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WIFI取代有線網路的可能性

小弟最近公司欲遷移至新廠房,因此需要大量的建置費用。
今在評估實體網路點位的部分,主管強調未來將導入企業級WIFI,因此欲刪除實體網物孔的數量。
因為企業的類型為"傳統製造業",某些Data仍舊是使用傳統機台生產並收集數據資料,而主管欲直接刪減實體網路孔的數量。
請問該如何與主管溝通才能避免基礎建設對於未來造成不良的影響呢??
因為之前有安裝過溫濕度的感應Sensor,只有穩定一段時間就開始廣播風暴,造成全廠網路都斷線的問題。而解決方式為切割網段來避免該問題的發生。
而未來有打算導入VDI or MES 等系統裝置,請問該如何跟主管溝通才能夠避免上述的情事再次發生呢??
謝謝

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廠房用WIFI網路首要考量是 EMC 的干擾,個人是建議廠內必須用有線,辦公室內可以用無線,尤其是你們打算做 VDI 跟 MES,這種很吃網路效能的系統
交換器找有 10G SFP 的吧,把所有的伺服器全部改用 10G SFP,VLAN 要切好,該做的要做好,大略就這樣
weiclin iT邦高手 4 級 ‧ 2017-08-30 09:33:39 檢舉
無線網路除了沒有線以外, 沒一個好的, 越多人使用越明顯..
丹尼 iT邦研究生 4 級 ‧ 2017-08-30 10:13:57 檢舉
會斷訊唷 廠房大小材質擋訊號
無線網路會導致寬頻費用增加
iT邦新手 2 級 ‧ 2017-08-30 11:07:08 檢舉
無線的控管,是要全開,DHCP、配IP、MAC鎖不鎖?
一般來說,企業用戶還是靠有線比較穩定,
無線是方便移動工作,用來支援的方案,當主力的似乎不妥,
不過,公司如無預算考量(包含維護成本),那的確可以取代有線~
主管都說要買 企業級設備了,建議啦,AP 找有 SFP 介面的 802.11ad 規格的,這一台也不會很貴就五萬多左右,再加上 THIN AP 這各一台十多萬,然後AP 基本上控制在 20~30用戶端,企業級 AD 網卡一張大約一萬多左右,一百個點就是一百萬,不想買 AD 買 AC 的一張也要三千多,一百個點就是 三十萬,別跟我喊燦坤一千多就有了,那是消費級的,企業級跟消費級價差很大的
再來,每 20-30各用戶端要加一台AP,建議 20 各就要加一台,還有,廠內用的 2.4G /5G 無線電波增強器,這個最好多布幾個,一台一萬左右,直接放到偏遠位置就行了,他可以增幅所有頻道的訊號,公司有預算就稿吧,建議真的要用企業級的,一般拉網路線10G BASE T一條大約二千,假如一百條也就20萬左右,還可以打折的,企業無線真的比企業有線貴很多的
這是我這幾年經驗下來的,要維持跟有線一樣的穩定,就是靠錢堆出來的,別想便宜方案,那都會死得很慘
說服主管的方法就是列一張成本表,把所有的設備寫上,都買企業級的,要有一樣的速度,相信,看到無線的報價,你主管會嚇一跳
wifi封包掉掉掉~
把建置成本列出來給他
而且要列出使用無線跟有線的頻寬差異
無線頻寬跟裝置數量有關係 CISCO 網站上有參考表格
goodnight iT邦研究生 4 級 ‧ 2017-09-05 08:20:56 檢舉
還是乖乖架線比較穩, 在部份位置提供無線wifi就好
一般便宜點的, 可以撐5~10個, 企業級的號稱可以撐30個
建議先小環境測試後再評估建置
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竹本立里
iT邦研究生 5 級 ‧ 2017-08-30 09:23:41

條列了下面一堆,沒想到的 歡迎其他網友補充

但是想到最重要的一件事情 [你主管敢承擔產線因為無線不穩造成的UPH下滑嗎??尤其導入MES自動過站之後更明顯]

