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服貿之我見....

為了反服貿黑箱審及服貿逐條審,學運成員佔領立法院,媒體報導著不著邊際的新聞,各政黨、爛嘴們也在加油添醋地在或批判或支持或持疑這場學運,而這些日子台灣只有這麼一個議題。

首先,我們先定位這次學生佔領立法院的行動,是一次經過精心策劃的學運,是年輕學子們為了自已的前途勇敢站出來批判當政者為政的草率、粗糙、無理與欺瞞。

這場學運,到目前看來是成功、順利運作的抗議行動。
接下來,應該是要看當政者的反應。

然而,這場學運的整體述求,也就是服貿協議,有什麼問題呢?
從各方提供的懶人包,以及在這iT邦中的各種反應。
有完全反對,也有反對也沒用的看法,完全沒有贊成者。
惟一可以確定的是,大家對服貿的看法是認為對台灣的將來有負面影響。
然而,這些負面影響,會不會是我們的固定印象造成的呢?

但,從另一方來說,也有不少論調是存在對服貿的樂觀看法。
抛開台灣破爛兩黨政治的長期偏見,以及一堆懶人包為了強化自已的立場而有意無意間誤導的言論。
我們來看看服貿對台灣的未來的影響有那些?

相關連結:
一個人爭取自由叫違法;一群人違法叫民主自由。
兩岸服務貿易協議-本文及附件
首先,開放不對等的問題。
相對於台灣的幾乎完全開放,大陸在某些項目的開放是不作承諾的,就是不開放。
研究這些不開放的項目,極大多數都是因為大陸政令法規的限制造成的。

例如,市場調查,不開放。
不要忘了,大陸還是共產極權統治地區,雖然近年來為了配合改革開放,但骨子裏,還是對完全的商業開放有疑慮。

線上遊戲業,不能提供跨境服務。
各位應該能瞭解的吧?不用再說明了吧?
因為大路的網路萬里長城封鎖,台灣能進去大陸,大陸要出來,就要翻牆

印刷及其輔助服務,不能跨境、境外也不允許,但允許商業組織往來。個人出版有限制。
這個也不用說了吧?大陸還是言論管制地區。

複製...不能跨境,境外無限。
因為大陸是封閉地區....才怪!
那麼多盜版...他X的!
對不起...太激動了,他們那麼多人複製盜用台灣網站上的精心開箱文都沒人管。
這一條,有沒有好像沒差吧!

影視製作...不能跨境。
哈哈哈...大陸的,你們那麼多盜版影音網站...

批發、零售不能跨境,但郵購可以,網購應該在郵購範圍內吧!
但,台灣可以到大陸開設合資公司,做批發、零售生意。

環境服務,除諮詢服務,不能跨境。
這是為了保護大陸殘缺不全的環境保護意識吧!我想。

社會服務,老人機構,不能跨境。
台灣老人那麼多,都沒人照顧了耶~~~還去顧大陸?

娛樂、文化和體育服務,不能跨境也不允境外消費,但台灣可以在大陸開立公司來玩。
例如網路遊戲,可以去左岸開公司架網站提供服務。

商標代理,不能跨境。
這也是導因於大陸商標權法的缺點,其實開放跨境也沒有用,因為大陸各地對商標代理根本是無法無天。

大陸在金融服務像證券公司、銀行及保險公司等方面,是90%開放。
10%沒開放主要是證券、期貨等等業務的公司,台灣只能佔49%股權。
考慮大陸的金融法規的不完整,以及大陸大太,能大玩特玩的地方太多,這個限制也無可厚非。

對於台灣人隨著服貿到大陸工作,只限制在WTO開放的方式外,其他方式不同意。
簡單來說,只要不犯法,沒有實質限制。

台灣對大陸,也有不承諾開放的地方。
在電腦及其相關服務業,只有不同意大陸人員長期停留。
不開放印刷及其輔助服務業跨境服務。
展覽服務業不開放跨境服務。
電影或錄影帶之行銷服務業 —進口大陸電影片,除了境外消費外,完全不開放。
醫院服務業不開放個體戶經營。
線上遊戲業—限製作與研發服務不開放跨境服務。

金融服務方面,台灣的限制只有資本額部份限制。

最後,重點來了...所有開放項目都不同意大陸人員長期停留,也就沒有長期雇用大陸員工的發展。

談到這裏?我想問,所謂不對等開放中對台灣吃虧太多的議題,是怎麼來的?
是因為保護主義呢?還是某政黨為反對而反對製造出來的議題?

然後,薪資會變更低的問題。
我真的不懂為何有這個議題。
因為沒有開放大陸員工來台工作,就算是開放,台灣大多數技術工平均月領30,000元,以人民幣匯率來看,大約是6~7千元人民幣。
老實說,大陸重點城市技術好一點的工人,都領不止這個薪資。
再說,沒有開放大陸員工來台長期工作。
就算有長期工作,也受台灣勞動基準法中的最低薪資限制。
還能比22K低多少?

