iT邦幫忙

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小弟的公司外包一網站建置含設計案件,
小弟給予廠商詳細的開發功能需求與wireframe進行開發(過程中都是請廠商依照需求,絕無增加需求或變更需求)
合約給廠商從3月中旬到5月中旬(約兩個月的時間開發與製作,合約也有明訂罰則)
合約到期日--->小弟我驗收的時候感覺完成度不到20%(但我非IT相關人員,就我驗收可以打開來使用的範圍來計算)
公司的處理方式--->另外與廠商簽訂一附約,再給廠商延一個月(到六月底)的時間,如未完成的話就罰款(最高可以到全數沒收)

不過今日6/21小弟我驗收的時候仍感覺完成度不到30%(因為連視覺設計都還未完成、十個功能約莫只能使用2-3個功能,且有的還不完整TAT)
想請益各位大大該怎麼辦呢?
因為公司的態度好像很不想換廠商
擔心換了廠商一切又從0開始,又要等2-3個月,萬一又還是完成度不到30%,那該怎麼辦呢?
有沒有大大有類似經驗可以提供建議呢?
感激不盡!!!!深困問題之中的企劃人員真的很需要大大分享一下好的解決辦法~

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chsinzk iT邦新手 3 級 ‧ 2018-06-21 12:11:30 檢舉
公司的態度>>是誰? 他要承擔責任嗎? 感覺這間廠商做不出來那就提早撤離了
黃彥儒 iT邦研究生 1 級 ‧ 2018-06-21 12:30:05 檢舉
這個罰款= =.....這樣他擺爛浪費你們時間你沒也沒轍
froce iT邦高手 1 級 ‧ 2018-06-21 12:44:43 檢舉
1.保留你有建議要撤換廠商的證據。
2.依合約走完,走完後該罰的罰完,再重新招商。
3.以後這家廠商列為永不往來。
yesongow iT邦大師 1 級 ‧ 2018-06-21 12:57:34 檢舉
沒收的罰款,能買下午茶嗎?
浩瀚星空 iT邦研究生 3 級 ‧ 2018-06-21 14:10:55 檢舉
正常來說,一切是照著合約走。
只要你在開發期間並未增加新的東西或是改變原設計。就沒關係

但要注意一些問題,其一,開發的時間符合性是否雙方同意。
法理不外人情,有些事並非是可以控制的情況,可能需要加錢或是加時間。
一般這需要雙方都同意的情況下。

如已經給時間了。而你所謂的未達到30%的開發感。這點其實得要看合約的內容來決定。而不是你所感覺的東西。

你要看列出來的功能。他們是否有做到。
但我比較常遇到有爭議的問題就是。

合約上只明定「做選單出來」他們有做了選單了。但不是你們想要的感覺。
很抱歉,再合約明定上他們也是算有完成的。畢竟你們只說了「做選單」,沒說做???選單

以上,真的是對方無法完成的情況,進度不到一半的話。
就請照合約走吧。這邊就需要帶點人情。
1.未開發好的東西留著,我就不罰。
2.如果不想留也沒關係,請交罰金。(一般來說是不太可能收的到就是了)

最後「公司的態度好像很不想換廠商」
就看是誰的態度,請他做保証了。
如果是你負責的話,那就麻煩他簽切結書了。
免得你之後要負擔這個責任。
1314520 iT邦新手 5 級 ‧ 2018-06-21 14:50:36 檢舉
令人感到困惑的是...
引述:合約上只明定「做選單出來」他們有做了選單了。但不是你們想要的感覺。
很抱歉,再合約明定上他們也是算有完成的。畢竟你們只說了「做選單」,沒說做???選單


