首先,我並沒有惡意,認真純討論純好奇,因此我不希望此文有筆戰的跡象
我也相信,任何討論都無針對性,因此,不喜者勿入。
為了避免侵犯隱私,所以相關資料皆已馬賽克處理
小弟待在IT的時候,確實也是不免聽到同事前輩主管討論這樣的問題,的確在台灣IT總不如RD
現在也跟RD相處融洽,也未曾有薪資上的比較,大家追求好自己的目標就是,自己的價值自己去爭取,總有自己的一片天地。
會突然又出現這樣的好奇,也是因為看到雷神大轉發分享的一篇文章
從文中,我可以猜測,唯一的IT單位就是「系統維運工程師」
薪資的低標,竟然足足比RD (前後端)還少了20萬,這讓我有些意外
為了避免,工作要求影響薪資,因此特地從104找到該公司的徵才發文
這篇有個特點,就是我沒有在104找到他們關於,台中西區應徵的「系統維運工程師」
但值得比較的是,就連台北市中正區的IT薪資,都不如台中的!!!
然後因為找不到台中應徵的後端,因此找了android / iOS App 開發工程師來參照
以下是android / iOS App 開發工程師 和 前端的資訊
android / iOS App 開發工程師
前端
以下是104官方統計的薪資比較報告
其實我認為,身為一名合格的IT工程師,要擁有Troubleshooting和planning的能力不是一件容易的事情,這些都是建立的相當豐厚的技術底子及累積一定的經驗才有辦法做到的
甚至其他條件都有牽扯到寫code的部分,未來走自動化肯定是必不可少的一環
但我們可以從104薪資比較中看到,連台北的IT,薪資的低標,竟然足足比台中的RD (前後端)還少了20萬,而頂標竟然才剛好足足勉強滿足1M,這樣的市場價值,確實讓人有些心寒。
拿出來討論,也沒啥惡意,也許是我自己的眼界較小,所以以井窺天,但也希望能透過這次詢問
拋磚引玉,得到其他更有經驗更有眼界的先進們的分享
再次強調,沒有要筆戰的意思!!
如有違反版上規定,在煩請小財神告知
我覺得這是很單純的【供需問題】,沒什麼好奇怪的。
日前媒體報導,【企業設廠建案多 營建業缺工「日薪8000」招嘸人】,比 RD 待遇更高。
我相信,只要有滿足公司需求的技術,在合理的範疇上也是能談到不輸RD的價碼的!
會提出這問題的主因,也是同樣在104上刊登,技術及工作要求,落差也並沒有讓IT很有取代性,只是起標到頂標就有些差異了
其實, 在IT技術領域, IT只要願意學習換一套工作方式就是RD了, RD換一套工作方式就是IT, 要說RD薪資更更勝IT, 可能有些誤解成分在內.
就像我現在工作的公司, 我的工作主要是帶領一個專案開發的團隊接專案任務, 實施開發與推動客製系統上線, 既有RD也有IT的工作成分在內.要嚴格分別RD和IT, 不容易, 因為大多時候, 我們是兩種身份同時存在, 可惜, 只領一分薪資....
我深深的感受到你的可惜XD
我覺得這裡面還有一個問題,這類公司可能是做娛樂產業,所以可以考慮一下風險.
至於IT跟RD的差距,您有提到自動化的問題
如果你一個IT能夠善盡自動化,善用工具做到
1.每天產出自動維運報表讓老闆知道有在做事情
2.有做到自動化的事情
這個老闆自然會看的到,老實說有些IT還是老闆心腹
因為全公司的資料都會經過IT
我來說說我的看法。
首先要了解,IT的工作跟RD的工作。
我們才能來比較,還有討論。
正常直接用IT這個名詞比較並不是很好。因為它算是一個統合的名詞。
如果一家公司不刻意區分部門的話。
其實RD會包含在IT內的。
這也是為何有時看人家報的IT很高的原因。就是其實他們所謂的IT是包含了RD、PM。
包含式的我們先不做考量。
先來談談這兩個部門的主要工作性質。
先說說RD
它這個詞很單純,就是研究開發。
光開發這種事,本身就是可遇不可求的天份。
找到好的RD,除了可以加速架構的思考時間及連帶整合其它部門的應用。
在沒有PM的公司下。有時RD的說話份量會很高。(看情況就是了)
再來談談IT
這邊先不考量混合體的情況。正常來說IT雖然是包了「資訊」的名詞。
但其實做的事,都是很常的系統維護、備份。網路查看。電腦維修?
