如標題.
因為個人很好奇,所以請教網友們.
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台灣Local ERP(或Software)廠商有哪一家能湊出300個engineers幫一家客戶開發專屬的系統?
哈哈
這是在說笑話嗎 ?
開發根本不需要太多 engineers
是需要一堆細部需求描述的制度設計人/制度分析人
ASCP 開發
規畫需求規格 6人*12月*50萬/月
寫成可以執行系統才 5% 不到 (含:系統分析+系統設計+Coding)
程式本來就不值錢
根本不需要一堆 engineers
albertachen提到：
程式本來就不值錢
湊出300個engineers幫一家客戶開發
這是~~
紙上談兵!?
lcw1960提到：
我猜測他們打算委外,主因在於他們不想讓現有的ERP廠商把他們的核心競爭優勢流程給copy了.
lcw1960提到：
所以他們才不想找專業的ERP廠商,改由委外廠商承包,頂多只有委外商知道他們的核心流程囉?
lcw1960提到：
我比較好奇的是為何不找檯面上這些已經成千上萬的公司驗證過的ERP,然後再針對特定的流程或功能加寫或改寫程式,不是會比較快嗎?
我猜測他們打算委外,主因在於他們不想讓現有的ERP廠商把他們的核心競爭優勢流程給copy了.
主要是商業軟體公司可以主張軟體版權稽核這很糟糕
ERP 程式本身是沒什麼價值
價值是在企業的流程跟管理
...
300普普手不如3個高高手
...
jones888提到：
直接去對岸開案，然後把開發階段一一跟開案公司核對，逐步把專案完成，
jones888提到：
基本上啦，就算是跟SAP、ORACLE 買系統，只要本錢夠，直接買下SOURCE CODE 然後找人直接改流程改資料庫，改參照改設定改介面，都比重新找人重頭開發要穩定速度快的
首先, 沒有客戶會指定「你必須用多少工程師」來接案, 這樣也不會有人來接.
你頂多只能指定「這個案子用多少人天」來完成, 然後再押一個結案日期, 到時看接案的人想要用 10 人來寫? 還是 300 人來寫? 隨便他去弄, 客戶不用管這些, 只要結案日期到了還交不出來的話, 就開始罰款.....
指定「幾個工程師來寫」根本完全沒有道理, 我請 10 個月薪 20 萬的工程師 vs. 請 200 個月薪 1 萬的工程師, 請問哪一種可以讓我準時結案?
客戶沒有要求一定要有300個engineer,只是在問如何在一年內完成這麼多程式,究竟有多少人力來coding時,廠商的答覆啦.
我已經提出數據,約三千支程式,價錢約一E,時間約一年,local ERP廠商除了鼎O之外,還有哪家有這種人力規模?資O?或其他?請網友往此方向探討,thanks.
我覺得你的腦袋很不能變通...怎麼一直認定這 300 人一定要是這家公司的員工呢?
你知道我先前任職的公司接下全國電子 1.2 億的 ERP 導入案的時候, 全公司有多少人負責寫 ERP 程式和管理整個專案嗎?.....只有一位....我們還不是照樣寫完上億的案子. (好啦, 後來它們在 POS 上傳資料的程式方面卡住, 我是稍微協助幫忙寫了一隻輔助程式, 但也就只有那隻不是他寫的而已)
至於前面的業務要說有多少人? 那就隨便他去說, 反正後面就是這個人寫而已, 只要他有把握寫得出來, 你要說成是上千人也沒關係....此外, 外面一大堆兼職/派遣的人, 也通通是我們的程式設計師啊, 要多少人, 派遣公司隨時都可以叫得出來.
你知道嗎: 台中榮總的醫療管理系統裡面有一萬多隻程式, 他們只用了幾十個人就寫完了咧....
我講的engineer是指正式正職人員,如果含派遣,那要導入的客戶自己來不就可以了嗎(當然還是有管理上的問題)?何必找廠商呢?
你還是在「300 個正職人員」這個迷思上面打轉, 走不出來....
