iT邦幫忙

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雲...

微軟公司參考資料
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E8%BD%AF

IBM公司參考資料
http://zh.wikipedia.org/wiki/IBM
過去,電腦設備極為昂貴,因此大型系統當道。
這裡有兩個原因..
其一是技術集中,大部份的硬體技術集中在美國及歐洲少數國的手裡。
第二是軟體技術尚在所謂的低階層次當中,中階的語言,尚不太成熟,所以多數國家難以引入生根。
..
..
大約在30多年前,有一個電腦公司,叫做IBM,由於上面兩個主要因素,他們的事業可說是如日中天..
所以繼續做著吸收世界資源的動作,吸啊吸啊吸....終於吸成了藍色巨人...
由於可以盡情的使用這些吸自全世界的資源,所以還做了一個特別的機房,裡面放了一部超級電腦。
它叫【深藍】...希望我沒記錯...,它的分散運算技術應該與現在的【雲】機房類似...
聲稱擁有上百顆中央處理器,可以同時處理NNNNNNN的訊息...
還找世界棋王比高下,最後好像以一局勝出....(代表什麼,我不知道)
...
...
但是這時人們開始思考,資源如此的集中,無法讓知識快速成長與擴張,因為只有少數人得到利益;
所以,有了第一批人的出走,其中也包括微軟..

註:
微軟1975-1985為開創;起步期,1986開始募股,1980年左右,出現MS-DOS,開始與PC-DOS對抗。

之後,人們真正意識到,資源過度集中,只會帶更多的不信任、猜忌,所以帶動了一次的無聲的電腦革命..
開始DownSize....
..
..
中、大型電腦不再吃香,集中處理的技術開始瓦解,取而代之的是個人電腦的盛行與網路世代的日趨成熟..
其中最為受惠的是網路技術的公開與硬體技術的成熟,當然,最大的受惠者就是廣大的社會大眾嘍...
..
在此同時,小型及微型伺服器大行其道....
各中小企業無不以擁有伺服器為之自豪,若擁有一個電腦機房,更以已資訊化自專...
...
..
曾幾何時,小型及微型伺服器只有短短不到15年的時間,它已不再受到人們的青睞..
因為它的運算能力已不能滿足在DownSize後,形成的【知識快速成長與擴張】所帶來的爆炸性資料量...
...
..
這時人們開始再度思考,要將個人電腦剩餘的空閒當作資源來使用...
欉集運算,因此而誕生;
小區域的欉集可增加微型伺服器的能量...
集合幾個小區域欉集所帶來的效果,遠超出原來的計算...
...
...
大型廠商再度從這裡看到商機...
於是藍色巨人即將再度復活,不過這次,它不再叫【藍色巨人】,它叫【雲】...
...
資源是否將再度集中,就得看看人們的智慧了...
過去,因為資源的集中,讓一般人走在電腦知識的黑暗之中,無色無光,人們恐懼來自於無光的黑暗..
現在,資源再度的的被集中,大廠再度使出過去的手法,但是這次並不是使用黑箱作業了,因為這樣很快的就會被人們發現..
所以這次他們使用了灰色方式的處理,讓大多數人變成霧裡看花,似懂非懂的感覺...
當然廠商希望大多數人一直保持著【似懂非懂】最好..因為這樣人們不會因黑暗而恐懼,會很願意拿出口袋裡的錢來支付【雲】的費用。
...
我親自去聽過很多場的【雲端】說明會,真正說出【雲】在做啥的只不到五場...
每一場都說是資深的顧問師,資深的系統規劃師...
結果...充其量大部份也只是【似懂非懂】的人員而已,這話應該也要包括我本人在內..
...
在諸多的說明會當中,只有一位微軟的資深顧問,在三百多人面前,誠實的說明一句話...
【如果你評估你的資料很重要,那就別放在[雲]上面】...
這是一個懂雲的人說的話...
..