還有什麼?我想一想。嗯....算了
先用上面這幾件事來看。取代性的可能性是不是很高呢?
從上面這兩件事來看,可以推估如下幾件事。
一般來說,如果假設10人中可以找到1個RD。
那同樣的10人內,一定可以找到3~5個IT。
當然了,我這邊的假想說法。是不包含不是RD的RD。(不知道有幾個人懂我說的)
所以就工作性質及能力還有人員數來看待。
RD新水比較高並不為過。
而你看到薪水較低的RD。一般是打著RD的名詞來找混合IT人員。
但不清楚這種人才的重要性。
我就曾經碰過網路上的人回答:「不就修電腦的,了不起22K就行了」(當時還在18K的年代)
結語:
其實你在這邊來討論這些,比較沒有意義。
因為作主的是老闆或人資。他們不懂這些。
就如曾經碰過的「小新事件」,一個案子開價4千。還認為失血大放送的意思一樣。
然後一整個將RD或IT給看扁了。認為就只值這樣的價值。
雖然像是再看笑話。但其實這樣的笑話。還是很常發生現實生活的。
如上面某個邦友口中說的「IT狗」
自扁且又無奈的說法。
關於取代性這件事,還是有商議的
姑且不論資歷經驗深的,資歷較淺的RD,取代性也未必比資歷淺的IT高
當然,我也確實認同,只要符合公司要求的技術規範,要開到和RD差不多的價碼,也並非不可能
但就論本篇104上刊登的工作需求,就技術層面來說,IT團隊如果能做到符合要求,並非說不可取代,但並不會輕易被取代
但在價碼上確實就比RD還落差一截了
其實這就是觀點方面的不同了。
認真來說,所謂的RD。並沒有所謂的資歷深淺的問題。
如果依照你的說法來說,同樣的新手,只是掛名不同RD或IT。
不要說高與不高的問題。兩者根本是一樣的。都是新手,初心者,或是待驗人員。
這時候就得談談上手方面了。為何RD會偏比較高的問題。
因為你再談的是薪資,而並非是離開率。
認真來說,RD的離開率會遠比IT高。畢竟需求的技能不可被取代。
不行,就是離開或是退下來適當職等。
我還是跟上面對你說同樣的話。
一件事情的討論,不要只針對你看到好的一面。
也不要混合一談。
在這邊的IT跟你說的有技術的IT是不同的。
就如我說的,RD也可以算是IT的一環。就看你該怎麼分類。
而我在一開始就先說這邊所講的IT是指無開發能力為主的。
所以並不存在你說的有技術層面的IT。
這才是討論事情的根本。
要不然你再說你的RD跟IT,我在說我的RD跟IT。兩人一直雞同鴨講的。
能討論出一個結果嘛?
請先定義好你想討論的名詞跟事件。
要不然人家提出討論,你反駁人家或是提出沒定義好的質問。
筆戰就開始了。
不是你不想筆戰就沒這回事。我現在是很理性的說明這些事。
懂----了----嘛!!
1.單純供需問題,還要看公司營運方向為主!若公司都是以開發為主,營收也都是開發而來,你想待遇會是如何?
2. 若開發和IT都不是公司主力,那麼薪資都是差不多的,沒啥好比較!差別就是在於雜物誰做的多而已。
3. IT也有薪資高到誇張的,觀看你的手腕!和老闆重視的方向!舉例來說除了網管業務、系統為運外,你還能做資料庫基礎維護,程式bug修正,程式開發甚至到整個專案整合!你在老闆前的份量?只能做前面部分就是40K,做後面只要影響公司營利的薪水當然就不同!相對的你能做到後面的還會想做前面?
這是我從系統整合鳥公司到中小企業IT在到中大企業IT&RD小小心得
我先畫條分界,只要能拿現成的零件或軟體或主機,或是在規範框架下進行資料串連,讓他們好好的運作,叫IT
至於專門從無到有編寫程式的,叫做RD,對吧?
如果是IT,這門檻真的不高,受過專業訓練的人大多能勝任,至於RD,真的是燒腦的工作,也會隨著年齡增長思維變的緩慢,能撐過40歲就很厲害了,但..收入想要進一步,不管IT或RD,都要盡早轉入管理職務,做一些無關IT/RD的管理事務,不然,早晚都可能被新人淘汰
這樣說很現實,但,不這樣說並不代表這不會發生在我身上,說了也不一定會發生,找對自己的路,興趣很重要
如果你的IT = IT Support aka Helpdesk , RD = Programmer / Developer 的話
國外也是一樣的 可能職權差不多但是payband來說developer會比較高
但是如果這個IT Support 還要做network / IT Security , 也就是有參與IT基礎架構部分的 那薪水也會更高. 當然這種人才應該職稱不會只掛名IT Support.
