書上也沒說為什麼這樣做 , 請問為什麼要這樣做
點選(步驟1)會超連結至(步驟3)Detail.aspx的網頁,?後面的是連結至該網頁時帶的參數Bulletin_ID,該參數的值為{0},{0}值來自Bulletin_ID(步驟2),步驟4為該被點選欄位的值(來自資料庫的該欄位Bulletin_Subject),加油,我也是唸農轉寫程式,但是要以寫程式為工作要有覺悟,常常須自行Study,沒有人可以靠)
你在問什麼??什麼那樣做?
為什麼是 12345 不是 14325 呢 ?
它只是建議12345,你高興要14325也可以,反正結果是一樣= =
你該養成自己去看文件,查各項屬性值代表的是什麼。
印出來紙本會過時,網路上不會。
我舉的例子不好 , 應該是他為什麼要用資料 , 而不是用樣式或協助工具 , 因為以後自己開發專案 , 可沒人告訴我該用什麼做 , 所以想了解為什麼 , 雖然屬性很多 , 但還是要慢慢查去了解
我一天到晚都在做沒人告訴我該用什麼做的事……
為什麼我就沒問題?
sam 你活這麼大 , 不知道每個人狀況不一樣嗎 ? 你是一開始就什麼都會嗎 ?
Sam 上次 it站長已警告你 , 看來你是不怕 , 我已再次跟他們講
上次是因為勸你的發言有些激進,所以站方覺得不妥。
但這次完完全全是一種參與建議的角度。
我不知道站方要用什麼理由來刪我的文……
上面的yoching也是為你好給你良好的建議說明。
但我們不明白為什麼我們的好意你卻要當成是惡意……
什麼叫好意 , 只會酸言酸語 , 這裡是請人幫忙的地方 , 你沒能力幫忙,就不要說話
我已請他們處理 , 他們自有公斷
當然是好意。
你以為所謂的幫助就只有在程式技術上,其他方面就不用了嗎?
不斷的勸你,給你正確的意見,希望你走正確的道路。
這可不是在針對你。
有句話,吃苦當吃補。勸退你一方面是基於做為一個程式設計師的考量。
但你要是真的是明白的人,我想你不會花時間去生這種氣。
而是會覺得:既然別人看我不好,那我就更要發揮能力和毅力把事情做到最好。
事實上,大家都是從初學經歷過來的。我們的初學就是各種「磨難」。
甚至於我們連釣竿都不屑人家給。
不是我們天生聰穎能力超強。
而是我們願意花時間做好程式的學習、研究、查資料……等等。
可是我們看到的是你不斷的去向大家直接要答案。
那做為程式設計師最根本的一件事:思考
你有想過這件事嗎?
跟你說吧!我初出茅蘆後。帶我的師父就跟我說過一件事:
初學的問題,72小時你解不出來再來問我,我會給你提醒。
進階的問題那你至少也要先研究過24小時,不行再提醒。
看清楚:只有提醒,答案是不會給的。
我們就是這樣苦過、熬過來的。
所以面對任何的難題,我們才會就算沒摸過也能很快的找出對策來解決。
這才叫程式設計師。
講白的,公司請一個程式設計師,是請他來解決問題。
而不是請他來製造問題的。
希望這樣的說明,能讓你有所體悟,認真思考。
從而學習進化自己的能力,這才是真正對你有用處的事。
如果你講的都正確 , 上次就不會刪你文了
沒話說了吧 ! 你自己憑良心講是好意嗎 ?
帶個狗出門散步去超商買飲料就就沒話說………
我憑良心很大聲的跟你說:
我.真.的.是.為.你.好
但是你不領情我也沒辦法。
順便補充,上次是站方給我建議,我也覺得那樣講容易引人情緒。
為了讓你能夠平心靜氣,所以我就把文章做了個修改。
讓你覺得看起來比較順眼一些。
並不是文章被刪掉。
那站方為什麼要給你建議 , 沒問題建什麼議 , 你如果是好意 , 有需要建議嗎 ? 不要在自圓其說了 , 我不是三歲小孩
但是今天,你把真正要給你建議,想要幫助你(即使有人使用了些激將法想激你。)
你卻把我們通通送去檢舉。(同樣的不也就逼我們反過來檢舉你的言論?)
試問,對於未來每個想幫你的人,要怎麼幫?
都必須好聲好氣的用你想要的答案的方式來給你答案嗎?
再試問,假設有一天你真的進了這樣的職場………
你的主管必須對你低聲下氣的叫你做事嗎?