以上這段話只是希望大家多多去了解什麼是【雲】..
你所呆的企是否真的需要【雲】,要用心去思考。利、敝一線之隔。
現在台灣的很多法律都趕不上時代,但立法又多乖張不合時宜。
一個企業的經營不是豪賭,一個不對的決定加上一個不合時宜的法令,可能一下子的工夫,一個辛苦經營的企業就這樣沒了...
..
人類的文明是靠歷史經驗累積而來的..
要懂得從歷史之中找出一條不致發生錯誤的路。
美國人之所以進步,是他們懂得過去的歷史是怎麼一回事,如何失敗,如何從我失敗中再站起來(雲端的手法即是一例)...
日本人之所以能成為亞洲的強國,是因為他們懂得去分析本國及周邊國家的歷史,徹底的做到孫子的【自己知彼】的功夫...
..
大廠為己利,置入性行銷外加廣告,就是希望大眾都去使用它們的【雲】...
我並非有意詆譭【雲端】之無用或不好..
而是使用前請慎之再慎,不要隨著廠商起舞。


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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-01-10 11:12:28

summertw提到:
美國人之所以進步,是他們懂得過去的歷史是怎麼一回事,如何失敗,如何從我失敗中再站起來(雲端的手法即是一例)...
日本人之所以能成為亞洲的強國,是因為他們懂得去分析本國及周邊國家的歷史,徹底的做到孫子的【自己知彼】的功夫...

看來你很熟電腦發展史,然後??
在歐美日,南韓..他們不止瞭解歷史,並善用新科技,從中突破,創新

台灣人書讀很多,然後??沒下文了

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-10 14:11:02 檢舉

不敢言【熟】..
僅提供個人所知,供大家參酌..

台灣人讀書多,不是沒下文,而是很多是無力回天...
敝人亦不敢自認為【讀書多】的一群,只是有登山、看書等興趣..
目前正努力K台灣通史中...

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-01-10 14:24:04 檢舉

我對過去的歷史不感興趣,我對新的東西較興趣,過去的已經過了
我覺得雲,並不是大家討論上談的雲
大家談的雲,就是遠端主機,遠端資料伺服器,Web..
大家談的也沒錯
但人家為什麼可做出GMail,GMap...............非常多的應用

我一直在想,我以前的技術,經驗,瓶頸,現在的技術怎麼更簡單更方便,然後做出一項別人還不知道的新運用

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老鷹(eagle)
iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-10 11:32:23

summertw提到:

錯字毆飛
俺是不用雲的~~!No
俺只用宇宙....冷

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-10 11:35:56 檢舉

謝謝指正,下回改進

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louis1w
iT邦新手 3 級 ‧ 2013-01-10 11:34:36

小小修正:
電腦設備極為昂貴,因此大型系統當道--->大型系統當道,因此電腦設備極為昂貴
好久沒看到 電腦發展史 滿懷念這類文章
以前雜誌裡寫的比較清楚 但現在雜誌寫這類文章反而錯誤百出
寫雜誌的不夠年紀 反而錯亂 要找厚點的教科書 才能溫習一番

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一級屠豬士
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-10 11:55:58

summertw提到:
微軟1975-1985為開創;起步期,1986開始募股,1980年左右,出現MS-DOS,開始與PC-DOS對抗。

PC-DOS 你認為是哪家公司發展出來的呢???

看更多先前的回應...收起先前的回應...
summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-10 12:07:21 檢舉

http://zh.wikipedia.org/wiki/PC-DOS

最早期,是IBM自己開發的...
中期後,跟微軟合作,這項歷史在神奇的微軟一書中有詳述微軟如何留一手並發展自家的MS-DOS...