--->但這部分我們甚至畫出wireframe出來
不理解廠商為何還是沒辦法做出與wireframe一致的東西
真的很傻眼
我覺得IT人最悲哀的是合約期間內無法完成就是追時間跟罰款這兩種
但實際上無法完成的原因卻不會去了解,到底是技術不到位,還是開發時間太短
還是開發人員負責的案子太多,連加班都無法趕完,要看哪一種
其實,合約簽訂,可以加履約保證,或是員工責任保險,來保證雙方損失可以獲得填補
另外就是,廠商如果是低價搶標,那就該有預期可能無法完成合約的風險
你們的預算如果過低,那這個結果是可以預期的,總不能需要一百萬才能CLOSE的案子,你們卻開最高標10萬要人吃下來
浩瀚星空 iT邦研究生 3 級 ‧ 2018-06-21 16:27:39 檢舉
其實這點是需要看一下你們的wireframe。我才能說是你們的問題,還是廠商的問題。
畢竟我也曾經碰過很雷的客戶。雖然並不是用wireframe用給我。但還是有用畫的方式,大略跟我說一下佈局的方式。

我也的確照著他們要的佈局走。然後就直接說這要300*400的。這要什麼。藍色不夠藍。(你媽媽的,最好網頁可以不需要管自適應的東西)
好,我說明了,叫我照做。然後我照做了。他很滿意。
之後再其它台電腦,跑版了。又說我做錯了。

上面看起來,好像我在替廠商說話。
可能還是會幫忙說話一下就是了。
畢竟我並不知道你們合約跟佈局規劃的細節。(我也不想知道)

只是有時還是很確定你們的一致性的想法是指什麼的一致性
kuosheng iT邦新手 5 級 ‧ 2018-06-22 13:37:38 檢舉
看起來是政治問題.......保護好自己...趕快發mail 給相關人員當作留存證據, 一旦出問題,自己不會被傷到就好...看你敘述的內容, 你們家老闆很挺廠商.......
jhit03 iT邦新手 5 級 ‧ 2018-06-26 09:01:29 檢舉
請教一個問題,我司也有發包網站,比較好的有做完,但是針對"在其它台電腦,跑版了",我覺得也是網站開發者的問題,不是嗎? 不然現在很多YAHOO或大型網站怎不會有換電腦就跑版的問題? 我知道有瀏覽器差異,但應有應對的方法,至少要支援IE,Chrome,火狐 ,就算非主流瀏覽器不支援的也可以提醒,而不是直接跑版

2 個回答

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海綿寶寶
iT邦超人 1 級 ‧ 2018-06-21 15:36:39

都過三年了
不是這麼倒楣
/images/emoticon/emoticon06.gif

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一句話突破盲腸

抓一個

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2018-06-21 16:46:03 檢舉
#!/bin/bash
while true
do
  echo "海綿寶寶: 我準備好了, 你準備好了嗎?"
  echo "蟹老闆: 我準備好了, 你準備好了嗎?"
  echo "派大星: 我準備好了, 你準備好了嗎?"
done
newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2018-06-22 08:24:19 檢舉

可能合約用同一個
也沒在職 檢討 溝通 改進 進修
再多網站應該也是一樣
合約到期日--->小弟我驗收的時候感覺完成度不到20%
PS 心臟粉大 通常到期日 都三次吧

1314520 iT邦新手 5 級 ‧ 2018-06-22 13:28:33 檢舉

沒那麼衰啦
不是同一個廠商
只是遇到相同的鳥事

哈哈哈沒想到有人注意
多謝 海綿寶寶關注

1314520 iT邦新手 5 級 ‧ 2018-06-22 13:32:52 檢舉

newkevin
這次合約有罰則好嗎

如未完成的話就罰款(最高可以到全數沒收)

只是小弟我還是難逃遇到無能廠商的魔咒
要瘋了

浩瀚星空 iT邦研究生 3 級 ‧ 2018-06-22 14:19:47 檢舉

其實~~~如果連續碰到這樣的鳥事。
一般來說,很少有廠商會做這樣的事才對。
除非你這邊指的廠商其實是學生。然後可能價錢壓很低的那種。

我這邊要跟客戶簽約前,都會先給一份規劃表給客戶。
裏面會有詳細的規劃,設計頁面的佈局範本。
一般來說跟客戶規劃表的過程,前後就需要至少一個星期左右的時間。
這期間報價也會依照需求變動。
不過這是超過10萬以上的案件才會這樣做。

