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關於機房移轉報價

各位先進們好,小妹我有一個問題想請問各位大佬們
目前接到一個案子,行政助理被拉上來(唯一一個資訊人員憂鬱症離職,就因為我是資管系被叫上來吃屎,什麼都沒有交接,架構圖也沒有,網路設定也沒有只告訴我一句話問原廠,我花了一個月的時間一條一條線來看才勉強畫出架構圖)
要我去詢價,問了三家電腦公司給的價格都被打槍,可是我實在不知道行情價是多少阿><
這樣到底是要怎麼談價格啊我的媽呀,問架構問設定問價格都被對方工程師當白痴一樣耍
公司大樓本來只有七樓,最近買了八樓想要當機房用,目前各設備分別放置在1樓及3樓
要移動到8樓的設備位置如下:
1F→數據機*4、防火牆、L3 Switch*2、NAS、人資系統、Web Server、AP Server、Router、DVR*2
3F→NAS、DB Server、DVR、Router

三間公司都看過線路了,以上設備移動到八樓放置機櫃上並重新佈線需要13條線CAT6約共900米,DVR的部分因為Cable線已經拉好不重拉,改用一條數位電纜50P從8樓拉下來分別經過3樓然後到1樓做連結共100米,另外8樓機房會增加一組跳接面板24阜

以上的網路架構都先不變,第一階段單純先把設備統一拉到八樓機房做管控,第二階段會重新規劃網路架構並把公司的整體資料建檔(廠商會請第一階段的廠商繼續報價)

各位大大們看到以上小妹的敘述,是不是不經在背後竊笑甚至用鼻冷笑(這樣能力的廢物怎麼做這個><,離職那位已經很老很資深的,述不知什麼都沒留,連公司設備清單或者IP表都沒有,架構是怎麼來的也只回答問原廠我什麼都不知道,這樣的人公司居然會留他20年

這次搞不定我看我也要離職了,壓力大到頭髮掉好多,甚至要我一條一條線看來畫架構圖,小女子瘦弱要爬到管道間真的是快受不了了,才會在網路上找到這個匯集全台灣頂尖的IT人員的網站討論區求救~~~~~~~~

A電腦公司,沒有細項報價只有1式115000(3名人工)
B電腦公司,沒有細項報價只有1式+挑接面板113300(4名人工)
C電腦公司,細項報價,一個一個仔細分開報價108000(3名人工)

想要議價,卻笨到不知道怎麼議價,對方工程師說這就是行情價,不然可以找別間,你們就是什麼都沒有,包含現場勘線,還有線路網點測試及測試圖表,報價這樣子已經是便宜了,三間都這麼說說自己已經是最低價了,我知道完全是看一個弱女子什麼都不會故意欺負我,但是我卻沒有任何反駁能力啊,求助各位資深的先進們,請問以上三家的報價有符合公道價嗎?如果不是的話小妹應該要用什麼話術來跟他們談價格呢?拜託拜託各位了><

看更多先前的討論...收起先前的討論...
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2015-09-27 09:07:00 檢舉
1 先確定所有的工作內容 (以第三家估價為準)增減
如你所說 公司所有資料甚麼都沒有 要重頭建置
2 優先收集公司應該有的資訊各種資料表格
3 區分出 急迫性 或 你可以自行完成 ...等分類(這樣對內對外才有依據)
4 價格如果砍不下來 可以用這些表格 請他協助你 或凹他完成 也等於算便宜點
5 順便估外包管理 或 維修 甚至備援 或者駐點工程師 等 這樣可能長期配合 價格可能也會好一點 (公司甚麼都沒有 風險是粉大 有這些 你至少也有個底)
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2015-09-27 09:11:51 檢舉
6 目前是機房到樓房重拉
還是到每個USE點 都重拉
最好也要評估一下
傳輸效率 費用應該有差
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-09-27 09:41:45 檢舉
前輩好,小女子不才
花了一個多月的時間把公司的40台電腦資訊一台一台補齊
架構圖也畫了,正在努力向原廠詢問設定上的問題(當時的廠商現在都不在了@@)
急迫性的問題就是設備遷移到8樓機房的問題
我這邊能自行完成的已經是差不多了,畢竟根本沒碰過防火牆也沒碰過L3 Switch就算進去看設定也看不懂真的只能在網路上找資料一點一滴慢慢補齊資訊
公司這邊傾向於要找新的MIS人員進來,但是就像我說的,目前資料真的欠缺太大
就算找人進來要像我這樣爬管道間查線,一台一台電腦查,沒有任何交接沒有人帶,一定沒辦法待的

