iT邦幫忙

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誠實的重要

上個星期去面試.
有2家.
1家表現好,這家我比較想去,所以我開的希望待遇較低.
1家表現差,這家第2選擇,所以希望待遇開的高.

我想去的那一家,面試完隔天就把職缺Post到104上.
照以往的經驗,沒什麼好期待的.
這就跟撿石頭一樣.不管是找工作或找人才一樣.總以為下一顆更好.

星期五,第2家叫我2試,而且還打電話問我前主管,我的品格為何?我說的話正不正確.
這~真的讓我嚇一跳.

我不知:
版上要求才的人員,打電話去求證的會有多少?我猜應該不多吧!
去求證,前主管會怎麼答?這跟分手的戀人一樣.他會幫你說好話,壞話?

反正我沒差!我沒說謊話.所以我沒問他們對話內容.

這就讓我對映前面試官給我的建議.
要我把前家公司的薪資抬高.
把工作經驗拉長.工作內容修飾..
他還說:沒有人會去查這個!
我想~人是你在用,你還教人作弊~,這樣不是搬石頭砸自己,也砸到你嗎?

幸好我沒有去修這些內容.我覺得品德,誠實.比你會多少技術,多少戰功,多會寫自傳,文件..重要的多.


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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2009-11-23 09:47:27

"第2家叫我2試,而且還打電話問我前主管,我的品格為何?我說的話正不正確."

好奇問一下
p大是怎麼知道這段的?

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richieleetw
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 09:51:10

我猜
前主管跟版大還是朋友
告知他的

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 10:33:53

我還住在舊公司宿舍.
早上前主管告訴我:"xxx打電話過來".
我沒問他問什麼問題.

基本上,你打電話問誰.幾乎都會覺得我品得不錯.
離職原因可能白白種.公司收了,專案結束,技術不和...但人跟人之間的一些互動,也是很重要.
當不成夫妻,當朋友嗎!

有的人離職就會向舊公司檢舉有的沒有的.這種人說他多優秀都是~

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pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 10:35:17 檢舉

MS注音最難用.
不小心百百就變白白.

elsoncck iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 11:39:54 檢舉

誠實+正直 會讓一個人好上加好… 比技術能力學歷什麼的 都還重要…
但不見得每個公司都需要這種人…
小弟曾負責採買電腦設備、軟體或其它資訊相關案子,都跟錢有關係,
廠商報價單一定都是市面上最低價,廠商也很樂意和我合作,只要是我詢價,絕對不會看到天價,
某次陰錯陽差,同事(比我資深,過去案子由他負責)和我在不同天向同一個廠商詢價,照理說價格應該一樣才對(可能是負責廠商沒注意到,也可能是故意讓我知道),但同事拿到的報價比我高了10%以上,why?
同事交際手腕差,所以拿不到好價格?
這多出來的10%,是廠商故意灌水的嗎?
最後真相只有一個,知道真相後,我承認我EQ低,沒辦法跟老鳥當朋友,就打包走人了,但誠實+正直,很多黑鍋跟我是絕緣的。

elsoncck iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 12:03:37 檢舉

突然想到一個案例,現在回想起來,還是覺得很好玩~~
曾經在短時間內要購買多套軟體,照慣例都會向幾家熟識的老廠商詢價,當然也有幾家新廠商也納入比價,想說熟識的報價應該會比較低,沒想到反而都是新廠商報的價格比較漂亮,我剛開始猜想,應該是新廠商為了搶生意,所以故意壓低價格吧,就沒多想什麼。
過沒多久,剛好是年底,某家熟識的廠商業務打電話來問我,為什麼當年度請他們報價那麼多次,卻都沒有一件成交?我很直接的回答:「因為別家的價格比你們漂亮,你們的報價都比別人多10%左右。」~ 然後與業務閒聊幾句之後,他突然冒出了一句話…「目前貴公司詢價都是由您負責嗎?之前不是由某位XXX專門處理嗎?……略」~ 因為業務移轉,我也沒想太多,跟業務回答詢價都是由我在處理的… 從此之後,他們報價都超便宜。 why?
跟我聊幾句~ 搏感情 價格馬上就down下來?
我的生意不好做,認賠售出?