這我覺得都不是學習的態度。
在我學習的過程中,也不是沒經歷過責難。
但我只會跟對方說謝謝。
不論你是真心幫我,還是故意罵我。
我都會認真的跟對方說謝謝。
因為至少會因為他們,我又向前進了一大步。
假如說,年紀會帶鉿人一些什麼樣的感觸。
至少,已經年過40的我,會去感謝每一個給我好意、壞意的人生經驗。
這才叫學習。而且是沒有年齡差距的。
真正好意是給方向 , 不是只會說你不適合 , 說不適合是最省力 , 也不能怪你 , 因為你也沒能力給方向 , 只能說不適合
說真的,是不是自圓其說對我來說不重要耶。
站方就算真的覺得有問題再刪我的文。
你認為對我來說有什麼問題嗎?
我仍然繼續我的工作,寫我的程式,過我的生活。
可你也不會覺得少了一個良師益友不是嗎?
對我來說,也不過就只是想幫助一個人的計劃沒有成功罷了。
大家眼睛是雪亮的 , 其他人都給建議 , 只有你們兩個酸言酸語 , 站方自有公斷 , 不想再跟你講 , 怎麼講你也聽不懂
你真的很認真,很認真的看待「不適合」這三個字。
說不適合是在於你的發問和問完後的再發問……
可是你有沒有想好好突破「不適合」這三個字?
你以為這樣講很省力嗎?不是。
這樣講,是要讓你清楚明白:當下為什麼會得到這樣的答案。
你有沒有心要突破不適合,這要看你自己的決定。
也不是我能決定的不是嗎?
重點你沒有掌握到。
不適合是基於如果你寫程式不專注在問題本質的思考上。
而遇到問題就急於發問的話。
我會希望你多花點時間思考問題的本質。
可惜………你沒能明白,而且專注在其他的字詞上了。
我覺得你有句話說對了:大家的眼睛是雪亮的。
下面這是不是你說的
看了你對賽大的回應…我只想說……
你理由真的特多。
96hr又怎樣?
就算給你960hr照你這種學習態度也學不好。
順便告訴你,一個人被噹會回應表示他還有學習能力。
我噹了你如果你可以毫無反應………
你根本就不適合走這一行。
你當時自己不回應的……
但現在你回應了。
就只是這樣。
我很高興看到你還會有所反應。
沒反應才真教人擔心。
只不過你發現一件事了沒有……
你把問題都專注在別的事情上了。
你如果能突然驚醒發現怎麼會去在意這些根本不需要在意的事情時……
說不定就突破了。
你是前後矛盾
之前說的
你根本就不適合走這一行。
現在說的
說不適合是在於你的發問和問完後的再發問
你是前後矛盾
之前說的
你根本就不適合走這一行。
現在說的
好啦,可樂快跑不要跟他說那麼多了。
因為他居然認為你是被官方刪文而覺得自我感覺良好,完全不知道那是你去修文為了他好的情況。
我想就到此為止算了。
不要讓官方的人員為難吧。
畢竟我也是某官方的人員,我非常了解他們的為難點。
如果他只是有空來找事而不是來問事的。也不需要跟他一起閙了。沒完沒了。
不要像我被閙出小新事件2就行了
yoching,我其實本來就也沒想說那麼多。
原本就一、二行話放他自己思考。
在藍色小舖你也看我是怎麼「引導」別人的。
因為我喜歡學習的人做自我思考,而不是抓著衣襟求糖果。
但我完全沒想到癥結點最後變成執著於字眼上的不滿。
更可笑的地方是在於:從頭到尾一心一意,卻說前後矛盾……
然後不去思考本身的問題或是改善的良方,而是花心思在要求站方處理這些事情上。
這完完全全不是做事也不是做為一個程式設計師應該有的「態度」。
今天, 一個人如果這樣就可以感到不滿,甚至於衝突。
將來,是不是在工作場合也是一樣的跟他的同事和上司起衝突?
只因為別人了唸了一、二句不合這個人胃口的話……
自始至終,我的態度是一致而且想法是唯一並且做法就是一貫的。
假如會想成前後矛盾……卻不能箇中了解是為了什麼去引導一個人「向好的方面前進」的話……
我不會說枉然………因為跟yoching的想法一樣,損失的也不是我。
從以前到現在,一件事情,一個人說我不好,我可能還會覺得他是不是在針對我。
二個人說我不好,我就會開始真的懷疑我是不是搞錯了。
三個人要是說我不好………我都會道歉後立即改善做法。
做人………要學習自省,而不是學習嗆回去………
你真的是自我感覺良好 , 只有你們兩個酸民 , 你講了我才算 , 居然有幾十個都願意幫解答我的問題 , 你還覺得自己是對的 , 真不知道你的工作是怎麼能勝任 , 應該一天到晚跟人吵架吧 !