現在非常急迫性的就是要把設備轉移到8樓機房這樣子
使用者端的不用重拉,只有13條線要拉外加一條數位電纜這樣子而已
然後加上設備的搬動,還有跳接面板的安裝這樣子

有跟公司提到說可以資訊委外,但是公司要我先搞懂架構以及把所有資訊都收集好方便找人
但是現在主管又很誇張,說要我一家一家去問看看市場行情大約這樣子的費用會落在哪個區間
每間都是回答說需要現場勘場或者資料更完整才能給予報價,所以真的是也不曉得大概這樣子的工程需要多少費用,三間公司目前的價格平均在112100,主管卻說5萬以內接受,這什麼鬼= ="
落差那麼大所以我根本不知道怎麼問怎麼講啊,所以才會想在這邊尋求各位前輩們的協助
看這樣子的遷移工程費用合理嗎?假設合理我該用什麼方式來議價?資訊收集完全才能告知我們那個老闆兒子說這樣的工程就是要這樣的費用
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2015-09-27 09:56:52 檢舉
如果業界是平均10萬 而公司只要出5萬
那你就要針對第三家的估價單
只拉線單項 跟你們公司配合電話廠商 看有沒有比較便宜
但 要看妳們的 實際拉線狀況 鑽洞 線的品質(有無每條線有測試報告)價差好幾倍
剩下的 自己動手搬了 但是風險粉高 都沒經驗
10年以前有在拉線時(平面同樓層) 有的人5公尺以內含普通線材1500-2000 現在不知到行情
我自己的客戶因為不是專門拉線 都算800 線材接頭另計
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2015-09-27 09:59:57 檢舉
PS 先查網路設備有沒有將設定匯出的功能
先備份一次 萬一有問題 才可以在匯入
不然就用土法 一張一張拍照 順便做成內部資料
哈哈
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2015-09-27 10:07:24 檢舉
針對主管的話 就一句第三家的報價單
另打一張 傳真去新的幾家 問就知道了
通常每家都會告訴你一點東西 或把這家的疑問問另一家
你整理下來 就有依據砍價了 但是砍價 通常服務也會砍 失神
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-09-27 10:08:05 檢舉
哈哈,這個小妹我有做哦
防火牆跟Switch還有Router都有備份設定檔起來了
拍照的部分一口氣把整張32G的記憶卡塞滿滿><
爬管道間是真的很誇張啦,但還是得拍,而且似乎得像我這種瘦巴巴的才爬得進去XD
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-09-27 10:13:10 檢舉
這點我也有想過,但是之前水電拉的線真的不敢恭維,還有拉不夠長的直接用接頭接起來也不講
所有的節點亂放,還有直接擺在地板上的= =
所以才會想說考慮到未來就使用CAT6然後找比較高品質的電腦公司
有告知都需要檢附測試報告還有測試圖,可能就像您說的價差很大所以大家敢開這個價格
目前是不用考慮到鑽洞拉,已經有鑽好的洞的可以直通8樓了
我也知道其實重在品質跟人力,只是就不曉得怎麼提出有效數據來告知富二代,嗚嗚嗚><
vino1 iT邦大師 1 級 ‧ 2015-09-28 07:35:52 檢舉
貴公司有採購嗎?!
在我司...IT只負責列出請購的清單,
剩下價格是採購議價的能力~

妳辛苦了..還要爬管道間..
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-09-28 14:11:52 檢舉
前輩好,我們公司是有採購的
但是,但是,但是,採購只管丟了一句
這是你們資訊部的專長應該由你們來談= =