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-23 17:32:41 檢舉

E大, 供應商報價是很有彈性的, 您的經歷只證明...您很會砍價格....我認為和人品、私德無關, 那位業務只是反應"市場行情"而已...而且, 之前也已經從 貴公司賺了不少(不是嗎? 都比人家買貴10%), 現在就算砍掉10%, 也只少賺10%而已, 還是有賺, 他為何不做? 在商言商, 跟誠實這碼子事是無關的...

elsoncck iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 19:42:27 檢舉

s大真是太抬舉小弟了,小弟一點兒都不懂得殺價,對方降價個幾百塊我就很開心了,主管還念我說「你怎麼這麼好說話..」...多家報價比價,挑售後服務好價格又便宜的是理所當然囉...
業務反應的並非市場行情,那10%也不是他賺的~~ 後面的自己想像囉~^^

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-23 13:13:06

上行銷的課程時, 講師說過, 人人都是行銷人員...找工作, 你要不要包裝自己, 把自己的優點儘量展現出來? 讓面試官從眾多競爭者中看到你?
由版大的說明, 我認為版大的"包裝"是失敗的, 從而讓面試官懷疑版大的品格與誠實...如果版大的優點是就是品格與誠實, 為何面試官看了"包裝"後反而懷疑起來, 還要弄得"眾所週知", 搞不好版大在舊公司的"全體同仁與各位長官"上上下下都知道了.
包裝, 不是把缺點掩飾, 而是要把優點強調, 讓別人即便看到缺點也因為看到更多的優點, 而做出選擇.
誠實很重要, 但是, 誠實不是優勢, 你怎麼證明你比別人誠實? 誠實是一種人與人經常交往後的一種主觀認知, 是面試官對所有求職者的一種主觀評價...因此, 如何在初次見面的面試官前把自己的"誠實"與"品格"包裝成優點, 進而取得優勢, 這是門學問.
所以, 當我面試時問求職者: 您認為您有那些優點?...求職者若說: 我做人很誠實..我會笑笑說: 我又不是在找朋友...求職者若說: 我對交付給我的每項工作都全力以赴、使命必達, 您可以和我上一個老闆聯絡詢問我的工作表現, 相信一定會有相同的評價....這樣子的答覆會讓我覺得很放心...至少他有足夠的自信...

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elsoncck iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 15:59:33 檢舉

求職者若說: 我做人很誠實..我會笑笑說: 我又不是在找朋友...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
很抱歉,小弟領悟力很低,這句話我從中午想到現在,還是不懂您表答的意思是什麼 @@?
一個來面試的新人說他的優點是誠實,為什麼要笑笑的說:又不是在找朋友?
是嘲笑的意味嗎?還是有別的意思呢? 謝謝

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-23 16:33:28 檢舉

誠實這種事,又不是嘴巴說說就算的...對吧~~

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-23 17:27:07 檢舉

對....Wise大, 對極啦! 果真Wise...
E大, 我沒有嘲笑的意思.....就算是剛認識的朋友, 他若說: 我這個人沒什麼優點, 就是誠實....請問E大會如何反應? 可能也只是笑一笑吧...反正日久見人心...路遙知馬力...

elsoncck iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 19:35:05 檢舉

確實是有學弟也這麼告訴我.. 他對電腦不熟~很多東西都不懂,但是他很誠實。我的反應是:義正嚴詞的告訴他,誠實是做人最基本的道理,請繼續維持。
假設今天我是面試官,來應徵的人這麼問我,我會嚴肅的告訴他:誠實是必備條件,你必須是個可信賴的人。..一方面喝阻他日後可能的欺瞞行為,一方面肯定他的誠實。
就像wise大說的,誠實不是用嘴巴說說就算的.. 還是要靠日後相處才知道。
會讓面試官向前一個工作的主管或同事打聽自己的消息,不就是要多多了解這個人,驗證是否有掐造或欺瞞等情事嗎?

mybeldandy iT邦研究生 5 級 ‧ 2009-11-24 11:49:00 檢舉

這年頭
很多公司都會問以前的情況的
這跟包裝沒有關係
更何況P根本沒包裝
重點是 不要過分強調自己的優點 甚至無中生有
也不需要過份隱藏自己的缺點 讓人家覺得沒有真心

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-06-07 00:33:52 檢舉

elsoncck提到:
求職者若說: 我做人很誠實..我會笑笑說: 我又不是在找朋友...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
很抱歉,小弟領悟力很低,這句話我從中午想到現在,還是不懂您表答的意思是什麼 @@?
一個來...(恕刪)

誠不誠實,是根據你以往的一言一行累積出來的,不是用嘴巴講的。

<span style="color: red;">simon 大的見解一針見血</span>

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-06-07 00:37:00 檢舉

另外我在我的履歷上,就有附前主管聯絡的方式。

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-23 17:50:18

很久以前,有找工作的機會時,我『超級希望』面談官打電話給我的前公司,問我的detail~~
沒有人打!!