好吧!就算大陸來台設立公司,然後大陸幹部都只領22K台幣...可能嗎?
不少大陸公司幹部領的薪資可能大多數台灣公司中的高幹都領不到。

基本上,我們要改變大陸仍然落後、薪資低的陳舊觀念。
要把大陸可能比台灣更賺錢、大陸人不一定會想來台灣工作、台灣不是大陸中堅份子的首要選項這些觀念帶到我們的腦袋中思考與評估。
也就是說,恐共心態要改一改。

好吧!我想問....
如果那些懶人包中,那一大堆教授學者專家說的台灣的服務業從此被大陸服務業攻佔消滅、台灣人從此只能領低薪、以及只有大企業大老闆受益的說法,只是種不太可能會發生的情形的話,你會怎麼想呢?

而只有大企業大老闆受益的想法,很有可能是錯的,你認為大陸企業是來台開慈善機構的嗎?
小米機和HTC相比,是不是可以給我們一個想法...競爭起來,台灣企業也可能無法和大陸企業競爭。
台灣的大老闆,是不是也要競競業業?不然有一天他可能會淪落到街頭。
還有一個更重要的想法,台灣市場這麼小,你認為,大陸企業憑什麼要來台灣?
有錢賺才會來,不是嗎?

那麼,我反對什麼?
我反對馬政府用這種方式夥同黨籍立委用這種粗暴的方式來強行通過一項對台灣影響深遠的法令。
這不是暴政,甚麼才是暴政?

這次學運,是台灣自由民主的具體表現。
不要把政治歪風帶進這次學運,很單純的在述求當政者要能夠為台灣未來發展做個完整、詳細的溝通與達到共識。
服貿協議,對台灣的影響是好是壞,其實也掌握在台灣人民手中。
馬統只能做到2016年,但服貿通過,可是生生世世的影響著台灣。

誠然,這之間,還有什麼台獨、統一、選舉等等政治意識形態之爭。
但,為了台灣,為了年輕人的未來,是否可以把這些政治企圖放在一邊,經由這次學運,好好的規劃台灣的未來經濟發展。


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魯大
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-03-21 11:56:23

simon581923提到:
誠然,這之間,還有什麼台獨、統一、選舉等等政治意識形態之爭。
但,為了台灣,為了年輕人的未來,是否可以把這些政治企圖放在一邊,經由這次學運,好好的規劃台灣的未來經濟發展。

他們只會規劃自己口袋裡的經濟發展,那會管你口袋裡的,更不用說台灣的未來經濟了...
搖頭

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 12:03:41 檢舉

looney提到:
他們只會規劃自己口袋裡的經濟發展

Agree....但,還是要期待明天會更好。

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James
iT邦大師 6 級 ‧ 2014-03-21 12:48:15

很難接受中國還是極權統治,有法令限制,所以不能對等開放的說法。
1.不公平不合理,當初為了要加入WTO台灣也是配合修法解除很多限制。
2.和中國交流的原因之一就是改變中國的極權統治現狀。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 13:19:51 檢舉

請問...您的意思是台灣開放太少?還是大陸開放太少?
我想應該是大陸開放太少,對吧?
可是,真的太少了嗎?比較一下就可以知道,沒有不對等,只有開放了對我們也沒幫助。
因為連大陸人都只能地下做的生意,台灣人去跟著違法幹嘛?

大陸本來就是共產專制政體,把和中國交流的目的,認為是想改變中國極權統治現狀,我不得不對Bruck的幻想能力感到佩服。

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wiseguy
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 14:08:09

賽大的分析太『理想化』了。完全沒有考慮中國是處心積慮要把台灣吞併的敵對國家。以中國的經濟力量,不要說跟台灣 50% 50% 的對等,就算是中國 30% 台灣 70% ,只消先投資再抽銀根,台灣經濟立刻就垮了。更何況現在局面是中國 70% 台灣 30%!而且為什麼因為他們是極權國家,所以可以不開放,我們是自由民主國家,我們就得開放?我要問的是:為什麼是中國?馬政府口口聲聲要國際化,但奇怪了,對象怎麼都是中國?別的國家呢?根本就拿中國化來矇混。

就因為中國是極權國家、是台灣的敵對國家,所以不會是那麼正常的投資、那麼正常的開公司、聘台員。而是先高薪低價把台企通通打趴之後,所有台灣人就得在中企上班。接著再撤資撤廠回中國,那廣大的上班族怎麼辦?大家通通都過去當台勞嗎?到時候不要說 22K,就算 2K 也得含淚幹。不要說不可能。在中國都這樣玩了,有機會來台灣,哪有可能放過不花一兵一卒就拿下台灣的機會?國民黨怎麼玩得過共產黨?最可恥的是國民黨寧願把台灣奉送給共產黨,也不願與其它在野黨共同維護台灣的利益。

看更多先前的回應...收起先前的回應...

