一些潛在的糟糕人都變成現行犯了

30
waseeyasn
iT邦新手 2 級 ‧ 2008-06-14 17:34:36

我覺得這算是環境的問題吧...
同樣的能力、同樣的工作、同樣的性質
但有可能因為所在地不同而薪資也有所區別吧
應該不可能阿三來到台灣,還給印度的薪水吧...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2008-06-15 09:43:36 檢舉

印度來台灣的薪水起薪
我的經驗是台灣的
能用的最少是
一般大學畢業生起薪 2.5萬 * 3倍
好的大學畢業生起薪 3.0萬 * 3倍
很好大學畢業生起薪 3.5萬 * 3倍
而且一件
事最少要兩個人
我寫你看
你寫我看
且分工細膩
最少是 6 倍人力

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2008-06-15 10:47:35 檢舉

因此請 印度來台灣
本來 3個台灣人的工作
是 18個印度人來作

Ruei iT邦研究生 1 級 ‧ 2008-06-16 17:02:03 檢舉

是 18個印度人來作...看來應該我會比較想在那裡賣食物吧 xd

28
Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2008-06-15 09:35:45

一位台灣的IT人員可抵2.5位阿三的薪資
你知道你的一個人工作
印度要分給幾個人做嗎 ??
寫業務功能需求
寫系統功能需求
寫輸入畫面表現
寫查詢畫面表現
寫報表畫面表現
寫 java 系統元件
寫 java 應用元件
寫 Oracle Trigger
寫 Oracle Procedure
寫 Oracle View
....
因此每一高中生訓練三個月就可以進入生產線
因此每一個有更多時間寫文件
...
開菜單的不用去買菜
去買菜的不負責開車
開車的不負責搬菜
搬菜的不負責洗菜
洗菜的不負責切菜
....
但是要寫報告
寫得很清楚......

看更多先前的回應...收起先前的回應...
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2008-06-15 09:43:37 檢舉

台灣大部分的IT人員已經被寵壞了

衍伸出下一個議題:
所有IT人員減薪 50% , 就可以創造多一倍的就業市場的人力需求?

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2008-06-15 10:54:09 檢舉

台灣大部分的IT人員已經被寵壞了??

印度的 IT 已經被定型化

不要去跨領域

寫 Oracle PL/SQL 也分領域

Procedure

Trigger

View

分開

Java

也一樣

寫畫面再分

建立/查詢/報表....

一分再分
分到每人都有工作

台灣是
一併再併,,
併到產值下降
併到專業下降

印度的 IT 已經是 工業 不是 工藝

你規模不夠大是無法請印度人幫忙

6倍人力

stoneck iT邦新手 2 級 ‧ 2008-06-16 14:17:15 檢舉

不太懂 IT 受寵的著眼點在哪?
指的如果是拿翹, 那回過頭來,
台灣老闆有幾個願意依照印度這種模式
多請幾個IT 人員大家分工??
還不多是能併就併.
不要求10項全能就已經感謝天地了.

大家隨便翻一下104 的求才要求,
其實應該就馬上可以暸解 IT 人員在老闆眼中的定位方式
--> 需熟 c++, VB, JAVA, 有網管經驗,
懂硬體維護尤佳, 會Oracle管理優先考慮.....
試問印度阿三哪一個符合資格.... 呵呵呵
如果全部單項拆開, 那IT 就業市場還真的不小, 多出 n 倍吧.

這樣比較, 就只是因為職務都是 IT 人員嗎 ??
老闆們像不像是矇著眼睛對著印度產腳踏車和台灣產的機車發問:
同樣都是2輪車, 憑哪一點台灣產的要很耗油 ??
那印度生產的不是也會跑, 也可以載貨 ?!!
只需要潤滑的機油耶 ?? 是吧...

薪水減少, 會讓老闆樂的多請另外一位 IT 人員??
還是可能是 [你問題多不想做 ??!! 那好, 我可以找其他人,
說不定可以再少個 500或1000 的]

sanger iT邦研究生 4 級 ‧ 2008-06-16 14:31:42 檢舉

是啊,也不太懂為什麼大部份IT人員被寵壞的原因是那些?
台灣老闆只想一人當兩人或三人用,但看起來好像很厲害,但整體戰就不行了

20
macosorawate
iT邦新手 2 級 ‧ 2008-06-15 12:39:49

只要是熟悉電腦的工程師.其他應該都不成問題吧.一般的電腦工程師.都對電腦系統有實在的方法吧.IT網路人材.好像不多.WATER.0911115854.( macosorawater@pchome.com.tw ). http://www.macosorawater.pchome.com.tw .小禮.Thanks. 11111111 .

32
fishk
iT邦大師 1 級 ‧ 2008-06-15 12:46:58

各地的工作者有高薪也有低薪, 只是印度的M型社會更明顯, 他們的低薪工作者比台灣更低, 他們的高薪工作者比台灣更高, 從台灣的CMMI評鑑工作大都由印度人來協助就可以得知, 印度的軟體已經變成了工業; 如同albertachen所提他們的分工是非常細的, coding人員及文管的人員薪水可能很低, 一旦他們晉升到高層的專案管理/系統分析工作時, 薪水就會有明顯提昇, 一旦變成CMMI顧問後, 薪水更是三級跳.