其實老闆只看能為公司帶來收益的人
業務職很會賣的 也是在公司有立足之地
賺的錢多自然說話也比較大聲了
做IT的因為太花錢很難受到老闆重視
前面有說IT是成本
所以有很多IT都滿腦子的想降公司成本去證明自己價值
但是能降的其實非常有限
有些老闆已經都到完全偏向RD了
RD要IT的admin也要給 防火牆他愛玩進去胡搞也要給他玩
IT職的定位低到不可思議
有的公司還有其他部門的人都想丟事情給IT做 覺得不關他們的事
他們輕鬆工作就好
很多公司都玩到IT跑路了
如果想賺錢的話IT真的不是一個很好的工作
前幾年我就發現了公司女生的薪水超越我 因為他有本事去挖錢回來
看到這個案例我都嚇到了
後來連換幾次工作才把薪水拉起來
依造整個產業進步的速度來說 IT學的都很快就過時了
前景真的不太看好
也許如前面說的 疫情之下鎖國10年
IT有一天也許真的會大爆發
不過人也死得差不多了
能當 RD 的人,
去上個課,
學一些該學的,
就能當 IT.
能當 IT 的人,
去上個課,
學一些該學的,
不一定能當 RD.
今天你想到一個新東西,
想開發個 APP 來賺錢,
沒有 RD 沒辦法,
有 IT 可以減少災難發生,
但不一定是必要的。
若是小公司小案子,
RD 可以通包。
我個人的觀點勿砲
1.IT
很可能都是從玩家開始接觸電腦,會自己重灌電腦也會幫親友組裝,懂點皮毛加上被稍微厲害的朋友影響從事MIS的工作,由於底子不佳很多需求都得找SI外包,面對困難只會找朋友求助,渾渾噩噩領著不高的薪水(30K-40K),有一天發現公司連個普通專員薪水都比自己高,自己跟總務相比沒甚麼兩樣,進而想投資自己或藉由公司的補助學習IT技術(如微軟證照、虛擬機應用、網管實務),在用戶端標準化的幫助下閒暇學習的時間也變多了,於是加入IT邦在上面獲取其他前輩的經驗,慢慢地幫公司解決問題也省了很多錢,得到老闆的賞識後漸漸地可以在同一家公司待到退休。以某個高職畢業生為例:47歲年收877,500元加上外快每年都有百來萬。
2.RD
不管是開發商或自營商,有在同一家待超過3年的真的是極少數,能把專案做到上線的更是少之又少,摳頂的平均年限為45歲(燒腦),在這情況下未擔任主管職的幾乎只能去跑烏伯易,每個RD接手一份新工作後通常都要接上一手未完成的開發案,有很大的機率都想打掉重練,接手你前份工作的RD也是這麼想,整個RD界就是這麼奇妙一直從零開始(想到可愛的蕾姆),開發成功可以幫老闆賺很多錢,但是老闆養RD的成本也是異常的高(實際薪資估計50K-60K,比這還高的通常都是主管職)。如果是開發公司也不會希望高薪的老屁股待太久,他們需要的是新鮮的肝,自營商更不用說了,系統開發的需求是有限度的,當系統完成後若沒有其他的需求,你不覺得自己很礙眼嗎?
IT到65歲還是可以工作輕鬆享受生活,RD一生甘苦大起大落,我很慶幸我走的是IT路。
雷姆XDD
其實IT也會很想把前任做的砍掉重練
有些做爛的 規劃不好的 設備不熟的
礙於預算不足幾乎動不得
hsiang11我們那叫優化,不要隨便得罪上一手,哪天會有需要用到前輩的地方。
說得真好,瞬間我都入教了
對,那叫優化,最多就叫更版(更新+改版)
對我這種不知道該算PM RD IT AA?的人來說。
這些名詞都只是一個代碼。
我也可以是經理、經理、課長、董事長....
這也不過只是一種職稱而已。
重點是你的能力真的有達到符合職稱的作用嘛??