所以,『美化』甚至『編劇』履歷表,職場常見!因為,被拆穿的機會不高。
差別在於:任何事情,總該對得起自己的良心....至少,老天爺知道喔!

至於誠實,哈,我也覺得不用『挑出來』討論~~~這個,難以講明耶。

媒合的過程,『供需』要配合,才能『在一起』,舉個例子,如果像我一樣,老是『單身』,就該好檢討『單身的問題在哪裡?』(我已經知道問題,這邊只是舉例,請勿深問,感謝啦!)

希望P大有個好結局,繼續在IT貢獻~~(雖然我們常常叫人別搞IT)

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-06-07 00:35:44 檢舉

我接過超過七次,徵人的公司打來查證的電話。

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 18:39:44

我是老實人,我當然想遇到老實公司.
坦白的說,騙來騙去對大家都沒意義?
我也不缺一個月40K的薪水.
當新郎/新娘.拔光之後才知道全部都是假的,這~.
到最後~我繼續找工作,公司繼續找人才.我浪費生命,你浪費一個月的薪資.

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elsoncck
iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 19:56:23

在上面灌了這麼多篇,好像都沒回答到P大的問題,
就小弟過去求職的經歷,以及公司的人事單位的求才流程,
在履歷上寫的工作經歷,會挑時間較近的幾個工作打電話去打聽,
如果你應徵的是IT,IT主管會打電話問你的前直接主管,人事單位則是問人事的相關資料(我在說什麼 = =?)...

前主管會幫忙說好話嗎?通常是會,除非有不共載天之仇恨,不然即使翻臉也不會講的太難聽。
反而是人事單位會當黑臉,因為考績、違紀、德行和人際關係等等資料都有紀錄...

這是我所看所經歷的,並不是每一家公司行號都這麼搞,提供給P大當參考。

elsoncck iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 20:16:36 檢舉

第一句怪怪的.. 會讓人誤解 @@"
意思是說~ 小弟在上面灌了這麼多篇~ 沒有回答到P大的問題。
針對的是小弟的發文。特此說明。

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 20:03:48

我在講誠實的問題.
我也真的驚訝!真的公司會去查!
不管直接主管,人事單位,或者任何人都一樣.
太陽底下沒秘密.人事不會去道無需有的謊.

當然公司也一樣.這家公司正不正當..網路一查都知道.
現在不是流行網路特搜嗎!如果某一家公司專門騙人,或某些人利用求職者都些東西而得到利益.
要找出這個人基本上也不難.

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elsoncck
iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-24 00:08:51

再補充一些…
有些較具規模的公司行號,需要初試筆試,然後第二次才是面試的那種,通常手上就已經有你的一些資料了(當然不是你提供的履歷囉 ^^),回答問題時最好是多想想,誠實才是上策。
另外,各地域的公司行號,高階主管都會有定期或不定期的交流會或研討會,例如大台北地區財務主管餐會、人事主管交流會議…等等,所以說...基本上同個領域裡面,主管都是互相認識的,你的人要到我公司上班,在面試前我就已經掌握要來面試的這個人的資訊,包括真正的離職原因或其它我想得知的訊息...
很多事情並不是在面試時沒有說,人家就會不知道..... 所以囉~ 誠實很重要。
以上僅供參考~ 因為並不是每家公司行號都會這樣搞...謝謝。

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 07:39:03

一般來說:在面試寫履歷時都會寫一些文件.文件都會叫你簽文件,如果說謊就把你Free.
但想一想根本沒什麼約束力.反正現在老闆都是簽契約或派遣..老闆就不跟妳保障.你也不用替老闆保障.

我要去2試的是研究單位.裡面可能涉及很多機密,所以可能會特別要求這一點.

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powerop
iT邦研究生 4 級 ‧ 2009-11-24 08:40:34

Reference Check(徵信調查)我遇到過一次(就是現在的E公司),當時還在O公司工作,所以提供的是更早以前在A公司的老闆跟資深PM的聯絡方式。

跟 pantc328 不太一樣的是,我遇到的是明著來的,HR打電話來說,面試流程差不多走完了,現在她需要做 reference check ,請我提供兩位以前工作上的長官或是同仁。

我就簡短致電徵得前述兩位的同意,然後回給HR。

嗯,每次遇到跟 HR 有關的問題,我就喜歡推薦大家去看這個部落格:
萬惡的人力資源主管部落格

這次推薦大家看這兩篇:
經營你的個人品牌
當職場生活搬上部落格

感謝分享,我收!

powerop iT邦研究生 4 級 ‧ 2009-11-25 00:36:19 檢舉

@bigcandy:多謝捧場!