1.無線背後還是要實體有線
2.無線是共享平寬(假設是802.11ac 1900Mbps 10個人連 平均每人剩190M)
3.企業級WIFI機器價格跟拉網路線的平均價格
4.設備既有的有線網卡,換成無線網卡的成本
5.無線的回應時間比有線久
6.2.4G無線頻譜不足,5.8G設備昂貴

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perasa iT邦新手 4 級 ‧ 2017-08-30 13:09:57 檢舉

唉,小弟的大主管就是總經理
因為預算可能評估得太高,不過都是需要使用的設備,才有評估進來。
因為要花的錢太多,所以就砍小弟的預算相關費用。
只有跟小弟提,未來導入企業級Wifi,網路相對穩定,應該就不用太多的實體網路孔位。

竹本立里 iT邦研究生 5 級 ‧ 2017-08-31 10:21:49 檢舉

哈 果然跟我想的一樣 你的主管就是公司最高主管
既然這樣,老闆都說用企業級的AP,那就用企業級AP的報價單勸退他吧

然後千萬別想用少數的基地台涵蓋全公司
我之前公司的經驗就是導入2.4G 高功率AP 800mW的AP,結果 client收得到訊號,但是client的訊號回傳不到AP,然後想加AP,老闆就覺得為什麼當初都花這麼多錢了,為什麼現在還要再加AP....
所以用企業級AP 請直接導入 802.11AC 的5G的產品
然後算好涵蓋率,跟乘載能力(client密集處:例如會議室就需要一顆獨立AP)總共需要多少AP的報價單呈給老闆看吧

現在的家用級AP功能已經很強!
信號也很好
應該可以家用級 AP 搭配 企業級AP , 一起使用, 預算就會降下
我現在是趁維修或採購設備時,
進家用級的AP來做測試,以增加使用經驗
傳統製造業又不是科技業,要求沒那麼高!

mytiny iT邦大師 1 級 ‧ 2017-09-04 12:07:16 檢舉

真的不建議用家用級AP,先天就有技術上的困擾
多個家用AP在沒有中央控制器的管理下
各自為政的AP,要如何平衡流量,控制強度呢?
光是針對2.4與5G頻帶的交互(Frequency hand-off)
就有很大的學問且各廠牌不同(沒有共同標準)
請參考以下的Fortinet說明了解RSSI的運作情況
Frequency hand-off or band-steering
Encouraging clients to use the 5GHz WiFi band if possible enables those clients to benefit from faster interference-free 5GHz communication. The remaining 2.4GHz clients benefit from reduced interference.

The WiFi controller probes clients to determine their WiFi band capability. It also records the RSSI (signal strength) for each client on each band.

If a new client attempts to join the network, the controller looks up that client’s MAC address in its wireless device table and determines if it’s a dual band device. If it is not a dual band device, then its allowed to join. If it is a dual band device, then its RSSI on 5GHz is used to determine whether the device is close enough to an access point to benefit from movement to 5GHz frequency.

If both conditions of 1) dual band device and 2) RSSI value is strong, then the wireless controller does not reply to the join request of the client. This forces the client to retry a few more times and then timeout and attempt to join the same SSID on 5GHz. Once the Controller see this new request on 5GHz, the RSSI is again measured and the client is allowed to join. If the RSSI is below threshold, then the device table is updated and the controller forces the client to timeout again. A client’s second attempt to connect on 2.4GHz will be accepted.