當我看到香港人說:『你們不要成為第二個香港』

就好想哭!!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 14:47:03 檢舉

如果,失去理想化,日子會不好過。
有些理想,讓日子好過一點。

我只能說,看服貿文件及一大堆懶人包,只能得到這些結論。
很少人會去推論真正的政治企圖。

事實上,我認為馬當初直接和東協談貿易協定。
何必弄個ECFA到現在的服貿?
只是,情勢發展成這樣,就必須從這樣的情勢,及未來的可能發展,找出對台灣的未來的最大利益。
不能再被短視政客亂帶方向。

這才是這次學運的積極目標,不知道聰明佬是否認同?
而更重要的,是要逐步轉移台灣的經貿對大陸的依賴。

我寫這篇文的目的,是希望不要讓服貿內容被偏見誤導,比較開放項目後,再來詳細評估服貿對台灣的將來發展所造成的影響。

有道是,危機就是轉機,能不能把危機化作轉機,這不就應該是我們這代人要好好做到的事嗎?
何必隨著一大堆世俗成見共舞?
不如想想,如果有這些情形,我們要如何化解這些問題。
畢竟,就算是和美國簽服貿,我們不也必須想想美商是否會發動不公平競爭?

與其自劃界線,不如思考如何去玩更大的遊戲,這樣台灣才能走出現在的困境。
與其想著大陸會如何又如何吞併台灣,不如去思考如何和大陸玩,才能走出被大陸吞併的危機。

把用在互相辯駁會不會發生、吵鬧誰該負責誰該如何如何,不如花時間共謀未來的發展,這個,才是我們這一代應該要去做的事。
台灣,花了太多的時間與精神在內部互鬥了。

我想,我不會再對共產黨會如何又如何對付台灣,以及國民黨和民進黨又如何如何賣台愛台做什麼評論。
我只想討論看看,簽了服貿,我們有什麼機會不會變成我們口中的2K。
不簽或拒絕服貿,我們又要如何規劃,讓台灣有更好的經濟發展。

不要老是只想共產黨、和在台的兩黨之爭,要想想我們可以提出什麼具體推動台灣經濟發展的事情。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 15:41:33 檢舉

讓我更好奇的是...
這番熱潮過去後,還有誰會管服貿?

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 16:23:37 檢舉

其實重點只有一個:今天服貿的對象只要不是中國,它就對了。就因為對象是中國,在什麼都不能保證下,政府憑什麼跟人民擔保這玩意兒真的能帶來好處?
這就好像,某 A 生了病,某 B 說你再不吃這藥就會死了!問題是某 A 不是不吃,而是這藥是個未經檢驗合格的地下工廠製造的。已經有很多吃死人的案例了,然後某 B 還在靠杯說,我那麼好心給你藥,你為什麼不吃還罵我?
賽大不想談的政治問題,正是這其中最大的問題。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 17:07:53 檢舉

wiseguy提到:
賽大不想談的政治問題,正是這其中最大的問題。

那...把總統府和立法院炸掉吧!

強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-21 18:17:23 檢舉

服貿會有什麼好處壞處 討論到最後 也許仍不會有共識
但好處壞處把它揭露出來 讓每個人有機會自行判斷選擇是應該的
溝通很費時 溝通也許造成沒效率 但它是民主必要之惡
只要是人 都是凡人 不管你是 教宗 星雲 妙天 葉教授 孫中山 蔣介石 毛澤東 貝多芬 諾貝爾獎得主 總統 9A央行總裁 院長 李安 李白 林志玲 etc. all are human....
凡人的特色是 貪嗔癡且不知未來會怎麼樣
所以如果你承認以上都是凡人 要吃飯喝水 要大便要擦屁股且也沒有誰大便擦屁股姿勢比較漂亮
那麼衣照遊戲規則曠日費時好好討論溝通就是必要之惡忙

心中浮起古訓:

「上樑不正,下樑歪」

「子率以正,孰敢不正」

「必也正名乎!」

「名不正,則言不順;言不順則事不成」

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Daii.XiANG
iT邦新手 5 級 ‧ 2014-03-21 15:14:21

simon581923提到:
因為大路的網路萬里長城封鎖,台灣能進去大陸,大陸要出來,就要翻牆

《喜羊羊與灰太狼》也是一部中國動畫, 它不是早就翻牆出來了..泡湯

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peterkoo
iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-21 15:55:39

中國不是因為服貿因而侵入台灣,事實上台灣幾乎沒一個產業不與該國有關係,而且這並非是2008年以後的才這樣的,況且最主要的是消費力來說,去年底與上海人北京人聊過,他們隨便一個工作都1w8人民幣,當然物價也是很高的,房租為例八千人民幣,然而三級城市工作大約五千人民幣以內,但是房租才幾百塊人民幣。

當產業與該國連結緊密,台灣又不想走重工業等產業的情況下,逼上服務業為主的情況,老實說台灣政府老是走後路,都是產業開始走才跟著屁股走的,服貿不過是一個政策上的支援。

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魯大
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-03-21 16:20:04

simon581923提到:
那麼,我反對什麼?
我反對馬政府用這種方式夥同黨籍立委用這種粗暴的方式來強行通過一項對台灣影響深遠的法令。
這不是暴政,甚麼才是暴政?