我做前端的 PM/SA/SD 需要多少人? 頂多 10 個人好不好? 整個專案執行期間, 也就只有這 10 個人會拿著名片去給客戶看, 剩下的人呢? 客戶會見到嗎? 他會去跟每一個程式設計師握手交換名片嗎? 既然客戶看不到, 他又何必在意剩下的 290 人是不是公司正職員工? 我只要盯著 PM 看進度有沒有拖到比較重要吧? 難道客戶要自己去盯那 290 人寫程式嗎?
,如果含派遣,那要導入的客戶自己來不就可以了嗎(當然還是有管理上的問題)?何必找廠商呢?
重點是: 客戶自己有能力管理這 300 個派遣嗎?
他有足夠完善的開發環境來容納這些人嗎?
他有既定的 Development Framework 可以用嗎?
如果有 5% 的派遣天天遲交進度, 他要不要花時間去調整進度或查問題?
你知道公司其他部門的人, 通常比較聽外面顧問說的話, 而不理公司自己 IT 嗎?
自己用派遣, 怎麼可能會比外包給廠商派遣要省事? 光上面那一大堆事就已經耗掉多少人力了?
看起來你似乎沒有接過大型專案的 PM 任務, 也不瞭解一般專案開發的實際過程....
lcw1960提到：
請記住,要在一年內完成該案哦.
所以需要大量engineer來coding
這兩件事之間, 並沒有必然的關聯性:
為什麼你認定「在一年內完成 3000 隻程式」就一定要「大量的人力來 Coding」?
你知道 Coding 只占軟體開發專案的 30% 時間而已嗎?
我猜測他們打算委外,主因在於他們不想讓現有的ERP廠商把他們的核心競爭優勢流程給copy了.
這點也沒有道理...不管他找誰來開發, 都必須將他的核心流程告訴對方, 人家才能設計得出來. 所以這世界上, 一定一某幾個不是這個客戶的人, 會知道他們所有的流程.
請問這個客戶要如何禁止這幾個人, 拿了他的流程, 再去別的地方開發同樣的系統?
我如果拿這些已經知道的流程概念, 去大陸/美國/歐洲/印度開發, 你又能奈我何?
所以, 這跟用不用現成的系統沒有太大關係, 重點在這個 CIO 對現有系統的信任度是如何?
請問您的全國的客戶ERP專案時程有無delay?SA/SD階段有無做Docs.?
台中榮總的Case花了多久的時間?
我曾經做過一個整合EDI/ERP/MES/Web App.的案子,1.5個月內完成(作的人仰馬翻),我的Project Team Members約30個,我自己帶ERP(Tiptop)的group,MES(VB+ASP)有一組成員幫忙SA/SD/Coding,EDI介面也是一組人幫忙(Silverstream),Web App.(VB+ASP)也有2人幫忙,實際上總人數約80個人,但ERP只是加寫與改寫數支程式.
如果你們真的肯出錢
且保證不會半途而廢
那都不是問題
錢錢錢
只要你真的有錢 再多人都沒問題
台灣的人不夠 ,會找大陸的 ,大陸的人不夠 就找歐美的
這點你不用擔心,敢接你案子的人 一定有辦法找出人
只要你有錢! 且不是喊假的!
總覺得你是聽到有人說某家ERP有300個engineers，但又問不出是哪家，所以上來問問看大家知不知道是哪家
類似傳言我也聽過，據說他們的engineers都在對岸，有上百人
基本上，請記住一件事，這家ERP不是只有你們這家客戶，就算他們有上百個engineers，也不關你的事，你以為他們有300個engineers，這300個都會盡全力幫你寫？別鬧了，300個engineers只靠你一家客戶養，想也知道，不。可。能！！
是啊,我的了解台灣Local ERP廠商真的有300個engineers只有鼎O公司,但是我看到了一家要去接一個客戶要委託他們開發客戶自己Own的ERP時,他們回客戶說有300個engineers可以撰寫程式,該ERP預計有3000支程式,時間大概一年,他們的報價將近一億TWD,我聽了只感覺"可能"嗎?
他回的是有300個engineers可以寫, 並不保證這300個都是正職吧!隨便找所大學也可以湊出300個會寫程式的吧!
近億的案子, call 300pt來玩玩也不為過啊!!
你是覺得有300個engineer不可能還是覺得一年完成不能或者近億不可能.