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-10 12:16:19 檢舉

DOS 的前身稱為 CP/M,作者簡述如下
姓名(中文):加里•基爾代爾
姓名(英文):Gary Kildall
出生年月:1942年5月19日
出生國家、地點:美國西北部西雅圖
教育背景
1967年,獲得華盛頓大學電腦科學學士學位
1969年初,獲得華盛頓大學電腦科學碩士學位
1972年,獲得華盛頓大學電腦科學博士學位
職業背景
1991年,數位研究公司被Novell公司所兼併
1976年,創辦星系數字研究所(很快改名為數字研究公司(DRI))
1972年-1976年,加入海軍
蓋茨靠抄襲基爾代爾發家

花輪 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-10 17:20:14 檢舉

summertw提到:
CP/M

哇~~ 這可是我第一次學 pc 時的 OS 說..

糟了,又洩漏年齡了~Orz

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-12 16:13:48 檢舉

summertw提到:
最早期,是IBM自己開發的...

http://zh.wikipedia.org/wiki/PC-DOS

這篇Wiki, 我看到的第一段話是:

"PC-DOS是IBM PC個人電腦上使用的一種DOS作業系統,由微軟為IBM開發。"

不知道Summer是如何解讀的.....暈

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Blue Jacky
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-10 12:28:55

summertw提到:
1980年左右,出現MS-DOS,開始與PC-DOS對抗。

怎麼跟咱家的認知不一樣!?
那 CP/M 算老幾?
【比爾.蓋茲:從頑童到電腦天才】內容講的是假的!?
【我看英代爾:華裔副總裁的現身說法】提到那段也是有誤!?

看來我老了...呵

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鐵殼心
iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-10 12:43:19

summertw提到:
【如果你評估你的資料很重要,那就別放在[雲]上面】...

泰大的千軍萬馬到底可不可以放在"雲"上面?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-18 15:34:33 檢舉

iT邦幫忙MVPtecksin提到:
泰大的千軍萬馬到底可不可以放在"雲"上面?

那就不是重不重要的問題了...那事關廣大iT人的利益...
那是一定要的啊...

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Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-10 12:48:29

summertw提到:
在諸多的說明會當中,只有一位微軟的資深顧問,在三百多人面前,誠實的說明一句話...
【如果你評估你的資料很重要,那就別放在[雲]上面】...
這是一個懂雲的人說的話...

要放在自己的 [雲]
自己的雲不是雲 ? 是 [自用雲]
你的 ERP 上 [雲] 了嗎 ? 上 [自用雲]
...............................

summertw提到:

以上這段話只是希望大家多多去了解什麼是【雲】..
你所呆的企是否真的需要【雲】,要用心去思考。利、敝...(恕刪)

呆呆 的 企企
一定要上 [自用雲]
不要亂用別人的雲, 要用請來 : 雲林縣 全台雲端中心 雲林縣

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-10 12:50:58 檢舉

雲端 ERP 要能 SmartClient
即時畫面 與 商業規則連動
雲端 Rule Engine
For Callout screen reaction / Validation

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-10 16:53:31 檢舉

上了公車
人多嘴雜
還被錄影存證, 還放上 Youtube ....
要雲請來自己雲
Linux + Tomcat + Openbravo 雲端 ERP 。 讚
客製化技術轉移
Skype: Adempiere/Compiere
Albert

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summertw
iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-10 13:19:21

jacky1122 兄,言重了...
何至於言老呢??

CP/M在70年代被作出,它算是始祖吧...
但在這之間還有一個叫QDOS的東西,但作業定義仍然不是很明確...
直到IBM確定要將8088/8086釋出時,才確認DOS的定義為Disk Operation System。
這時的MS,還沒個影,只是Bill還在為他的Basic編譯器推銷...
這個藍色巨人為何決定把DOS開發移轉給MS,可能是IBM當時覺得...
DOS,不會構成他們的威脅吧,沒想到,養了隻老鼠咬巨人...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-01-10 16:50:16 檢舉

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-10 20:05:20

奇特的雲....

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-10 20:48:00

summertw提到:
1980年左右,出現MS-DOS,開始與PC-DOS對抗。

這段話, 不對.