以下是站方發給我的處理信件
建議你參考一下這篇文章
敲敲蛤蜊,學會做個友善的人
你不了解狀況才會發這篇給我 , 我從來都不覺得周圍都是壞人 , 那麼多人願意回答我的問題 , 我覺得周圍很多好人 , 只有少數幾個壞人
原來你對好人跟壞人的定義,
就是會批評你的是壞人,
不會批評你的是好人,
那如果有一天都沒有人會批評你,
那就表示你 沒救了。
真正會害你的人絕對不會批評你,
一定會一直對你說好話,
最後關鍵再捅你一刀。
一直對你說好話的才是有問題,
所以孔子說 巧言令色鮮矣仁
古人說 無事獻殷勤,非奸即盜
這你看詐騙集團的手法就知道了,
還有那些騙財騙色的,
每個人都說想要來幫助你的。
是要有建設性的意見 , 不是只會說不適合 , 而是告訴他怎樣突破這個難關 , 又浪費我一個回文 , 不在回了
小魚他怎麼不了解狀況了?
所有的文章我想他幾乎全部都有看………
要說到了解狀況,那這麼說吧。
我跟你說了那麼多,你真切的了解我是什麼樣的人嗎?
這IT邦見過我,和我真正聊過天或是私下換個訊息的人很多。
而且我做事向來也不藏於螢幕之後。
甚至連這個IT HOME官方的人都跟我見過面,聊過天。
你要是不信,如果有機會來台北,咱們可以約出來看在那個咖啡廳坐下來好好聊聊。
我可以告訴你非常多的事,還有形形色色的工程師。
以及在這業界大家究竟是抱持怎麼樣的努力。
為什麼說你不適合………
因為你還沒有把自己的調整到適合的地方。
還是那句話:
軟體工程師的工作是出來解決問題………
而不是製造問題叫人家幫忙解。
再來你回yoching時說到:這樣以後可以少個對手……
這個真的也讓我噴茶了。
你要不要「認真」的看一下我在IT邦回覆別人的問題是怎麼做的?
我要真的擔心這種事,我何必還要教人家怎麼做?
通通就回不適合不適合你不適合就好啦。
看來閣下還不知道我曾經自己開班教學PHP,然後學費只收二瓶綠茶的「做身體健康教學」的時代 - 前前後後算過來上課的也有3X人
真的擔心對手,我何必要花自己的時間又不收錢在做事………
我只想說,
一個意見是不是建設性的,
就看接收的人如何看了。
其實這就是蘇東坡跟佛印二個人看佛的道理了。
佛印看蘇是尊佛,是因為他心裡有佛……
而蘇卻說佛印看來像一坨屎………
心裡裝的東西有多高,眼界自然就有多高。
如果真如你講的,為什麼站方要你修文,講半天你還聽不懂,又浪費我一篇回文,你先讓站方不會要你修文,再跟我講道理
你把那篇修文拿出來給大家看看,是修文還是被刪文
不不不!閣下跳針跳太大了………
站方要不要求我修文跟閣下適不適合走這途一點關係也沒有啊!
難道我不修文你就合適走這途了?
我怎麼覺得你開始在蓋歪樓了,請導正回來。
問題是:你適不適合走這行。
不是:修不修文的問題。
不要趁機把話題轉到別的地方去啊。
你不開始覺得………已經不只二個人在給你「良好的建議」了嗎?
我要跟你講道理,是因為我認為你是個可以講道理的人。
不要把自己變成一個不講道理的人,這樣很不好。
不敢拿出來 , 又要轉移話題 , 你好自為之
閣下自己才轉移話題了不是?
好!那我們就來討論真正的「話題」
原本話題就是針對你12345要自己去思考為什麼不一定是12345。
那我就沒有12345的問題為什麼你會有12345的問題?
所以我的意思是勸你好好思考為什麼是12345或為什麼能14325或是你要
12345
23451
34512
45123
51234
.....組合太多懶的備載!
這你不要轉移話題。我們來好好討論這12345你看如何?