Wireless client load balancing for high-density deployments

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hsiang11
iT邦研究生 2 級 ‧ 2017-08-30 14:32:41

先問公司每一年打算編列多少無線網路維護預算
有線環境基本上很少壞 網路線要斷掉沒有那麼簡單
無線不只初期建置成本 後續還有很多維護問題存在
不止訊號受干擾不良的問題 還有很多考量 比方說熱當重開
網路塞車 要達到訊號零死角更是要設置的到處都是了
AP如果老舊是否要全體汰換?
還有 如果不是用標準的Thin AP解決方案的話
用獨立的一般AP建置 更是要花大量的人力下去管理設定

我看過國內某大電信公司
想在辦公室內部佈建無線網路 也因為營運不佳沒錢
竟然選擇在一般電腦主機插上USB無線網卡
把無線網卡當AP使用
想當然 這種方式訊號哪可能有多好
而且網卡的乘載量絕對也沒有很高 幾個連線就塞了
這種方式估計也用不久
很快又要打掉重練了 後面 才是最花錢的

perasa iT邦新手 4 級 ‧ 2017-08-30 15:29:19 檢舉

上述這些問題有跟主管提過,主管只想要看數據資料。可是有那家廠商會提自家生產的AP因為流量太大而掉封包的資料呢??
而且有詢問過其他公司的資訊人員,也告知這樣光頻寬被Share干擾造成網速不穩定的問題,還有封包被竊取的問題,光這些就不建議全面採用無線Wifi,可是主管還是想要CostDown建置的成本費用。。

企業級跟消費級的費用本來就不同,至於掉封包,那是消費級才會發生的
既然你主管說要企業級,就拿企業級的報價啊,企業級就那個價格,怎麼COSTDOWN
就像我五月份評估投影機一樣,主管說要找商用,我一估要五萬多,主管說不是五千多就有了
我說,那是家用的,燈要全關,而且只能放影片,文字要清楚地只能買商用,最後廠商來DEMO
還是買商用地,因為五千跟五萬差異很大啊,同樣的無線設備軍規企業級消費級的差異也很高
還好你沒說要軍規的,不然,這個費用還要多好幾倍

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mytiny
iT邦大師 1 級 ‧ 2017-08-31 02:33:40

實在想談談有些MIS對企業級無線網路的誤解
如果真的有建置及管理過50台企業級ThinAP一個User Site再來說您的經驗
千萬不要拿著舊觀念及少數的經驗來評斷一個網路世代的交替

首先,企業級無線網路沒有這裡說的那麼昂貴(不用建到50台)
同樣是給24個人用
一萬多的外商企業級ThinAP加一條網路佈線
怎麼會貴過一台二萬多的外商網管交換器再加佈24條線
況且外商企業級的AP還有終身保固?

無線網路確實是怕干擾,但不是EMC的干擾
而是Channel裡的擁擠與碰撞
在2.4G頻帶裡確實不好解決
已經實施的802.11ac wave2是走5G頻帶
配合Client的設備,可以達到很好的效果

樓主如果只是想吐槽主管
也要好好做做功課,查證現今無線WiFi的技術
貴主管不過想刪減實體網路孔的數量,很正常呀
沒聽過除中毒外,有因廣播風暴造成全廠網路都斷線的
好奇到底用的是什麼樣的交換器呀?
如果有那特別的機台需要再留實體佈線好啦

話說無線部分即便是無線控制器也有軟體版
或是內含於防火牆中不另外收費的
同時還有很多很多新的技術與資安運用
為避免討論技術要打太多字
小弟先放一段實作的影片超高密度無線網路運作
其實已經是五六年以前的無線網路技術了
大家看過以後有興趣再來交流無線網路的技術問題
身為IT人應該知道技術日新月異
過去技術不能達到的,不代表現在技術不能做到

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cws0827 iT邦新手 5 級 ‧ 2017-08-31 08:57:09 檢舉

看起來真的很厲害,請問一下影片中應該是連線到同一個AP對吧?
如果全公司用無線網路,那麼在橋接的部分,也是用無線橋接嗎?

關於橋接的問題,
小弟的建議是還是用有線來接
這樣在維護時,能準確知道線路的走法.
除非是真不能走線,才用無線橋接.

小弟公司也是慢慢從有線走向無線.
目前的經驗是一般的家用2.4G AP(LAN孔為100M)
網卡為300M , 沒有經常傳送圖形,視訊資料的話
接10多台PC 沒問題.