他回的是有300個engineers可以寫, 並不保證這300個都是正職吧!隨便找所大學也可以湊出300個會寫程式的吧!
近億的案子, call 300pt來玩玩也不為過啊!!
你是覺得有300個engineer不可能還是覺得一年完成不能或者近億不可能.
aenbishyar提到：
別鬧了，300個engineers只靠你一家客戶養，想也知道，不。可。能！！
不想也知道
哈哈~只要貴公司肯花錢!相信錢能使鬼推磨!!!
請記住,要在一年內完成該案哦.
所以需要大量engineer來coding,但是他們說的300個是指編制內的人,本人很懷疑,但是客戶端的CIO好像並不懷疑哦,我的懷疑是想要接案的廠商本身並非專業ERP廠商,頂多只是兼業而已,但廠商抬出來的招牌是他們是政府的大委託商哦.
因為非專業廠商,即使真的有300個programer,能夠在一年內完成數千支程式?也許不需要到數千支,但上千支應該跑不掉,前面還有SA/SD跟一些Docs.,那coding時間更短,還要unit test,I.T.,最後還要UAT及教育訓練,哇,時間很緊哦,做得到嗎?而且廠商有沒通過CMMI LevelX的認證也不知道(應該有,只是到level幾?).
我說的那位CIO本身懂軟體啊,因為現在Run的系統就是從他手上建立起來的,非常資深,令人敬佩.
既然現在有系統，為什麼要換??...
相信我，不能用製造業的眼光來看軟體業，300個人開發出來的東西，不一定比得過3個人開發出來的東西。鴻海用搞製造業的手法在高軟搞了幾年，有聽過搞出什麼來嗎？
就算有300個工程師，也不可能為了你的案子，投注全部人力給你
頂多是影印了300份的勞保投保明細給你罷了，又能代表什麼？
能投注10%的人力去完成你的case就該偷笑了
我已經提出數據,約三千支程式,價錢約一E,時間約一年,local ERP廠商除了鼎O之外,還有哪家有這種人力規模?資O?或其他?請網友往此方向探討,thanks.
lcw1960，重點在於，業務的唬爛請聽聽就好
lcw1960提到：
我已經提出數據,約三千支程式,價錢約一E,時間約一年,local ERP廠商除了鼎O之外,還有哪家有這種人力規模?資O?或其他?請網友往此方向探討,thanks.
三千隻程式如果兩千隻都是輸入畫面查詢....一千隻報表...
欄位都已經可以 MAP 對應正確
90% 底層共用 就是 1000小時底層 + 3000小時 = 4個人 * 1000小時
不用再土法煉鋼嗎 ?
SAP 是用 mapping 方式.. 不是 hardcode ...
只要宣告正確
就有畫面
您講的大多數IDE的軟體開發平台工具都有或多或少自動generate codes的能力,剩下的算術邏輯比較運算再由Programer自己coding.
但是重點(也是困難之處)在於如何產生enterprise modeling events?還是要回到SA/SD階段,如果SA本身是專業ERP的從業者,也許進度就會比較快,因為有些business processes會有隔行如隔山,或有domain know-how的問題,兼業人員恐怕事倍功半.
lcw1960提到：
IDE的軟體開發平台工具
是在講 ERP 系統框架是 MDA 的架構
不是開發平台
開發意味著要編譯程式
代表制度設計者無法加入戰役幫忙開發
如果一天寫得出一支程式
那一年可以寫200支
15人就寫3000支程式啦~~
就算算數嘛~~
當然整合沒算~
程式寫得快與否從來都不是人數問題
據先前在鼎X寫程式的工程師，現況台灣鼎X的人力是業務人員居多，程式部份很多是對岸的神州數碼在寫..大陸嘛..地大人多..要找3000個也行，只是跟客戶真的一點也沒關係！
另外各行各業有各自的產業“眉角”，不是每個ERP公司都了解各行各業的作業流程。如果說一年內要寫好符合業主的程式，首先就是要派個顧問常駐該公司，並了解其公司運作流程，才有可能後續的開發工作，那種空口保證的，最後倒楣的還是業主..花了時間也花錢。
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