副總簽核過即可,哇哩勒
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-09-28 14:13:42 檢舉
這部分我也有在想
但是真的就是好混亂哦

天啊!!!!!我可以回去做行政嗎嗚嗚
那位富二代該不會有某某好朋友想接, 翻一下最近有給過你的名片看看..
看規畫感覺問題有點大
你似乎沒有規劃未來的需求
如果是我,我會這麼規劃
假定你每一層樓都有 交換器 交換器基本上應該要有 10G 的埠
你沒給我們架構圖,很難幫你最佳化
我把設備都搬到 8樓,我希望到各樓的時間差縮到最短,那我勢必要拉 10G 的線
那我 8 樓 買一台 8埠的10G 交換器到各樓層連接各樓層的交換器
然後八樓再買一台 24*1G + 1*10G 的交換器一台
這樣我基本的網路環境就是構通的,骨幹 10G 枝幹 1G ,這樣才是正確的網路架構
上述這樣的設備加布線,大約六萬左右,至於各樓層網路線基本上可以自己拉,
給人他 一條線連工帶料至少要 八百,你自己想想一想,我都是自己拉的
300M 一箱才兩千,100個 4件組 UTP 頭 大約 500,這樣的材質絕對優於廠商布線用的規格
至於 DVR,可以轉網路線拉到八樓,一條 C6E 可以拉四路,外面有賣BNC 轉2芯線一組50
假如你有 32支那就是拉八條線上機房,連工帶料 8000 + 50 *64 =3200 + Y夾100個 800元
DVR 的這樣算起來材料費用大約是 12000

這樣,如果是我我大概花 七萬二就能搞定,設備自己搬就好,網路環境先構通好
一台一台搬,沒有問題換下一台

簡單說,如果搞清楚要拉什麼線, 10G 7條 1G 8條,這樣連工帶料不會超過兩萬
狠一點的,就用材料跟工分開算,總長度材料費用,每米工資費用,甚至把難易度放進來估

其他的材料可以自己去買,基本上都買的到,設備移動就自己來
要加設備,去網路看,找價格合理的就行了
這是我個人砍價的方法,直接跟他說我要什麼,拆零估價,自己的工做不到的就放給別人做

你這個案子就是整各放給別人做,你沒有想過拆項,自己能做啥,把他拉出來
最佳方案是什麼,你也沒想清楚,未來的發展與需求是什麼
你自己要衡量,估價要考慮最低工資,最好的材料,有品質的施工
自己能做什麼,要想清楚,都是資管系的,好歹不要把學過的東西還給老師
這樣不是打學校跟老師的臉嗎
看到你說有拉 DVR 數位電纜 50P,這個應該就夠你們用了
我施工,基本上還是習慣用 C6E 的線,因為有十字阻隔,可以支援高清訊號
而且長度最長可以到 150 米,算是相當好用的替代線材
整個看下來,公司主管對資訊部門的管理也有問題,
20年的資訊人員,什麼文件都沒有,不用交接就可走人,
廠商報11萬,主管說5萬內可接受(這...估價的依據是??)

議價不是砍到很低,對公司就是最好,尤其是資訊,常常包含著知識與服務,
不能用採購買零組件的想法,去跟廠商談,要針對公司的需求,
在規劃上,有沒有考慮到未來性、擴充性,及便於日後的維護管理等。
討論過程中,廠商提供的經驗也是有價的,不是嗎??