我想賽大想表示的重點應該是這幾句話吧
如果每條法令也都用這種方式來強行通過的話
那要那麼多的立法委員做啥呢??
不就跟以前的皇帝一樣-->『朕說了算』
那還談什麼民主

再則,如果服貿的內容能夠逐條審視的話
等審視完全通過了,就算內容再怎麼不堪,再怎麼的不平等
我們也是得接受不是,立委也是大家選出來的
嘆氣

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wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 16:32:07 檢舉

魯大說的沒錯!
今天大家要群起而攻,就是因為它是『黑箱』!
偷偷摸摸簽,又強行通過,說它對台灣、對人民多好,鬼才相信!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-21 17:08:45 檢舉

魯大完全抓得住我...讚

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-21 17:17:16 檢舉

我反對馬政府用這種方式夥同黨籍立委用這種粗暴的方式來強行通過一項對台灣影響深遠的法令。
這不是暴政,甚麼才是暴政?

駭客 暴政?黑箱? 我感覺反政府是真理的時候,都被加油添醋

然而兩岸服貿協議去年6月21日簽署以後,於9月17日送達本院,在野黨卻一再杯葛,讓服貿協議遲遲未能進入實質審查程序,導致台灣喪失先機。
節錄 立院新聞稿

事實真相是
不是反服貿,而是反黑箱
但媒體幾乎刻意簡化主題 - 就是反服貿,反服貿就是讓臺灣經濟跨
標準抹黑模式 - 朕即國家,違反朕即是不愛國

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kradark
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 17:26:01

懶人包比較像是國中的袖珍手冊,補習班的考前猜題,
要考高分,考前手冊是不夠完整的!

其實我滿期待舉辦電視辯論的,正反腦力激盪一下也不錯。

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richman
iT邦新手 3 級 ‧ 2014-03-21 18:03:32

宣傳服貿 經部推官方版懶人包
http://www.ecfa.org.tw/ShowNews.aspx?id=870
看來官方版的
懶比較大喔!!!

不知同意服貿的也是吃了這帖,
所以才同意的

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總裁
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 18:11:28

我支持服貿:
1.服貿不管簽不簽,只要有錢賺,這些項目商人也會偷偷摸摸去作的。
2.就算不簽服貿,中共就不想統一台灣了嗎???
3.不要否認中國是目前世界最大的新興市場,全世界都想擠進去,我們有同文同種的優勢,為什麼要放棄??
4.不要一天到晚有被迫害妄想症,大陸現在統一台灣對他們有甚麼好處??以前台灣經濟、科技還領先大陸,現在呢??民主嗎??他們需要嗎??統獨問題現在只有政客在吵,沒有人真想執行它。
所以,我希望大家對台灣人有點信心,我們現在的服務業完全不輸大陸,有個協議讓大家可以光明正大的公平競爭有啥不好??商人無祖國,只要有錢賺,有沒有服貿,有差嗎??
再以陰謀論來分析一下反對黨反對的原因,因為這個協議他們完全沒有貢獻,如果通過了對台灣有好處,對他們的黨完全是負分,如果對台灣是傷害,他們也落個監督不周的罪名,所以,讓它順利通過是對反對黨最吃虧的情形,所以,他們現在只能一直吵,這樣才是對他們最有利的,所以,我認為他們最多吵到選舉結束,一切就會船過水無痕了...落寞

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iT邦幫忙MVPcdfu提到:
不要一天到晚有被迫害妄想症

不能同意你更多了
讚

kradark iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 20:36:31 檢舉

同意

請總裁開示一下
此事件落幕之後
那些類股(個股尤佳)會有亮麗表現
以拯救我等散戶於套房之中
謝謝

billtu iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-22 03:57:43 檢舉

ECFA 不是也鬧了很久嗎?一句概括承受,船過水無痕。

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-22 10:14:07 檢舉

iT邦幫忙MVPcdfu提到:
我支持服貿:

我絕對支持總裁大有表達自己立場的權力。可惜您的意見有盲點:

iT邦幫忙MVPcdfu提到:
1.服貿不管簽不簽,只要有錢賺,這些項目商人也會偷偷摸摸去作的。

那就讓他們偷偷摸摸去作吧。畢竟虧死了、送命了,也是自己承受而已。不要把台灣其它人的身家算進去。

iT邦幫忙MVPcdfu提到:
2.就算不簽服貿,中共就不想統一台灣了嗎???

對中國來說,服貿一簽,至少可以讓統一大業少奮鬥50年,不必動刀槍就可以併吞台灣。笨蛋才不簽。中國是壞蛋,不是笨蛋。

iT邦幫忙MVPcdfu提到:
3.不要否認中國是目前世界最大的新興市場,全世界都想擠進去,我們有同文同種的優勢,為什麼要放棄??