台灣很多軟體業者的開發工作還是走土法煉鋼的方式, 除了沒有建立很好的制度與分工外, 客戶端的軟體需求規格往往都還在模糊不清的狀態下, 就交給coding處理, 導致Rework的情形時常發生. 如果要走向國際化爭取國外的訂單, 這方面的問題一定要改善, 外語能力的加強也是必要的, 否則是很難國際化的.

大家還是要看看自己的競爭優勢在那裏, 不只要work hard, 也要work smart, 在台灣有的coding人員可能每月只有2萬多元, 但有的coding人員卻可能超過10萬元, 關鍵在於你能為公司創造多少利潤.

共勉之!!

28
I code so I am
iT邦新手 1 級 ‧ 2008-06-15 13:28:09

我們公司曾外包一個CRM案子給老印(CMMI level 5), 大約40個人的team, 文件真的寫的不錯, 不過案子還是垮了, 因為他們不了解本地人的文化思維, 不重要、難做的, 做了一堆, 簡單而重要的都不做, 最後搞個金玉其外, 敗絮其中的怪物。另外, 我聽過來自美國的老師也有類似的經驗, 所以, 如果是國內的工作競爭, 免驚啦.

至於要接國外的outsouring, 就另當別論了. 以下幾點是要互相勉勵的地方:

  1. 老印口音雖怪, 但老外卻比較習慣他們的英語, 更勝於台灣人, 我想老印的口語表達及歐美文化的了解, 比我們好多了.
  2. 老外願意花大錢委託案子, 相對的,對專案手法、系統架構及文件製作會比較要求, 這與台灣低價競標的環境大不相同, 如何突破現有窠臼, IT人共勉之.

我現在正在美國的學校念書,我們同學很多是印度人。
我覺得,不是印度人特別會寫程式,只是印度人寫程式的人比較多,人好找而已。如果你待在印度人身邊看他們寫程式,會發覺他們很多時候亂寫一通,但因為用的是英文的文法邏輯,所以亂試個幾次總是會中一次。

我和印度同學合作project,留下了幾個不好印象:
1.愛畫大餅。一開始都把計劃講的天花亂墜,仗著自己英文好,在meeting上講的口沫橫飛。但是實際上都做不到。
2.不敬業。開會遲到是必然,有假他們會很安心的出去玩,即使工作都沒做完
2.不嚴謹。大餅畫完了,做不到怎麼辦?那就亂做一通,反正介面漂亮唬的了人就行,流程很爛,database常出錯,一堆bug也無所謂(意思有點像微軟的vista)

我發覺印度人很少創業成功的,大部份聽到現在也都是幫人coding比較強,一輩子當人夥計。我想,以上三個缺點是他們沒創業成功的原因吧。

再補上一點,他們做弊情形也很嚴重。金玉其外, 敗絮其中形容印度人也很恰當。
我有一個印度朋友,根本沒學過IT,MBA畢業後就跑到印度人的職業介紹所,受訓幾個月,搞了個假的IT頭銜。然後就這樣在美國申請IT工作。
我問他:你沒學過IT,萬一被公司發現你根本不瞭解怎麼辦?
他說:應付場面的問題,職業介紹所都有教怎麼回答。只要撐過頭一年,第一年不要被老闆發現,以後熟了工作就沒人會知道了。
我心裏就想:這種人當IT,就算做的下去,但是品質會是可想而知的糟…

22
yangfu
iT邦新手 3 級 ‧ 2008-06-15 19:15:20

很久了!當在民國七十多年時,我工作在一家外資電腦公司,該公司的software developing center就設在印度,公司的系統軟體、AP等都由他們開發、設計、撰寫!當時我就感到他們真的有可能會取代很多國家的軟體程式設計人員,現在看起來是逐步的實現了!

24
w111927
iT邦好手 1 級 ‧ 2008-06-15 22:04:33

看了這麼多前輩的實務意見,其中也頗有同感深感戚戚焉.

台灣的軟體制度不夠嚴謹這是積存已久的病兆,但台灣的IT制度真的不如國外分工專業,不會像台灣將it人員壓榨要通通都會而報酬不等於對等的薪資<---台灣的環境如此!!

IT人員奮起吧要教育企業主專業分工不然台灣的IT人員只有惡性循環的份了,每天時間都不夠用,發薪資時又搖搖頭不知該不該繼續待在IT的行業裡!!

22
fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2008-06-16 09:17:36

昨天逛了一下天龍簡體書店,有一個感想是:
從出版品的數量就看得出來,軟體工程在國內被忽視的程度....尤其是測試,我手邊的好書幾乎都是簡體的阿....(其實2004去北京常駐就有感覺,海淀書城裡軟體工程、物件導向理論等等經典翻譯書籍滿坑滿谷,當時國內大概只有幾本書而已,想必學校唸完就沒人看了)

我上次參加一論壇,簡報均以簡體字出現,演講者也不認為需加工改成繁體字,我想這是大勢所趨,台灣學子可要加油了

kao0316g iT邦新手 4 級 ‧ 2008-06-17 10:52:08 檢舉

嗯...............
我朋友公司
現在已經是大頭是"台灣人" ,其他是當地人拉
我們自己加油喔~

我要發表回答

立即登入回答