再討論這些之前。先問問自已比較快
(心中看到第一個os,AA是什麼XD)
能力是確實,不管何處都是依能力說話的
沒什麼好比較的 +1
不過一個組織中管理職不是應該比作業職更重要
所以,IT明明是管理 (MIS英文查一查),卻被當做是作業員,可笑 ~
因此才有那些搞破壞的DR,完全不理公司資安運作法則
出事,也是兩手一攤,關我屁事
到底還要有多少公司被綁架病毒打跨才會覺悟
當然,這個社會不正常的比比皆是
不該吃的還是有人要硬ㄠ
選輸的也可理直氣壯怪別人偷走選舉
不過我不擔心
最近看求職工作
滿坑滿谷的都是做軟體的求職
(是不知道軟體系統年年換新的開發嗎?)
搞基礎建置特別是網路資安的沒有人
(真的,不誇張,看來黑手黑臉的沒人幹)
估計沒多久就會因供需問題水漲船高了
因此,勸樓主不用擔心,跳巢吧
大企業想解決系統問題的不知有多少
那些不想花錢搞好資訊系統平台的就爛給他死好了
出來走跳的大老闆,終究是要還這筆的
就看他要多痛就是了(最近新聞說的是1500萬)
應該是算少了
恕我孤漏寡聞,第一次見識到程式開發稱為RD、系統維運稱為IT。我們公司、委外廠商都是講AP(程式開發)、SP(系統管理)、OP(機房操作)。
wtkao
除了購買套裝軟體與硬體採購,我沒找過一家SI處理過問題或是承攬工作給他們,設備寄到公司來基本上我都自己上架上系統,所以沒聽過你的說法。
也請恕我孤陋寡聞,若有系統商稱我為OP,我會直接扁他,你才OP你全家都OP。
機房裡面是要操作甚麼?OP就只是機房的警衛,工作內容:門禁管制、監控電腦、執行批次作業、異常通報、開關機。
你被系統商污辱了還沾沾自喜稱自己是OP?
負責機房的一般我們會稱之機房維運(Computer room maintenance)
維持運作至少要熟悉各式OS,要懂得系統備援、資料備份、網路控管、虛擬機應用、IPPBX等等...,並具備解決問題的能力。
AP我們會以為是你把AP架在哪一台機器上,有沒有跟DB分開?
系統管理是(System Management)指的只是機房維運或雲端管理中的一小部分,SP指的是System Project?Structured Programming?還是廣穎?
現今的企業也都只分RD和IT兩部門(可能歸同一個主管管理),OP我有聽過一班都稱為營運部
哈哈,我能感受到雷伊的心情,也能體會,我也特別不能接受被叫OP
通常在我司都會稱呼SI,自己的SI , 廠商SI
我司的OP是不會接觸到機房機櫃的,單純都是遠端及介面操作
我們公司有程式開發部門、系統管理部門(硬體設備&維護案發包採購、履約、驗收)、機房作業部門(大部分是值班人員)
我上面說了。名稱代碼啥鬼的,根本不重要。
要叫AA要叫BB都無所謂。
(幸好是SP不是SB,要不然真的被雷伊給打死了)
RD PM SA SD PG DBA MIS QA
是大多數通用的簡稱。
認真來說,IT只是一個共用的名稱。
最後就是 Sales (不知道為何,只有他沒簡稱,可能不好簡稱)
但...還真的沒看過 AP OP SP 這樣的名稱就是了
至少在程式界而言看不到。有可能是其它業界的東西簡稱了吧。
只是...拿這來話事,真的是.....夠了。
你不知道其他行業的簡稱,請用開放的心胸去長知識,何必一副自以為是的心態? 每個產業都有資訊人員,也都有各自的專業術語,至於你沒看過AP、SP、AP,不代表國外設備原廠、國內SI廠商沒看過。
反正你只是在所謂的「程式界」(雖然我覺得這稱呼有點可笑),IT領域那麼大,也不關你的事了。
每個人心中都有不同的分類,個人對資訊工作分為
1.製造-依附在即有的開發模式中,接受需求,撰寫程式,撰寫報表
2.資訊-可撰寫給別人運用的開發模式,或是與時俱進,利用較新的科技來滿足需求,又不會造成困擾
3.服務-不論是對內或對外,能與使用者討論及說明需求
4.顧問-能建議或決定,組織流程含系統流程及運作流程(例生產管理、銷售、採購流程...)
5.專案-掌握專案人事物,讓專案進度往前,案子結案,順利上線,收款款項,讓顧主滿意
6.業務-開發新的客源,展示及說明系統
7.產品-定義新的產品或功能,可再次銷售
8.管理-帶領組織、團隊或小組,讓工作順利展開
除了製造及資訊,需要程式開發技能外,其他都是需與人互動
個人的價值除了專業技能外,不會"做人",走不長久
但若無專業技能,嗯.....你應該跑錯版了..