從來沒否認這點。不過想法太單純。連google 都撤守了,看得到吃不到有什麼用?問題就出在中國是極權國家,憑什麼認為賺了錢拿得回來?等台商賺錢了,他們收回土地、建築、經營權,能怎麼樣?小命保不保還是問題。請參考【台灣投資中國受害者協會】的資料。

iT邦幫忙MVPcdfu提到:
4.不要一天到晚有被迫害妄想症,大陸現在統一台灣對他們有甚麼好處??

生於憂患,死於安樂。這是目前多數台灣人過得太爽的問題:一邊享受民主自由的成果,一邊漫罵爭取權益的過程。以為民主自由是執政者施捨的,而不是那些人幫我們爭取的。
君不見,如果統一沒好處,他們也不必砸大錢收買台灣邦交國、不必卡台灣加入國際組織、不必處處打壓台灣在國際場合露臉、秀國旗的機會。中國這些司馬昭之心的行徑,總裁大難道無感?
前面也提過,服貿不是不好,問題是對象是中國,就要特別小心。而這政府又把這麼重要的協議黑箱作業偷渡過關,總裁大放心得下,抱歉,我放心不下。能公平競爭就有鬼了。

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-22 10:16:24 檢舉

iT邦幫忙MVPcdfu提到:
再以陰謀論來分析一下反對黨反對的原因,因為這個協議他們完全沒有貢獻

不關心政治不打緊,否定甚至曲解在野力量就很不應該。您說的貢獻是指什麼?在野黨也制定條文嗎?別開玩笑了,在野黨有什麼權力可以置喙?既沒過半,執政黨又不可能會跟在野黨合作,更何況制定政策本來就是執政黨的工作,在野就只能監督而已。不過很可惜,在野監督的力量也不足(未過半),只能讓執政黨為所欲為。但台灣人這種貶抑在野的觀念蠻可怕的,被洗腦得很嚴重。以至於在野黨對於泛藍族群的功能,就是執政者亂搞的時候,有對象可以牽拖、可以罵。甚至就算他們在行使最後一招杯葛,來多少讓執政者投鼠忌器時,也會被說『他們現在只能一直吵,這樣才是對他們最有利的』。呵 .... 還是一句老話:大家以為現在過得這麼爽是執政者的施捨?

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 11:02:03 檢舉

wiseguy提到:
大家以為現在過得這麼爽是

我一直認為是我自己努力的結果...讚

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 11:02:49 檢舉

iT邦幫忙MVPantijava提到:
因為談政治會傷和氣
而且討論通常是各持己見,各說各話,永無共識
所以談政治很浪費時間
不然你自己算算看
你說服過多少與你意見不同的人
讓他的立場跟你一致?

wiseguy iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-22 20:03:55 檢舉

到目前為止我沒企圖說服誰。民主自由本來每個人都有表達意見的權力。不過散布不實的觀點,或曲解別人表達權力的謬誤,我會努力讓大家看到更多真相,即使力量微薄,或沒幾個人就此清楚,該講的就要講,而不是就當作不干我的事。視而不見,或袖手旁觀,叫『平凡的邪惡』。

ehawk iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-03-23 00:23:40 檢舉

智識偏見 ~ 個人退化的第一步
政治偏見 ~ <消滅台灣> 的終結步,沒救了
可幸 [偏見] 是可以經過不斷溝通而慢慢改變他們的看法的
[心平氣和] 的 [討論] ~ 可能更有助於社會

作為一個 IT 人 (本人非從事 IT) 頭腦更應是更冷靜且智慧的,賽大這篇文一點也不難理解,不懂的話拜託冷靜地多看幾遍. . . .

[懶人包] 裡面諸多惡意的誤導然後用 [反黑箱] 來 [包裝] 意圖將 [惡意] 蒙混為 [正義] ?!

話說,台紐台星台日台尼台巴台瓜台歐台美(TIFA) TPP RCEP. . . . 等等這些已簽未簽及其他八字還沒一撇的貿易協定,ECFA 及其 服 / 物貿 只是個開端 . . . . 同時那些已簽的協定,執政者與當事國的協議過程? 行政立法機構是如何將協議通過立法的~立法過程? 行政部門是否有充分溝通?

世界不只 PC 產業在快速進化為多樣化的可攜裝置,世界各國的經貿型態亦正急速改變中我們能不知不覺嗎?
[時] 不予我,朝野須 [盡速] 取得最大共識以搞定當前爭議
在朝的白痴總會下來,但作為一個有為知識分子也跟著那群朝野混蛋政客瞎搞. . . 難道還沒看出在朝的是群笨蛋 + 混蛋? 在野的從頭到尾就是 [混蛋 + 混蛋] 無孔不入的藉端生事,製造動亂使人心不安。目的 [僅為] 贏得選舉取得執政 [權 / 錢] ,為達成政黨私人利益而罔顧國家整體利益!
爭端是要藉由協商來 [解決],藉端生事用以拖延非吾人欲見。可惜朝野自今皆各有盤算,尚未見有積極作為。
輸韓國的已很難追回來,如今還要倒退嚕? 再退後面就是絕壁懸崖,可憐的台灣人. . . .
(題外話,如您有去過韓國參訪過,事後不知心做何想?)