PC-DOS是MS-DOS的OEM給IBM PC的版本, 那有什麼對抗? IBM付權利金給Microsoft, 最得MS-DOS的OEM版本, 並改名為PC-DOS, 如此而己.

同時期, Microsoft把MS-DOS以OEM方式賣給幾家PC製造公司, 並以不同的名稱出現, 例如: COMPAQ-DOS(Compaq)、NCR-DOS(NCR)、Z-DOS(Zenith)、PC-DOS(IBM)等等, 最後, 才統一命名為MS-DOS.

summertw提到:
人們真正意識到,資源過度集中,只會帶更多的不信任、猜忌

這段話...呃...我猜...Apple的那支1984的廣告...

講的遠了, 我覺得, 把電腦發展史講成似乎是對抗IBM等等公司的革命過程, 真的很不懂電腦發展史.

我只問...到今天...大型電腦像恐龍一樣的消失了嗎? 沒有吧!

只是從Mainframe、Mini-Computer這些名詞變成Server, 而, 真正造成這種改變的是: Open System的興起. PC只是種催化劑, 加速Open System觀念的普及, 為什麼呢? 因為Client/Server架構的討論與崛起.

雲端應用....其實, 我個人覺得, 沒有必要像版大的討論那樣有些記取歷史教訓的意味來看待.

summertw提到:
美國人之所以進步,是他們懂得過去的歷史是怎麼一回事,如何失敗,如何從我失敗中再站起來(雲端的手法即是一例)...
日本人之所以能成為亞洲的強國,是因為他們懂得去分析本國及周邊國家的歷史,徹底的做到孫子的【自己知彼】的功夫...

這一段, 我真的看得一頭霧水, 是要我們記取歷史的教訓, 這和雲端有什麼關聯?

置入行銷? 我更不懂了...

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-10 20:49:14 檢舉

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-10 20:49:57 檢舉
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summertw
iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-11 09:09:57

simon581923(iT邦大師2級)兄
感謝您細心批評與指正..
敝人虛心接受就是了..
..
但請勿斷章取義他人的文章...
這只是在玩文字遊戲而已..
..
仍感謝您細心的批評..
謝謝..

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-11 10:04:04 檢舉

summertw提到:
但請勿斷章取義他人的文章...
這只是在玩文字遊戲而已..

我沒有斷章取義您的文章, 我的意思是說您把微軟和IBM的Wiki改寫成我看不懂的文章.

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-01-12 09:56:37 檢舉

simon581923提到:
我的意思是說您把微軟和IBM的Wiki改寫成我看不懂的文章.

賽大, 樓主可能是屬於架空歷史式的寫法.........偷笑

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ak02
iT邦研究生 2 級 ‧ 2013-01-11 09:31:59

雲~商人拿來賺錢的文字遊戲而已。

ak02提到:
商人拿來賺錢的文字遊戲

真高人也!!

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-11 18:02:51

原來 DOS 不是微軟開發的,所以說寫程式天下一大抄就沒錯了,當然抄或改也都要有想當的能力才行,假設當初IBM直接跟西雅圖電腦產品公司往來的話可能今天情勢就不同了.
所以說關係很重要,當初很不放心的經理還怕微軟當時的小公司搞雜,我想微軟也是怕搞雜所以跟西雅圖電腦買已成形的86-DOS所有權再轉賣IBM,然後第一桶金就到手了.

*:John Opel,Opel與比爾·蓋茲的母親當時皆為美國聯合勸募組織成員

http://zh.wikipedia.org/wiki/IBM

看更多先前的回應...收起先前的回應...
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-11 18:44:41 檢舉

dream提到:
假設當初IBM直接跟西雅圖電腦產品公司往來的話可能今天情勢就不同了.

