iT邦幫忙

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資安的初學者 觀念的一些問題

各位好:
小弟我目前在資安設備代理商工作,是業務性質,
剛到職沒幾天,看了產品DM跟一些規格資料,
因為感覺在看一個另一時空的文字,所以開始查了很多基本的網路概念
從osi七層、tcp/ip、vlan、qos、utm..等等到google網路架構圖
看了都是有種似懂非懂的感覺,所以對於公司產品不論是switch的部份,
還是IPS,等的產品,變成有點亂了手腳,
雖然我是業務,但這是我所熱忱的行業,
我希望在客戶端除了基本的銷售自我,在產品的專業度能夠穩住,不想被牽者走。
希望各位能指點迷津,先感謝。

*目前狀態是 都自己在查資料 公司有很多的DM 也可以自己拿來看
有問題再問,不過問了有時候因為主管很忙也簡單帶過,所以希望能夠盡量透過各種資源
來幫我解惑...感謝感謝。

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weiclin iT邦高手 4 級 ‧ 2015-11-06 11:13:37 檢舉
問題在哪裡? 疑惑
Ruei iT邦研究生 1 級 ‧ 2015-11-06 11:50:05 檢舉
感覺好認真的感覺,其實就好像賣車的其實也不一定知道工廠怎麼組裝,工藝的詳細內容是甚麼,不過它們要會廣告那台車的性能和工藝

那種感覺就好像不少 3C 玩家可以把一樣設備描述的頭頭是道,也可以當專欄寫手,不過確定它懂工藝製程和技術嗎?(不過蠻多寫手確實是懂越多越加分就是了,不然描述錯了還蠻容易被酸的 XD) 像是最近不少寫手機的連 CISC RISC 都分不清舊感拿來和 Desktop 做比較 lol
報價正確就好了
專業是被客戶修理出來的
李大瑋 iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-11-06 17:29:59 檢舉
我也這樣覺得
業務報價要正確
例如五萬的東西要報十萬
總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2015-11-06 17:31:25 檢舉
版主不會是賣軍艦的吧....XD
報價的笑話
轉貼文章
http://www.wetalk.tw/thread-23768-1-1.html
1、天堂的門壞了,上帝要招標重修。

印度人說:3000弄好,理由是材料費1000,人工費1000,我自己賺1000。
德國人說:要6000,材料費2000,人工2000,自己賺2000。
台灣人淡定地說:這個要9000,3000給你,3000我的,剩下3000給那個印度人做。

上帝拍案:臺灣人得標!

2、後來地獄的門也壞了,閻王吸取了上帝的教訓,下了一個3000的定價。

德國人看了一眼,走了。
印度人報價3000。
台灣人給了評標的小鬼500,報價3000,又得標了。

德國人、印度人很納悶。之後,台灣人花了500材料,500人工,修了一半宣布停工。拖了半年,閻王被逼追加投資3000,完工。

3、再後來天堂連接地獄的電梯壞了,也要重修。經過前面兩次教訓後,控制定價3000而且規定要一次性修好。

德國人又來,看了一下走了。
印度人報價3000。
台灣人也報價3000,並稱完工後有茅台送,又得標了。

拿到錢後台灣人開工。材料500,人工500。完工後,上帝叫人驗收。事先收了台灣人紅包500的驗收員聲稱「合格」。

不久又壞了,安監、質檢(都收了錢)等部門說超載所致,要重建。上帝被逼追加資金9000重建!

4、再再後來,通往人間的大門也壞了,死的上不來,投胎的下不去,上帝與閻王都著急。問題很嚴重。

經過前幾次的教訓之後,天國嚴格定價3000,監理、審計現場跟踪!並且免費保修1億年。

德國人被嚇跑了。
印度人報價3000。
台灣人來了,報無償修理,且免費保修2億年,但要1億年的管理權,上帝和閻王都同意了,台灣人又得標。

台灣人修好了門後,在門口設了個收費站,死了要上天堂的收500,下去投胎每人每次500,不但雙向收費,而且給500的投到歐洲,給1000的投胎到美國,逃費的一律投到中國。