無論您支持朝或野,只要一腳踏入政治 ~ 視野就模糊不清認不出黑白了。退一步海闊天清,輕鬆做自己 !

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la6972
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 18:23:49

希望這片土地上生活的人們,日子都可以過得比前更好,這是我衷心期盼的,但對少數暴力實在不敢認同,這失去了民主的價值。絕對不能因為學生有任何訴求,就要照單全收;但是交由公民投票決定我是不會反對。
簽訂朝野協商9個月以來,除了杯葛就是杯葛,難怪要闖關了;換是企業這樣效率,還有哪家企業可以存活下去,目標沒逹成就加班啊!什麼會期一到就休會了、什麼議事效率。再說民主本來就是少數服從多數,多數尊重少數,不然就不要民主政治,看誰會吵會鬧就好。政策本該由少數精英制定付諸國會表決,但現今國會不彰,現任立委諸公早該自我了斷。
也看不慣在經濟議題上反反復復的民進黨,早在簽署ECFA時就該知道的事,現在反什麼呢?對條文內容我也自己去讀了,有那麼嚴重嗎?其實自己細細看了後就明白了,那些危言聳聽的話,就像是IT人員都是駭客一般;實在不可取。
閱讀資料來源:兩岸服務貿易協議-本文及附件

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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2014-03-21 18:45:32

我不想在iT邦討論政治
因為談政治會傷和氣
而且討論通常是各持己見,各說各話,永無共識
所以談政治很浪費時間
不然你自己算算看
你說服過多少與你意見不同的人
讓他的立場跟你一致?

我想提一個沒有人提過的想法
就是以iT的角度來處理這項事件
如何處理呢?
依據我一貫的「簡單」的原則
一句話講完:異地備援

由於立法院現址已經不能使用
就算活動結束
也得一段時間後才能恢復
所以乾脆
立法院另外找一個地方開會
讓佔領的人愛佔多久就多久

依據如下:
1.立院運作不能停擺
就當是被營運總部被地震震壞掉
總得另外找地方執行業務吧
2.對佔領的學生而言
由於趕他們會怕東怕西
又怕學生受傷,又怕警察受傷
所以另外找地方開會比較簡單

iT人的想法就是不一樣,是吧
做菜

看更多先前的回應...收起先前的回應...

最後一句話改一下
改成「我的想法就是不一樣,是吧」

我只是一個人,只能代表我自己,不多也不少
而我最討厭有人沒經過我的同意
就說他代表我了
落寞

la6972 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 19:16:02 檢舉

+1

kradark iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 20:38:11 檢舉

監察院不錯 反正都是院

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 22:34:58 檢舉

那地方不是我們要去站領嗎??....偷笑

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-21 22:37:31 檢舉

1.立院運作不能停擺

這地方有正常運作過嗎??壞掉的系統不管怎麼備原也不會好的....冷

cdfu提到:
那地方不是我們要去站領嗎??

要佔的話
我是建議電影院或者理容院
要比監察院來得有趣多了
毆飛

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-22 00:18:44 檢舉

我覺得還是怡紅院最好臉紅

真高興
原來我的想法不是那麼荒唐
哈哈哈哈哈哈
新聞一
新聞二

不要說什麼不可能
在這個年輕的城市,沒有不可能的事

好人做到底
我再提一個解決方案
請小狐狸跟郭董借個大型會議室
一切搞定

不必謝我了

什麼?你說學生還會來?
我很想看看郭董會怎麼處理到他公司搗亂的人
筆記

antijava新聞一新聞二提到:
搗亂

對不起,修正一下
是手無寸鐵的學生的和平靜坐才對
臉紅

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-25 17:16:04 檢舉

請他們把天安門也順便佔領好了,這樣兩岸問題就可和平解決,也沒有甚麼服不服貿不貿的問題了...讚

cdfu提到:
請他們把天安門也順便佔領好了

天安門我是不敢想啦,要一百萬人才能佔滿呀,還沒算要多少張椅子呢

新聞報導總統願意在不預設前提的情況下與學生代表會談
如果這事成真的話
既然不預設前提
我衷心的盼望
學生代表能把握機會
畢其功於一役

服貿、廣大興、洪仲丘、大埔、文林苑、核四...
看是要拆還是要建
一次講一講
一次滿足好幾個願望
讚

以免談完回去之後
換下一個事情又得勞師動眾,重播一次
落寞

antijava提到:
而我最討厭有人沒經過我的同意
就說他代表我了

之前假冒海綿寶寶被發現了驚汗毆飛

0
外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-22 00:14:18

服冒...有比普拿疼好??

zuyan iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 01:00:32 檢舉

要加強的才會好的比較快!!
不過以往的經驗...好像都沒差!!