就沒有微軟...OS/2...Windows...也就沒有今天的PC市場、平板市場、智慧手機...
但, 是否人類電腦科技文明立刻倒退20年? 不會, 根據理論, 電腦科技會以另一種方式發展, 不可否認的是, IBM會成為跨國超大型企業, 甚至可能買下美國政府.
那, 電腦科技會如何發展呢? 我認為, 會發展出各式輕量型終端設備, 由中央超級電腦連線...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-11 18:54:33 檢舉

simon581923提到:
各式輕量型終端設備

像您手上那一隻嗎??疑惑

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-11 18:56:31 檢舉

simon581923提到:
我認為, 會發展出各式輕量型終端設備, 由中央超級電腦連線

沒錯進步是必然的只是方向是朝哪發展。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-11 18:57:36 檢舉

那是宇宙另一端的遠古時代的東西了...在地球應該會是...

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-11 18:59:20 檢舉

cdfu提到:
像您手上那一隻嗎??

我承認我手上正拿著那"支"臉紅

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echen688
iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-01-12 11:54:33

想要用回顧過去歷史的方式來看現在的科技發展, 當然是個好的論述方式, 不過對於科技"骨灰"來說, 有一些原則是要小心的:

  1. 對網路上的資料, 務必求証再求証, 從多方管道求証更好。wikipedia 的資料還是有相當程度的錯誤在其中, 拿出寫論文一般的小心態度來求証並不為過.

  2. 盡量找出資料中的"事實", 把"事實"(fact)與作者本身的"評論"(comment)分開。現在很多媒體菜鳥在新聞處理上常犯的毛病就是夾雜了個人評論與事實於一體, 每天我們都可以在新聞上見到, 包括主播都會, 這其實都是背離新聞專業的。我們雖然不是新聞媒體人員, 但是在網路上寫公開文章的一開始一樣必須能分辨這兩者的不同, 也該避免自己在寫文時把兩者混在一起.

  3. 即便是文章中的"文字遊戲", 也該避免傳遞錯誤的訊息給讀者。適當的寫法是可以讓讀者一目了然作者是在自行推論、戲謔、評論、開玩笑或是陳述事實的. (賽大質疑的, 應該就是這一點, 因為一般公認 Microsoft MS-DOS 當時並無與 IBM PC DOS 在市場上對抗之實)

這裡有一篇自己的古文可以提供樓主參考, 這一篇2007年的科技骨灰文寫的是「迪吉多(DEC)的故事」.... 算是抛磚引玉好了。

謝謝

看更多先前的回應...收起先前的回應...
slime iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-12 12:41:25 檢舉

我的印象, MS-DOS 跟 PC-DOS 比較像同樣的產品, 市售版與客製版的差別.
MS-DOS 是微軟自己賣的, PC-DOS 是微軟提供給 IBM , IBM 再稍微客製化的版本.

兩者的競爭當然也有, 但不是直接拿 DOS 對抗, 而是因為 IBM 跟共同發展 OS/2 想取代 DOS , 但兩者後來意見不合, 微軟想推 Windows , IBM 想推 OS/2 , 加上 DOS 記憶體控管等限制, 就分道揚鑣了.

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-12 14:07:13 檢舉

echen688提到:
科技骨灰

聽那來自深海的幽靈呼喚誰在叫我~呵~~~呵~~~呵.....冷

我另一個對PO文內容不能理解的是Summer大把{雲}說成是IBM的重入江湖的炒作, 感覺是有意把雲和IBM掛勾在一起, 十分牽強.

會把Internet Computing說成Cloud Computing, 起源是大家在畫簡報時, 都習慣把Internet連線, 以一個雲的圖示來表達, 根據Wiki, 最早用雲符號表示Internet的, 可以回溯到1994年的時候.

而更準確的說, IBM不是在推Cloud Computing, 他們推Smarter Computing, Cloud Computing只是其中的關鍵組件而已.

不論如何, 我還是會鼓勵Summer大的PO文, 雖然其中的考證有些和我的認知不同, 但, 這都是可以討論的.