這才是你的「問題」所在。
那要討論我就跟你明的說:
學習程式本來就沒有一定的步驟和方法。
你要理解每一個獨立的小區段是怎麼設置怎麼編寫。
弄清楚你的功能、架構,以及邏輯。
這些都不是光靠書上或是發問能學到的。
要靠自己不斷的實作,測試,驗證來得到想要預期的結果的。
然後這還就只是基礎。
還沒跟你談到進階程式設計像是:物件導向、重構、單元測試、設計模式、開發方法原則、專案開發規劃與設計……等等也是族繁不及備載。
然後:我講了這些你聽得懂的有幾個………
要不要好好學習?思考?
這麼多東西,在我們以前的時代師父就只會跟你說的一句話:
「要學的東西很多,你趁現在就放棄,寫程式根本就不適合你。」
我師父當年就是跟我說我不適合寫程式。
……這是因為大部份的人學寫程式都只想當成吃飯的技能所以學寫程式。
簡單來說:我們要看的是一個人對寫程式的熱心、熱誠以及覺悟。
我師父後來承認我是他的一手弟子,原因就是因為我發揮我的熱誠跟覺悟。把自己從不合適從而變成一個合適的人。
事實上那時我也已經3x歲了。
看到我這樣的經歷,如果你仍然執著於「這個人就是來找我麻煩、來酸我、甚至被站方要求他改文還敢教訓我」……
我不知道你到底是想拿那一點來跟我比?
整件事至此,我好話也說盡,該勸你的話也說盡。
你能不能聽進這個勸重新審視自己對於別人勸你而改善你自己的發問方式跟態度這也不是我能左右。
有些人跟我說叫我不要受你的影響很深浪費時間。
本來我也是想說冷冷的小回你一句讓你自己思考就好,但你把事情開始放大,我知道你的意思是想入我為錯誤的人。
可是就算我是一個錯誤的人又如何?
我的生活依然美好,每天快樂的寫程式、打電動、看漫畫和動畫。
然後定期和各路程式英雄好漢參與研討會、聚會,發表和分享心得。
我的生活仍然不會變………
而你仍然在跟你解不出來的程式碼問題奮鬥了。
所以……話盡於此……
多說亦是無益,就如同小魚說的……
你認為你贏了,就隨你去吧………
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因為我又沒有和你在比賽跑。
書上不是講的很清楚了嗎?
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這有什麼好看不懂的呢?
想到從前有回和朋友一家子去鼎泰豐用餐,他有對雙胞胎,正值三四歲充滿好奇與一萬個為什麼的年紀,那天在飯桌上,有一個問媽媽:媽~ 我問你喔,人為什麼要吃飯?
媽媽正在張羅小朋友吃的食物,因為挑嘴。還要把湯包一個個吹涼,免得燙嘴。
這一問,媽開始思考起來,手裏動作也慢了。
一桌大人都開始思索起來:人,為什麼要吃飯?的生命哲理問題,大約從佛教的空相,想到我思故我在,統統都沒答案。
媽媽石破天驚的回答:吃飯!沒有為什麼,吃就對了。
一桌大人都恍然大悟,對呀,吃就對了。
回答ALex大,沒有為什麼,照著做就對了。你多作幾次熟練了,就自然懂了。
有些很基本的事,是沒有為什麼的。照著做就對了。那樣做就能達到一些效果,於是你會知道,要達到某些效果,就要這樣做。
那天吃完飯回家的路上,朋友問為什麼的小女兒,突然又抛出一句話:媽媽~ 我知道了,為了要活著。
一下子, 一車大人又陥入長長的思考中。
了解
確定了解了?
2+2=4 ,2*2=4,這樣的問題,你會問嗎?
書本作者建議你的步驟是1 2 3 4 5,你真的照做過了嗎?自己有什麼感覺?換個角度,如果1 就要跳3,做得到嗎,你試過了嗎?直接跳4呢?
我相信如果你真有想過/做過,就不會提這樣的問題。
如果你說做過?那請你把 想想做 1 3 4 5等步驟,及 2345 等步驟,你的實作結果,以文字敘述/圖片,貼出來給大家看看,發表一下與12345有什麼不同,哪一個好哪一個壞。
並且,你如果永遠只想照著人家給的東西吸收掉,自己不思考也不試著變化,你能學到哪一個程度?以你這次問題中,為何是12345,而不是34512,這就是學習者自己要擴充的思考的。
學寫程式,最重要的因素就是要自己思考。書本教的/別人的碼,都只是一種範例,只是眾多可能解法中的一種,如果不想自己花腦力去找出解答,只是想著提問提問提問,我建議盡早打消寫程式的念頭吧。
結論:師父領進門,修行在個人。