0
richardsuma
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-22 03:59:53

我認為不是不能討論政治問題!

但是要有雅量接受每個人不同的意見及反對的意見,
而且要吵要罵,都要吵出一個結果,
之後,
從中找出 異中求同(就是共識) 的地方,就可以結束。

問題是大家不容易接受別人不同或是反對的意見,
也沒有尊重別人發言的權利,所以我們還有很長的道路要走。

不過,正面的思考,會帶來正面的力量,並吸引正面與好的事物,
所以大家用正面與好的意念來為這個國家祈福! ...謝謝

0
Ethan Jhuang
iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-03-22 08:01:43

這討論串是這幾天我看下來最理性討論的
沒有淪為情緒化的發言!~

我覺得 姑且不論今天服貿的條文為何
只要是法案 都不應該這樣硬闖過關...

然後我覺得服貿本身最有趣的是
他的本文中寫的都是雙方平等開放 可是附錄卻是完全不同的情形暈

強哥 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-22 09:16:17 檢舉

感覺邦友们都很善良,以下這這段描述不曉得大家擔不擔心(節錄自蘋果讀者回映,如有錯誤請更正):
「兩岸服貿協議」,表面上;臺灣對大陸只有64項承諾開放陸資投資,實際上是開放陸資投資人移民台灣。屆時有能力移民台灣的大陸人,何只千萬
所謂陸資其實是台灣人自己匯過去的錢,匯過來台灣「投資」,等人進來後,投資那筆資金放在台灣的銀行裡面,再匯過去「投資」,作為成為下一批的移民投資,如此循環不斷送人進台灣,完全沒有成本。只是帳面上搬來搬去,人卻不斷過來了。就算門檻定在六億也一樣擋不住。
香港投資移民門檻為1000萬港幣(約NT$3900萬),就吸引 70萬 中國移民(香港人口720萬人),未來可能提高門檻至1500萬港幣。台灣卻只要NT$600萬元,即可讓2位董事監察人及1位經理人暨其眷屬(除親等限制,無人數管制)來台長期居留3年,可無限次展延,隨時加保健保
未來將吸引洗腎、罹癌等重症病患及孕婦來台享受健保資源。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-03-22 11:26:17 檢舉

原來的條文是這樣...

(4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留措施外,不予承諾:
i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。
(商業訪客係指為參加商務會議、商務談判、籌建商業據點或其他類似活動,而在臺灣停留的自然人,且停留期間未接受來自臺灣方面支付的酬勞,亦未對大眾從事直接銷售的活動。)
ii.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留期間為三年,惟可申請展延,每次不得逾三年,且展延次數無限制。
(跨國企業內部調動人員係指被其他世界貿易組織會員的法人僱用滿一年,透過在臺灣設立的分公司、子公司或分支機構,以負責人、高級經理人員或專家身分,短期進入臺灣以提供服務的自然人。 「負責人」係指董事、總經理、分公司經理或經董事會授權得代表公司的部門負責人。
「高級經理人員」係指有權任免或推薦公司人員,且對日常業務有決策權的部門負責人或管理人員。 「專家」係指組織內擁有先進的專業技術,且對該組織的服務、研發設備、技術或管理擁有專門知識的人員。專家包括,但不限於,取得專門職業證照者。)
iii.在臺灣無商業據點的大陸企業所僱用的人員得依下列條件進入臺灣及停留:
(i)該大陸企業已與在臺灣從事商業活動的企業簽訂驗貨、售後服務、技術指導等,及其他與左列服務相關的服務契約
(ii)此類人員應符合前述「專家」的定義。
(iii)此類人員在臺灣期間不得從事其他與服務契約無關的服務活動。
(iv)本項承諾僅限於契約所定的服務行為。並未給予此類人員以取得專業證照的身分,在臺灣廣泛執業的資格。
每次停留的期間不得超過三個月或契約期間,以較短者為準。此類進入許可的有效期間自核發的翌日起算為三個月至三年。符合條件者可在許可有效期間內多次進入臺灣。

我不知道600萬這個數字從那裏來。
但,很明顯的,這是暗盤,非法移民的暗盤。

0
海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2014-03-22 11:19:24

剛剛刷牙時我又想到一點
就是關於本次活動的主題
蠻多人強調的:是「學生的學運」而不是政黨活動
也有部份人強調:是「反黑箱」而不是「反服貿」

由於第一點我解讀成「族群」第二點我看成「違反程序制度」問題
而陸陸續續還有不同的活動會發生
所以我想到了以下徹底解決的方法

就是變更活動訴求為「修改選舉罷免法,取消年齡下限」
然後帶頭的學生去報名參選
看是年底的七合一選舉或是2016的總統大選都可以
等到選上了之後
就可以喜歡今天要蓋什麼就蓋什麼,明天要拆什麼就拆什麼
喜歡簽什麼合約就簽什麼,不喜歡什麼合約就退什麼