真理越辯越明, 事實如何, 我們可以由討論來辯證.

希望Summer大不會因為我的一些比較強烈的言詞而氣餒, 要知道, 有時我也是會PO出一些內容錯誤百出的文. XD

講到雲,我也來貼一篇老文章
[雞肋三十]28-天馬行空之雲端運算與三國演義

是說潛大自謙貼文是「磚」
那貼在潛大之後的文章
我可以算是「玉」嗎?
哈哈

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-01-12 18:27:26 檢舉

antijava[雞肋三十提到:
28-天馬行空之雲端運算與三國演義]是說潛大自謙貼文是「磚」
那貼在潛大之後的文章
我可以算是「玉」嗎?

我這塊磚, 可是有名的"抛光石英磚"............ 毆飛

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slime
iT邦大師 1 級 ‧ 2013-01-12 13:11:12

summertw提到:
由於可以盡情的使用這些吸自全世界的資源,所以還做了一個特別的機房,裡面放了一部超級電腦。
它叫【深藍】...希望我沒記錯...,它的分散運算技術應該與現在的【雲】機房類似...
聲稱擁有上百顆中央處理器,可以同時處理NNNNNNN的訊息...
還找世界棋王比高下,最後好像以一局勝出....(代表什麼,我不知道)

以前的電腦架構稱為"主機-終端機", 是因為主機本身有多工特性, 而終端機只是登入及輸入指令用, 所有儲存及計算都在主機上進行, 終端機與主機間是直接連線而不是透過網路; 後來個人電腦及區域網路盛行後, 才有 Server-Client 架構, 所以現在提到"雲", 跟當時的機房應該落差不小. (中間還有一大段電傳, Modem 時期, 才經過 TCP/IP 時期, 到現在幾乎網路都 TCP/IP 化.)

深藍則是特別設計於棋類的應用, 只是為了展示機器效能, 也不知道有沒有接網路, 所以跟"雲"也扯不上關係. 如果要談"雲"的歷史, arpanet 是個比較合理的源頭.

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-01-12 13:38:56 檢舉

slime提到:
arpanet

看到這個名詞就想念這個傢伙...

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summertw
iT邦好手 1 級 ‧ 2013-01-12 22:38:29

simon581923提到:
我另一個對PO文內容不能理解的是Summer大把{雲}說成是IBM的重入江湖的炒作, 感覺是有意把雲和IBM掛勾在一起, 十分牽強.

很高興,大家都能以理性的方面做出正面的討論..
有關於simon581923兄提到問題
先說個抱歉..應該是我語意沒有帶到...
我的原意是【大型主機集中式處理】的方式將再重現..
而當年能以這種方式架構伺服器的,以IBM為代表...
當然啦,迪吉多、惠普、日本NEC也是有能力的,但是..
總不如IBM有名,所以,就拿IBM為引諭...
造成大家的誤解,真是抱歉...

我的印象, MS-DOS 跟 PC-DOS 比較像同樣的產品, 市售版與客製版的差別.
MS-DOS 是微軟自己賣的, PC-DOS 是微軟提供給 IBM , IBM 再稍微客製化的版本.

slime提到:
兩者的競爭當然也有, 但不是直接拿 DOS 對抗, 而是因為 IBM 跟共同發展 OS/2 想取代 DOS , 但兩者後來意見不合, 微軟想推 Windows , IBM 想推 OS/2 , 加上 DOS 記憶體控管等限制, 就分道揚鑣了.

這只是眾多說法之一,我是看完【神奇的微軟】一書,其中有談到微軟當初為DOS與IBM談判時的一些記錄...
所以較相信是產生【對抗】的情況...
如果各位覺得不妥,那可不要理會這個用詞,自行使用別的用詞也可。

至於談到【深藍】,只是在強調它的【它的分散運算技術應該與現在的[雲]機房類似】,並不是說它與現在InterNet的【雲】有關...
這裡又造成誤會,Sorry 啦...

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