最近準備測試經常傳送圖形資料
網卡為 AC 1300M
AP為 AC1200或AC1750 (LAN孔為 1000 M)
觀察使用情況,
為日後的全公司無線網路做準備

mytiny iT邦大師 1 級 ‧ 2017-08-31 11:08:18 檢舉

當然不是連到僅僅一台AP,目前應該還沒有那麼神仙的設備
事實上企業級ThinAP,要靠AP HandoffFrequency Handoff等類似功能才能做到
但弔詭的是同一空間中卻不能放置太多台的AP
一般來說AP與AP之間的距離應為十公尺以上
因此並沒有"cws0827大"所提的橋接問題
只有漫遊(roaming)的議題
說到這,再放一段影片看看漫遊的效果
不是要說明哪一廠牌的好壞(畢竟是三年前了)
而是Roaming確實有不同的技術與等級

話題說回來,WiFi 802.11ac提供了新標準
波束成型技術(BeamForming)增強了與Client之間的通訊品質
但在下所貼高密度無線網路運作
主要卻是用了其他的方法
Air Traffic Control / Airtime Fairness
Virtual Cell / Single Channel等技術
相信其他品牌也有類似無線網路的相關技術
企業無線網路的運作,真的不僅僅只是"沒有線"的網路
歡迎大家多多來探討現今無線網路世代的技術議題

哈,我被打槍了,沒關係啦,小弟沒啥經驗,來這邊學習一下
也許大哥的經驗就是樓主需要的,不過提醒一下,我就曾經敗在哪種間歇性啟動設備
一按開關,就不行了,802.11AC 一樣噸在那,不過那個案子發生的時候 802.11AD還沒出來
也許802.11AD能改善也說不定,總之,辦公室我沒遇過有問題的,工廠,我是常常遇到問題
也真的只能靠強波器來解

請問一下,
歇性啟動設備一按開關,就不行了.
是指????
因為未來可能會遇到同樣的問題,所以問一下!

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21285yang
iT邦新手 5 級 ‧ 2017-08-31 11:30:52

其實無線可以取代80%的有線

公司從2013年後辦公室無線全面取代有線(只剩印表機和卡鐘是有線)

現場各種手持設備無線應用(手機、平板)

目前全公司建置約250個ap

每天超過1300個clients 使用,實際使用上並沒有問題

畢竟已經運作4年了,給你參考

竹本立里 iT邦研究生 5 級 ‧ 2017-08-31 11:48:37 檢舉

但是樓主的說的是傳統機台生產並收集數據資料,很有可能就是你的那20% 不適合用無線取代的裝置, 另外其實卡鐘也可以用無線呀
之前的公司因為遷廠,卡鐘放警衛室,但是警衛室跟辦公大樓的網路還沒拉,所以我是用指向型天線的無線AP橋接辦公區的無線網路(只是遇到下雨或是貨櫃進場,網路會延遲的很嚴重或瞬斷)

算了一下 1300個clients / 250個AP 平均每個AP是5.2個clients
請問你公司的行業別還有AP 的廠牌型號
樓主說預計導入MES ,這種行業通常是有生產線的

所以評估要很謹慎

21285yang iT邦新手 5 級 ‧ 2017-08-31 18:54:15 檢舉

製造業 Cisco 2600/2700/2800系列
其實可以慢慢取代
我們新的機台已經使用無線了 但舊的不支援也不會貿然變更

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kent999
iT邦新手 4 級 ‧ 2017-08-31 11:57:13

根據我的經驗點還是需要有實體網路,但是不要使用無線橋接
整個區域布置無線但每個無線都需要接實體網路,這樣才能訊號穩定
現在的無線系統可以透過管理程式無法某個地方訊號差會把他轉到其他ap
所以你應該是堅持不能橋接與需要有管理功能的無線ap
你應該有使用無線橋接所以才會有這問題
至於主管說要導入企業級的wifi應該是會有管理的ap才對
你主管的想法現在技術是可行的
但是,需要某些基礎上,而不是全部靠無線訊號
例如 a棟到b棟 這真的是不可行,在下雨和打雷的時候肯定會有問題...

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