如此可以符合民主法治
又可以符合程序制度,合法合理
一次滿足所有願望
臉紅

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總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 11:26:37 檢舉

真是夠酸的....冷

其實我蠻認真的耶
與其舉行活動抗爭「單一事件」
不如舉行活動抗爭「制度」
從根本排除問題發生的可能
臉紅

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 23:04:33 檢舉

那您的科技黨趕快去登記一下,我一定去當您的一號黨員,然後出馬競選總統....讚

報告一號黨員
我目前只想到將科技應用在立法的部份
行政首長的部份還沒想好耶...
臉紅

bickyacc iT邦新手 3 級 ‧ 2014-03-22 23:21:22 檢舉

招不招境外黨員的??
疑惑

原則上要能投票的才收
投票是基本義務
有盡義務才能享權利
是吧
謝謝

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 23:29:11 檢舉

好吧,我也可以將就一點先選不分區立委...毆飛

我先替您記下來
離當總統已經跨出一大步了
筆記

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-23 00:42:03 檢舉

antijava提到:
原則上要能投票的才收

這個原則可以加一條嗎??
不能投票但是願意捐款的,我們也可以收....謝謝謝謝

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-23 00:57:58 檢舉

我可以去幫總裁發起的學運搭帳棚....
步驟...
躺下
拿出寫真集
...任務完成毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛毆飛

cdfu提到:
不能投票但是願意捐款的,我們也可以收

如果「不管捐再多錢,還是一個人算一個黨員」
總裁看這樣可以嗎
疑惑

cdfu提到:
不能投票但是願意捐款的,我們也可以收

不過話又說回來
錢是件麻煩事
只要一扯到收錢、花錢、管錢
大概就得吵半天

科技党的概念
除了iT環境的建置維運之外
能不花錢就盡量不花錢

沒錢,比較不會有人想作怪
泡湯

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-23 11:38:19 檢舉

不會呀,錢通通算我的,別人就不會作怪了....毆飛

0
wwx
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-03-22 11:40:56

鹿死誰手很難說, 上有政策下有對策 一值以來都是如此

學生有理念的話先影響父母吧!
每個學生的家長不就是現在要被反或選出這先要被反的人嗎?

政府官員無能難道民意代表就沒錯?
民意代表真的有在代表民意嗎?

在立法院逐條審有意義嗎?
不是應該是政官民代都要把條文到背如流,
斟酌民意,尋求共識定案後才於立法院形式上通過即可,這才Work吧!
不是隨便一個民代隨便抓個幾條,就想撐在場子吵鬧阻擋,
又沒建設的建議或看法可提出討論,擺明就在混阿!
選了民代還得全民動員,選這民代作甚?
廢了吧~ 我看有比無更浪費資源!

乾脆法案丟到學校討論好了~
逐條全民公投好了~
亂! 有組織的亂 有訓練的亂 外加湊熱鬧的亂 這就是民主!

0
richardsuma
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-03-22 22:17:12

其實今天所有的癥結,既不是黑箱也不是服貿,
是台灣的環境,讓公司找不到合適的人才,
而許多人又找不到工作、薪水又沒調,
學校又一直調高學雜費(真不知是學店還是學校),
加上ECFA又達不到預期的效果,所以產生的移情效果。

萬物齊漲,只有薪水沒漲,
到底是誰的錯...?Orz

0
cherman
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-03-23 20:40:01

http://imgur.com/d2WcMBJ
本來看到這張海報,要打國際電話去問

http://imgur.com/a/BlAlH#0
後來又看到這份DM,服務處已經設在台北和高雄了

大家讓426舉家移民過來台灣厚恩厚?

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-03-24 10:03:34 檢舉

cherman提到:
http://imgur.com/a/BlAlH#0

已經被證實是假資料了 還傳

0
chommy
iT邦新手 2 級 ‧ 2014-03-25 12:03:29

我覺得馬政府的問題總是出在:
理想甚好,手段甚糟!
例如:
證所稅立意很好,作法和推出時機很差...結果...
打擊立院關說很好,一惡治一惡的作法和公開打擊時點很差..結果...
服貿自由貿易很好,過程黑箱,粗暴,沒對所有關係人講清楚...結果...

就好像
一家賣客製ERP的公司一直高喊"企業需要客製的ERP才能提昇競爭力"
卻都找一些專賣"套裝進銷存"的人來推動這件事
自已派出去的人說不清楚客製erp的好處,
卻只知道粗暴地趕快要客戶掏錢出來買單,
讓客戶反而對"客製的ERP"從此沒有好感,
真是好好一隻鱉,殺到賽流ㄝ....

難怪有人要叫他馬皇!
(請看這篇深藍人士的文章)
http://blog.rexhow.com/?p=855

0
海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2014-04-25 07:27:00

請看這一篇討論底下的編號11的回應

老師不是準
是神準
哈哈

狀態顯示為:就說一次談一談比較省事省力就不要
噎到

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