上帝和閻王無語,徹底崩潰,台灣人完勝。
加贈一篇
https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1426672260.A.55F.html
有個工程師找不到工作,就開了一家私人診所, 放了塊牌子在外面,寫著 “病治好,付$300;治不好,退$1000” 有個醫生看到了這塊牌子,心想這是個掙錢的好機會, 於是決定去一趟工程師的診所。 醫生: 我失去味覺了, 吃飯嘴裡沒味道。 工程師: 護士,把22號盒的藥拿來給病人嘴裡滴三滴。 病人(醫生): 靠,這是汽油! 工程師: 恭喜你,你的味覺恢復了,付我$300吧。 醫生只好付了錢,很不爽地走了。 幾天後又回到診所,打算把損失的錢搞回來。 醫生: 我失去了記憶,什麼都記不住。 工程師: 護士,把22號盒的藥拿來給病人嘴裡滴三滴。 醫生: 靠,這不是上次治味覺的藥嗎!? 工程師: 恭喜你,你的記憶恢復了,請付$300吧。 醫生只好又付了錢,憤怒地離開了。 幾天後又回到診所。 醫生: 我的視力很差。 工程師: 抱歉!我沒有什麼藥治這個病,這是退你的$1000.... 醫生: 可這只是$500! 工程師: 恭喜你,你的視力恢復了,請付給我$300。 ……趕緊學著一點吧!
既然是業務性質的工作
建議你應該去詢問貴公司業務的同事
而不是在這裡問技術的人

業務就該把時間花在業務該做的事情上面
專業知識對銷售有幫助固然沒錯
但是並所佔的比例
得看貴公司的人力結構以及產品型態而有所不同
沒那麼難,我甚至覺得很簡單
重點是:態度

二個實際案例
1.某小公司股東,職稱業務經理,他只會『dir』,其他什麼都不會
成績:公司業績60% 靠他
我覺得他是:口才

2.某菜鳥
不會組裝電腦只會安裝作業系統、常見基本操作
成績:公司業績60% 靠他,前面的業務經理變成30%,其他4個員工合起來10%
我覺得是:誠意、幫客戶想、給人安心感
22
mephiliu
iT邦新手 4 級 ‧ 2015-11-09 11:31:36
最佳解答

又看到認真學習的業務了,先給你拍拍手。

資訊安全產品不太好學有很多原因:
1.資訊安全產品不是單一領域的產品。你賣server 只要告訴別人他速度快相容性高又便宜,賣storage 也只要告訴別人他速度快特異功能多設定簡單又便宜,賣網路還是只要告訴別人他功能完整速度快設定簡單又便宜。
以上的產品經過多年發展,分工都很精細。可以自成領域。

但是資安的產品會跨越很多領域,特別是會牽涉到客戶日常工作的流程。這一塊是大家都不太願意去碰的。

2.資訊安全產品不像其他產品會有立竿見影的成效。

3.資訊安全產品通常金額較高,不容易成案。

4.資訊安全問題的核心在[人],許多資訊安全產品的本質是利用產品造成的不方便來維持或提升安全性。

如果你不是技術出身,想要在一兩年內充分了解你的產品,包含技術內容等等,那是不可能的。

但是認真學習還是要給你鼓勵,所以給你一點撇步。

1.學會說一個產品的故事。
每個資安產品都有他適用的範圍以及要解決的問題。因此,學會怎麼說一個故事就很重要。看一下別的資安產品的簡報,最前面都說了幾個例子,什麼Sony入侵事件啦、美國人事局啦、這部份我們叫user pain。你可以就這幾個例子提出你的產品可以解決的[問題]。後面再用你的產品的特色去解決這幾個問題。

2.資安產品的本質是[恐嚇取財],但是被恐嚇的對象會決定你要恐嚇他的內容
資安產品很重要的一個問題在你談話的對象。跟技術MIS要談我們用了多先進的技術,有4096bits 的加密,功能強大blahblah,跟MIS部門主管要談傳統上要達成這樣的目標我們需要多少人力,採用了我們的產品可以節省多少人力。跟非IT部門的主管要談被入侵的損害,投資小小的金額可以快速反應,作損害控管,以三年成本概算可以有多少的ROI云云。