如果公司已經有預算上限,就我的作法,建議可以跟廠商談,
目前公司就這樣的預算可以做到什麼程度,
再做一份報告往上呈,讓上頭清楚,花多少錢能做到那裡,
是不是分成二階段來做,或是把預算拉高一次到位。

三間都這麼說說自己已經是最低價了,我知道完全是看一個弱女子什麼都不會故意欺負我
至於這點,妳可能多想了
"什麼都不會"的弱女子被放到這位置是公司的問題吧~
只來報價的廠商,應該不會比公司主管更知道"妳會不會"
vino1 iT邦大師 1 級 ‧ 2015-10-01 05:40:42 檢舉
反向來問...問第三間廠商, 5萬元能做到什麼樣的程度~
然後把兩張報價單一起交出去~
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-10-02 01:29:40 檢舉
如果有的話早就應該要出來了阿
讓我在這邊累得要死><
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-10-02 01:37:56 檢舉
我這樣說好了前輩,我要是會的話我何必上來問
我文章一開始就說了,我只是一個小小的人資助理,就因為我是資管系被拉上來做這個
人資已經做了三年了,而且準備要升組長了,被老闆的兒子拉到上面來做就因為我是資管系?

您說得對我確實是把東西都還給老師了,這點還真的是小妹我自己對不起她,真的給上十二萬分歉意

文中也提到,只是很單純的把東西往八樓上放而已
我大可以不用做任何事讓廠商來全部做,但是我就是什麼都不知道公司也沒有資料
我選擇自己動手查,爬管路間查線,每台設備規格清單都寫出來,我自認為我可以做到這種階段
就因為我想對我的工作負責任,很單純如此而已

還是很感謝前輩您的分享,未來我要是繼續還在這個位子上
我會好好的想想您說的規劃的,前提是我應該來去上上課補補知識了,不然會被您們當成白痴一樣
chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-10-02 01:45:14 檢舉
這點就是我覺得納悶的地方了
我們在用的系統也依然還是DOS,整個流程上還是很卡
公司不願意投入成本進步,我們小小員工想糊口飯也只能照辦
11萬跟5萬的依據就是,他是老闆的兒子我就是要省就是這樣子

價格的部分我也很清楚各行各業有著規則,所以當然為了考慮周到還是要以未來的服務為主
只是要議價的話,也必須具備同等的知識,知道這個行業的行情是怎麼算
就像您說的,討論詢問的時候也是有價的,這點我非常之認同

這部分有像前輩您說的,該往上呈報的都往上了
我也只能利用前輩們給的意見跟資訊好好寫一份提案書
現在就由上面來決定囉

我會這麼說其實還真的感受到滿大的歧視的
三家的工程師問問題的時候都非常得酸(阿妳沒有做過妳敢接哦?、我要是妳我早離職了、這種工作不適合妳這種女生來做啦)
我也只能跟著陪笑,這就是我接到的工作,我沒有任何專業能力
但是我只能對我的工作負責,就算在這邊被所有前輩們笑我也不在意
因為我只要能對我的工作交代,這一切都是值得的,也非常感謝您的回覆
kant iT邦新手 4 級 ‧ 2015-10-02 07:36:51 檢舉
適時的裝弱才是王道,
沒必要逞強......
雖然唸的是資管,但就是沒興趣才轉人資,委婉的向主管說明吧.

廠商賺的是技術財,你想想,這種錢你公司會花幾次? 大概就這一次而已吧.
跟主管說,花錢消災,免得被搞,後患無窮.........
議價不是你的強項,請主管另外找人去談.
別老說自己是白癡笨蛋,你要真的是,就不會把你往這個位置上放
任何工作剛上手,當然會手忙腳亂的
你會上來問,人多口雜,你也許會更亂
但萬法規一,你要的是什麼,你要想清楚
最簡單的作法是什麼,你也可以去問問以前的老師或是同學還有在這一行的
還有真的企業就是要省錢,我在我目前的公司我可以很自豪的說我一年至少幫公司省下百萬以上的費用,在我來之前,這些費用一直在消耗的,但我來了之後一年就是省下這些錢
給你參考啦,我們公司只有十多人,其實我很羨慕你,如果我能管一間跟你一樣大的公司環境
我想我一年能省下的費用可能是目前的幾倍了
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2015-10-02 10:49:48 檢舉
chiyuit75提到:
妳沒有做過妳敢接哦?