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-24 11:13:47

誠實, 很重要. 找工作是人生的重要任務, 怎麼能不誠實?!
但, 誠實是一種個人特質, 不是一言兩語就能夠表現, 必需經過時間的考驗.
寫履歷, 除非真的有必要, 否則實話實說會比較好, 畢竟, 以後工作在一起, 如果當初不誠實而錄用, 日後被發覺時, 除非能力很好, 好到老闆權衡利害後而選擇不處理, 否則後果難料. 基本上, 如果被發現履歷造假, 在公司裏就等於被標示著"誠信有問題", 對整個職能發展都會是個障礙.
所以, 版大說的面試官建議修飾履歷的部份, 我是認為聽聽就好, 但選擇權在版大, 所以, 只能說, 誠實會比較心安理得, 不論面談結果如何.
此外, 我認為履歷寫的好, 對找人生頭一兩份工作時有比較大的幫助, 當應徵的職位越高時, 履歷就成了參考資料, 更多的比重是在名聲(IT是很小的圈小)以及別人(以前的主管、你的朋友)對你的評價, 所以, 應徵較高的職務時, 一定要寫上可提供對證的人員清單. 工作中, 我們會累積出在業界內的名聲, 這是很重要的參考依據, 如果今天去應徵一個IT主管職位, 面試官說曾經在某家公司聽過你的名字, 而且工作表現被評價很好, 就有相當高的錄用機會.
所以, 工作中我們要建立的, 除了經驗外, 就是名聲...(好像很多線上遊戲也有相同的機制).
再說一件事, 我經常看到履歷中會的離職原因有:

  1. 志趣不合: 既然在其他公司的IT部門志趣都不合了, 在我這邊也一定會志趣不合的, 那就謝謝了, 以後有機會再聯絡
  2. 公司裁員: 怎麼會裁到你? 公司停止營運的話, 那是非個人因素, 可以考慮, 但裁員?! 謝謝, 下回再聯絡.
  3. 主管因素: 我以後是你的主管, 那....還談什麼?
  4. 待遇因素: 傳統產業給的就這些, 別家公司都滿足不了你, 我們公司也一樣! 謝謝!
  5. 個人生涯規劃: 不知道你對前途的規劃如何? 原來的公司又如何只能成為你的生涯規劃的一個路過站點? 又如何保證我們公司符合你的生涯規劃呢? 再考慮一下吧! 搞不好現在服務的這家公司就是你生涯中最重要旳一家公司, 留下去比較好...
    那, 離職原因怎麼寫? 有空再來聊了...
brianc iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 11:23:38 檢舉

職離原因:田園將蕪

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-24 12:01:07 檢舉

B大, 開心農場玩太大嗎? 只好回家專心照顧?? ^___^

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 16:00:00

我是覺得:去年到今年裁太多人了.
又被裁掉的,不是實力不夠,也不是品德不好.
而是這些人不跟人去鬥爭.

+1
不過跟時機無關
是『隨時』都會發生
我曾經被裁過一次,因為:老闆的錯誤政策沒人扛~~

557557 iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-25 17:00:31 檢舉

不是不去爭吧~是連爭的機會都沒有 就被開除了
上面要誰滾就得滾~哪有甚麼好可以去爭的..
爭就有效 大家都來抗爭了....
爭不贏人的我!!!

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557557
iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-25 16:57:31

誠實根本就不重要

重要的是 說謊不能被抓包~這才對事情有幫助~

像你那麼誠實 結果 找工作還是槓龜了吧~

適當的謊+沒害人 或許可以把事情處理得更完美的~

讚+1
佩服~

eric6784 iT邦研究生 4 級 ‧ 2009-12-05 01:23:48 檢舉

"說謊不能被抓包~這才對事情有幫助~"
個人不認同亦不喜歡此種觀點,因為一但抓到一次,不信任感就容易產生。
(不過業務人員通常都具有此項能力?)

但因太誠實而失去機會,我倒是有過...
雖說無愧,遺憾還是有的。
慎之!

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