一些5萬以下的,可能就口頭說明一下,5萬以下的大多是1個月內就可以完成的案子。

所以其實我倒是很想知道你的案子的情況是怎麼樣。怎麼可能真那麼倒楣碰上那麼多次無能的廠商

1314520 iT邦新手 5 級 ‧ 2018-06-22 14:20:47 檢舉

每次都付超過10萬耶..............|||

有進度表吧 ?
沒進度規劃表那可以做出來還真神奇 ?
進度對不對看進度表就知道了 ...
沒達到所安排的進度那家的PM 真該罵 ....XD

1314520 iT邦新手 5 級 ‧ 2018-06-22 16:46:44 檢舉

nicelink001有進度表
可是每次查驗就是沒東西沒東西沒東西 昏倒

newkevin iT邦高手 1 級 ‧ 2018-06-22 17:03:31 檢舉

問個比較實際的問題
你們怎麼評估廠商 可承接
另第一次進度表 就沒東西
通常就要警覺 該找出問題點
1 .你交付東西的時間 有無遲交
2 .他完全沒進度 是能力問題 還是該公司問題 還是天災人禍
3 .看他的理由就要評估開始找替代廠商
4........
PS 歷經那麼多廠商的違約 只訂罰則 ??

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bizpro
iT邦大師 1 級 ‧ 2018-06-22 15:07:38

既然是新的案子, 就提供點意見給您參考:

小弟的公司外包一網站建置含設計案件,小弟給予廠商詳細的開發功能需求與wireframe進行開發(過程中都是請廠商依照需求,絕無增加需求或變更需求)合約給廠商從3月中旬到5月中旬(約兩個月的時間開發與製作,合約也有明訂罰則)

兩個月的時間應該不是大型系統. 請問是什麼類型的網站? 大概功能是什麼? 您說有明訂罰則,有驗收清單和專案管理嗎? 如果沒有驗收清單和專案管理, 是如何"明訂"罰則?

合約到期日--->小弟我驗收的時候感覺完成度不到20%(但我非IT相關人員,就我驗收可以打開來使用的範圍來計算)

憑感覺來判斷完成度, 那麼您的詳細開發需求和wireframe的作用是怎麼用感覺來度量? 如果您依據可以打開來, 那麼應該要依驗收清單和專案管理來"計算"的實際完成進度, 而不是感覺. 多年前我接一個案子, 某上市公司客戶憑感覺驗收, 前廠商以.NET胡謅了一些可以打開的畫面, 客戶就驗收, 後來發現不對不付款, 被那廠商告上法院, 廠商勝訴耶, 拿了幾十萬走. 畫押驗收了啊.

公司的處理方式--->另外與廠商簽訂一附約,再給月(到六月底)的時間,如未完成的話就罰款(最高可以到全數沒收)

簽訂附約? 商業上沒有另外簽訂附約這種事. 財務上, 這要判斷是否這個案子已產生的費用是否為沉入成本了, 也就是說, 這個案子有沒有辦法由現有廠商完成, 如果貴公司專業判斷現有廠商可以完成 , 那麼依現有合約罰則規定終止合約, 另訂新約; 如果沒有辦法, 那就是沉入成本, 過去的費用不必列入考慮了. 那麼, 如果貴公司要繼續完成這個專案, 就重新找廠商. 別為沉入成本沉入更多成本. 前面提到的案子就是如此處理.

不過今日6/21小弟我驗收的時候仍感覺完成度不到30%(因為連視覺設計都還未完成、十個功能約莫只能使用2-3個功能,且有的還不完整TAT)

視覺是變動的, 功能是固定的. 現代網站都是RWD, 視覺設計是透過版型和佈景如處理,合約應約定特定數量需特別設計的媒體檔, 成為一個視覺設計"功能", 這是驗收視覺設計的方式, 至於十個功能約莫2,3個, 這還是表示沒有明確的驗收清單.

想請益各位大大該怎麼辦呢? 因為公司的態度好像很不想換廠商, 擔心換了廠商一切又從0開始,又要等2-3個月,萬一又還是完成度不到30%,那該怎麼辦呢?

如前述, 技術上如果已經無法由現有廠商完成, 就是沉入成本, 沒必要考慮沉入成本了, 沒有想不想換廠商的情境, 只須財務與商業的判斷, 商業判斷是要不要建置這個網站. 至於您擔心與萬一的事, 這並非財務與商業判斷, 和這個專案無關.

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