哪個行業、哪個老人不是這樣訓練出來的?
你應該反問他...你剛出社會也是沒做過,現在不也是混得好好的?開心
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2015-10-02 10:50:39 檢舉
kant提到:
沒興趣

這才是重點...沒興趣的工作,就算再有能力也不會待太久的
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2015-10-02 10:59:40 檢舉
我結婚前也沒做過爸爸....臉紅
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2015-10-02 11:02:29 檢舉
cdfu提到:
我結婚前也沒做過爸爸

那可不一定....偷笑
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2015-10-02 11:10:28 檢舉
好吧,我承認我目前還沒做過爺爺....毆飛
強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2015-10-05 10:38:01 檢舉
chiyuit75提到:
人資已經做了三年了,而且準備要升組長了

似乎只妳任IT? 學校學的皆只基礎 IT這行新知太多 未來將碰到的問題也是無底洞
最好回去人資
jungo提到:
IT這行新知太多 未來將碰到的問題也是無底洞

這是真的,是無底洞,很多新知是要投錢的,學也學不完的
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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2015-09-27 19:18:36
最佳解答

在資訊科系的養成教育裏,缺少一個工程估價的課程。
以致在實際工作中遇到這種網路工程或機房工程的任務時,往往對廠商報價只能全盤接受,再不就是以最低價來和第二低價的公司議價,看看能不能再砍些價錢來向老闆交待。
例如:最低價是C公司,報價108000元,你可以向A公司說另外有家公司報價比他們低,如果A公司不願降價,就包給C公司承作。
A公可可能會降,也可能不會降,如果降到比C公司低,就能向老闆邀點小功。

我們來從工程估價的方式分析看看....

基本上,由你的說明,這是一個單純的機房遷移工程,應該包括:

  1. 網路線材,包括網路線和接頭,以及,如果管逆間太亂,可能會再佈管,以加強網路線的安全。
  2. 施工費用,施工費用包括人工費、技術費(如果是比較特殊的網路線材,需要特別的接線器材及技巧)、勞務費(這是給工頭的)和移機費。
  3. 雜項支出,例如施工期間要進行破壞牆面,完工後要修補恢復原狀的額外費用。

廠商報價的方式有三種:

  1. 連工帶料型,也就是包工程的報價方式,也就是A、B兩家公司的報價方式,通常就以單位"式"來涵蓋全部材料及施工所需要的工費。
  2. 料工分離型,就像是C公司,給了明細項,把材料多少、工費多少及可能的支出項目多少列個明細。
  3. 實作實報型,這種報價方式是材料給單位價格,像是網路線材一箱100M多少錢,RJ45接頭一100PCS多少錢,工費一人天多少錢,不報總價,然後,做多少工用多少材料,最後再結算。
    你可能會問,第三種方式怎麼可能?確實,在網路施工作很少有這種方式,但在一些高危險的工程,會用這種方式,因為不去做,不知道確實要多少工多少材料才能完成。

然後,我們再研究網路工程各部份的報價方式:

  1. 線材部份,你可以看看PCHOME的網頁....CAT5ECAT6,你可以看到有CAT5E和CAT6兩種不同規格的網路線材,現在大多以這兩種為主,除非是10G網路幹道,用CAT7的很少。
    以1Gbits的網路來說,CAT5E和CAT6兩種就可支援,但CAT6的價格是CAT5E的三倍以上,這裏頭就有價差在,你必須向廠商確認他們用那種線材,我想多半是CAT5E。
    線材還有RJ45接頭,你可以參考...http://24h.pchome.com.tw/prod/DCACE5-A90066H5F?q=/S/DCAC11
    基本上,線材都有公定價格,廠商不會亂報,你可能先看C公司的明細項裏,線材部份他們用什麼規格的線材,單價多少,和PCHOME網頁上的價格比比看就知道了。

  2. 工費部份,應該是以一人天多少錢為基礎來計算,然後看施工多少天,每天要派幾個工來計算緦人工費。
    你們的網路工程是普通的網路工程,沒有要求到比較精細的施工技術,例如10G網路佈線,所以,這部份幾乎是標準的工費在計算,如果有用到比較精細的技術工,價格就看各家網路公司的報價了。
    但,因為涉及多樓層的的施工,不知道有沒有走外牆,要知道高空作業的工錢是不一樣的。
    記得,工費裏包括了工具及設備費用,如果有網路公司另外報價,先砍掉,不用客氣。