  1. 不可避免的,你會遇到技術問題。這個只能帶一個好的presale出門,讓他幫你解技術的問題。但是如果有遇到流程上的改善,你可能要自己準備幾個use case去跟客戶談常見的解決方法。比方說高權限密碼雙人輸入與保存方式,那個大型銀行是怎麼怎麼做的,他符合了什麼什麼要求。我們的系統可以用什麼樣的方式來滿足這樣的要求,而且不用這麼興師動眾,也不用在假日的半夜十二點叫主管起床開保險箱打密碼云云~

  2. 多去參加別的資訊產品的seminar,看看人家是怎麼鋪陳的。

以上一點心得,請你實際上去做做看囉。
最後,從技術層面去了解自家產品,那又是另一回事了。

WilliamHuang
iT邦研究生 1 級 ‧ 2015-11-06 11:15:38
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14
李大瑋
iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-11-06 11:24:47

業務幹嘛懂這麼多
業務只要把東西賣出去
其他的都是工程師的問題
既然只要把東西賣出去
只要懂規格用途就好
太難的就大概知道就好
懂太多......又不是要幹RD工程師
話說十五年前小弟剛開始當工程師
有個業務電腦不太會
但是同樣規格的電腦
我35000賣不掉(資訊展)
該業務不只用37000可以賣掉,還賣了很多台
......................
最後我去裝機
..................
業務是賣東西的,不是解決問題的
所以以上個人建議

看更多先前的回應...收起先前的回應...
蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2015-11-06 14:03:52 檢舉

jhoward提到:
業務是賣東西的,不是解決問題的

正確答案!!

李大瑋 iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-11-06 14:52:55 檢舉

dream提到:
dream 說:

jhoward提到:
業務是賣東西的,不是解決問題的

正確答案!!

如果賣東西的都要懂設定
那我們這些工程師應該都會失業.......
所以還是留口飯給我們吃好了
騙錢的繼續騙錢
賺錢的繼續賺錢
被騙的繼續被騙
努力的繼續努力
騙錢的不要太努力
這樣努力的也要學會騙錢..........
HAHAHAHA
偷笑偷笑偷笑

小財神 iT邦好手 1 級 ‧ 2015-11-06 16:46:49 檢舉

很多技術轉業務吃香在比一般業務懂技術
業務的能力需要精進就是了
這位邦友是很上進的唷!
給個讚

李大瑋 iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-11-06 17:21:57 檢舉

fortune提到:
fortune 說:

很多技術轉業務吃香在比一般業務懂技術
業務的能力需要精進就是了
這位邦友是很上進的唷!
給個讚

個人比較不同的看法
有時候技術業務不見得好
因為技術業務有時候被技術給框住了
以賈伯斯為例,
賈伯斯的概念是沒有框架的
當時LISA計畫(電腦視窗系統),就是被技術部門給否決的
但是現在的電腦幾乎都是視窗系統
如果不是沒有技術底子的賈伯斯堅持的話
我們可能都還是用DOS在下指令
業務負責開啟客戶需求
技術負責完成業務需求
身邊太多技術業務,根本沒有成本考量
只會計算太多,技術一級棒,業務能力.................
反不如單純業務,在知道目標後直接去衝,在沒有負擔底線下
反而可以做出比較符合客戶的東西(工程師會很辛苦)
當然發言的版主給的是固定功能的防火牆
這個就得要多加了解功能,但是建議不要太專注
公司請業務是要了解產品推銷產品,而不是要去研究產品
以上是個人見解
建議版主,真的有新了解產品,可以內調開發部後再來當業務
但是這樣真的很累,設定跟解決客戶問題,還是留給技術客服比較好一點
逃跑逃跑逃跑
多年工程師,在想當業務的一段時間,問了一個資深業務,老大告訴小弟一句話
想當工程師,就不要當業務
想當業務,就忘了你是工程師
你只能有一個身分

jhoward提到:
想當工程師,就不要當業務
想當業務,就忘了你是工程師

工程師總是會用技術解決一切
業務總是會用工程師解決一切

daimom iT邦新手 2 級 ‧ 2015-11-09 08:48:15 檢舉

工程師總是會用技術解決一切
業務總是會用工程師解決一切

說的好中肯

李大瑋 iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-11-10 08:35:20 檢舉

daimom提到:
daimom 說:

工程師總是會用技術解決一切
業務總是會用工程師解決一切

說的好中肯

+1
放馬過來放馬過來放馬過來

inkdye iT邦新手 5 級 ‧ 2015-11-24 09:57:54 檢舉

+1
老闆總是用錢解決一切
沒錢就用制度責任解決一切

4
u8526425
iT邦大師 1 級 ‧ 2015-11-06 13:08:12

首要就是
自己DM上面寫的名詞
至少要知道是什麼意思
規格表要背
這樣你才有相同語言與客戶交談

應用面不是你短期內有辦法有概念的
所以出去簡報可以要求帶工程師或PM

16
mytiny
iT邦大師 1 級 ‧ 2015-11-06 16:02:25

資安設備代理商工作

我是業務,但這是我所熱忱的行業

看了網上幾位前輩的答覆
終於明白為什麼大多數的客戶資安觀念非常的淺薄
如果最前線的業務不能發掘並理解客戶的需求
小弟認為不但業務賣不出資安產品來幫助客戶
以後工程師也別再後面鬼叫說怎麼產品規劃設計的亂七八糟

小弟認為所有的產品(特別是資安產品)之所以能問世
是因為產品本身能解決客戶某方面的需求
沒有需求,就沒有產品,更沒有可銷售的業務
換言之,客戶沒有需求,我們沒有存在的價值
更別說藉此賺錢養家糊口,安身立命

以版大身處資安設備代理商,
原本應面對的是經銷商,並不直接面對客戶
可如今經銷商不想替客戶解決問題,
代理商又不懂產品應該發揮的作用
這是叫使用者該何去何從呢?

小弟不成熟的建議版大
請花費心思去換位思考你客戶會遇到的難題
然後再找貴公司適合的產品去應用
中間所有遇到的專有名詞與產品
都可以找同事或上網詢問
技術實施,就請專業的工程師做

業務是第一線的服務人員
理解並協助客戶是您的第一要務
相信之後必有適當的經濟回報
套句周星馳的台詞
"只要有心, 人人都可以是食神"
就看你肯不肯上心了

小弟有感而發贅言數句,請諸位前輩們多多包涵

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cyuwww iT邦新手 2 級 ‧ 2015-11-08 22:42:18 檢舉

強烈贊同;
.
因為工作關係,我幾乎經常擔任甲方(就是買方),
所以我有很多故事可以證明,
「懂技術的業務」比「不懂技術的業務」有價值。<<----當然沒有絕對,但肯定有相對性。
故事一:
某公司有一個很棒的產品(不便打廣告),
資訊人都知道,非資訊人不一定知道。
這公司有個特色,喜歡找菜鳥賣產品,因為菜鳥業務便宜。
有一天,來了個菜鳥業務,
介紹自家產品時,說的7788,
當場被我家的非資訊主管直接否定,
並且在業務走後,
在場所有各單位主管,一致堅持不用該產品。
(
呵呵,心裡在笑,
(1)笑這公司太好笑了
(2)笑這些主管,以貌取人,喔,不,以業務取產品;不懂,結果就被業務騙,喔,不,不懂,也是被業務騙,只是屬於另一種騙。
)
故事二,
上周某公司派了個業務來,介紹他們公司的雲方案,
簡報說的頭頭是道,
但是一問就倒,一問三不知,
就直接請他回家了。
.
故事很多,
技術當然是工程師強,
但是,不表示,
業務不能懂,
也不表示,
業務不需要學習。

以上意見,供參考。

請選擇一下 ^^
A家,非常的專業的Pes-ales出門報價100萬,後面還是派工程師
B家,派個穿短群的辣妹小妞報價100萬,後面還是派工程師
您要選擇那一家

januslin提到:
請選擇一下 ^^
A家,非常的專業的Pes-ales出門報價100萬,後面還是派工程師
B家,派個穿短群的辣妹小妞報價100萬,後面還是派工程師
您要選擇那一家

有人要我修正一下
不然這樣辣妹就不具殺傷力了

請選擇一下 ^^
A家,非常的專業的Pes-ales出門報價100萬,後面還是派工程師
B家,派個穿短群的辣妹小妞報價120萬,後面還是派工程師
您要選擇那一家

XD

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2015-11-09 09:45:16 檢舉

120萬有含辣妹專業服務嗎??...臉紅

120萬有含辣妹專業服務嗎??...