  3. 其他費用,例如要挖馬路要穿牆要額外施工的部份,這部份要看網路佈線工程的環境來估算,基本上,每家公司都會外包給第三者來承作,報價都差不多。

最後,我們來談談業界生態,其實,網路工程公司很少有自養工人的,就算是材料也都是包到工程才開始叫料進料,然後找工人來施工。
而工人,就只要找個工頭,由工頭來管理。
網路工程,在佈線拉線,和電路、電話工程一樣,只是線材有些不同。
只有在接頭施工這部份,會比較需要技術工程師來施作。

所以,網路工程公司會自已養的網路工程師,就在:

  1. 網路接頭施工,像光纖接頭、10G網路接碩的施工。
  2. 網路通訊品質的測試。
  3. 網路設備的調適,例如設定L3 Switch、Firewall等等技術工作。

也因此,在業界,網路公司是存在互相合作又互相競爭的。
我猜,A、B、C三家公司可能已經存在默契,對你們公司的報價其實是已經是搓好的結果。
就算是和A公司議價,也議出比C公司便宜, 便宜的價錢,A公司還是要給C公司一點佣金的。

因為工人是各家公司共用的,行規如此,敢打破行規,下回叫不到工人無法施工,就吃到苦頭了。

至於A、B、C三家公司的報價是否合理,這部份我就不評論了。
因為不在其位不謀其政,只能說明原則,至於如何和廠商議價,是你的責任。
而且,這裏是公開園地,在這個小圈子裏,大概都知道誰是誰,我又老是在抛頭露面的,就恕我不打破行規了。
謝謝

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souda
iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-09-30 08:49:45

首先幾點問題需要釐清:
1.公司內部的網路線只有13條,所以8樓到7樓重拉只需13條?
2.8樓增加的24port是Hub還是Switch Hub 或是其他?
3.CCTV CABLE 問題不大所以不再討論範圍.
4.所有的Server開關機你是否有辦法自己維護,若能那就很單純若不能則就會衍生其他費用?

以上是小弟拙見若妳有其他意見請再來信討論.

chiyuit75 iT邦新手 5 級 ‧ 2015-10-02 01:49:09 檢舉

1.前輩好,是的沒錯,只需要重新拉13條網路線即可將設備轉移至8樓機房
2.8樓只是單純增加Patch Panel來跳線而已,並非是switch 或hub
3.是的,已經確定使用50p的數位電纜線連結至單軸傳輸器
4.所有的server我並沒有辦法來維護,後續這一塊公司會請一個mis來銜接(但問題是我也不會交接)

感謝前輩

souda iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-10-14 11:58:18 檢舉

1.那麼所以Server 和Clinet 都是走這13條線嗎? Clinet有幾條?
2.Server 服務你可以列出做評估準備了?

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ks1217
iT邦研究生 5 級 ‧ 2015-09-30 16:15:45

數位電纜的價格很高嗎?
假設1,3樓都有自己的SWITCH (甚至已對接好)

1樓的設備除了數據機*4 及 Router需要請人配合之外, 其他東西都直接到八樓
3樓的設備除了Router需要請人配合(中華電信?)外, 其他東西都直接到八樓
8樓需要先準備一台SWITCH (或兩台), 將這些設備依現有接線方式配接,
再由八樓防火牆配網路線到三樓SWITCH.

DVR的部分, 可以用網路線來配接到CAM就好,
3F接到DVR的CABLE用網路線轉F頭(或BNC),一組幾百塊吧,
一條網路線有四對, 可以接四個CH, 就看要拉幾條上去八樓,

既然公司沒有經費, 就這麼做吧!
先能用就好~ 慢慢再加強~

議價是種藝術, 拿 C 來壓 A 是對的!
但該有的利潤還是要給, 免得廠商來暗的..

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