是"辣妹含專業服務"

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2015-11-09 20:00:06 檢舉

januslin提到:
辣妹含

這的確是相當專業的服務...筆記

李大瑋 iT邦研究生 3 級 ‧ 2015-11-10 08:36:53 檢舉

cdfu 說:

januslin提到:
辣妹含

這的確是相當專業的服務...筆記

難怪現在專業業務很多都是辣妹噴鼻血噴鼻血

cyuwww iT邦新手 2 級 ‧ 2015-11-12 20:16:10 檢舉

januslin提到:
請選擇一下 ^^
A家,非常的專業的Pes-ales出門報價100萬,後面還是派工程師
B家,派個穿短群的辣妹小妞報價120萬,後面還是派工程師
您要選擇那一家

哈哈,
我也來說說我的答案;
在向A廠商購買前,
找辣妹來多作幾次簡報,
然後向A公司下單;
之後,
再找辣妹來說,不好意思啦,您的報價貴了20萬,是老闆說要買便宜的囉。
不過,辣妹呀,
還有沒有其他產品呀,多來做幾次簡報耶,
我再報給老闆囉。
毆飛

2
darkslayer
iT邦好手 1 級 ‧ 2015-11-06 16:44:35

你的問題問太大了, 資安可以從USB講到保密防諜. 因為無從回答起, 只好給你這種回覆. 你要問的是公司整個資安的問題還是你現在公司產品的用途或者你公司產品相關的技術問題.
先縮小範圍再問吧!!

4
Sung Andy
iT邦新手 2 級 ‧ 2015-11-07 18:25:13

盡然你走業務了 那...我個人覺得你竟然有興趣
1.範圍太廣了如果解釋一大堆你不一定聽得懂
2.真的有心走資安的話國外過內的ㄧ些東西你應該自己去看一看
3.資訊業界的東西,很多人會覺得是有越多經驗的就越強...,那到未必~
老經驗是老工程師的致命傷
4.至於你到底要走業務還是變成工程師才能知道的事情,就看你瞜
5.業務賣好東西就好了,死的講成活 黑的講成白的,讓顧客信任就好了

2
stagecoach
iT邦新手 5 級 ‧ 2015-11-08 11:14:05

這種問題拿來問主管,分明是請鬼領藥單,他自己就不知道了,如何跟你解釋那麼多,但他又不能說不知道,你不是在強人所難嘛!

8
csjulius
iT邦新手 5 級 ‧ 2015-11-09 12:47:34

工程師最怕的是什麼都不懂的業務。
不搞清楚客戶的需求。
不搞清楚設備的能力限制。
死的講成活的,黑的講成白的。
設備說得無所不能,飛天遁地。
賣出去之後,業績獎金到手,所有後續的問題都交給工程師處理。

工程師不是無所不能的!
工程師可以幫業務屁股、善後。
但是每次都叫工程師擦屁股,多叫幾次看還有誰理你。

業務的確不需要懂太多細部的技術資訊。
業務最需要了解的是什麼樣規格的設備可以滿足客戶的那些需求。
所以,
業務最重要的是要了解客戶的需求。
業務當然還是要了解設備規格,這些都是基本功。
基本功還是要好好練習,才不用每次都只能被砍價。

業務更重要的是把很艱深的技術規格轉成客戶聽得懂的人話。
很多工程師轉業務都死得很難看的原因是,
工程師在解釋規格時,自以為講得很明白
其實講的是火星語,一般人是聽不懂的。

車展辣妹是吸引很多不懂、也不會買的民眾去增加人氣
讓展覽看起來很熱鬧、很成功的。
可是,真正會出手的買家,看的還是實際規格。

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