Bernard：所以那是國中的時候嗎？

Caesar：對，大概在國中。然後去參加了些比賽與活動，也有一點成績，得到一些優越感，也讓自己覺得我好像做了一些事情。後來我去到五專，也幫學校打造一些網頁。後來透過朋友介紹，開始接一些外面設計更大公司的案子，就開始有收入。當然當時錢跟現在的比起來講不是很多，可是我覺得是一種肯定與成就感。還有打造一個網頁或網路產品，真的一個東西是屬於我做的、更會被人使用。我蠻樂在其中的。

但當時其實真的有點像一種業餘興趣。一路到後面，到我進入聯合大學學程式的時候，才真的覺得自己是在寫程式。那時候老師給我們的題目是真的要我們去認真的思考。題目常會有些邏輯的處理，或是需要我們去思考如何將一個大問題再解成更小的問題，又或是去評估 bug 或是一些潛在技術風險。較過去自己摸索的時候，這些由是更高層次的訓練。

Bernard：這就是你在聯合大學的訓練？

Caesar：對。我覺得那時候大學裡的訓練，對於我後來的工作是蠻有幫助的。

當時也我做了一些學校系統開發，例如學校學務處網站、又或是學校的場地租借系統。接這些案子是，一開始也沒有什麼把握，反正就悶著頭去做了。當時候只有接觸過 PHP，AJAX 也才剛興起。反正就是摸著書、矇著看，一邊學一邊做。那時候慶幸是 JQuery 剛起來，它把開發門檻降很多。

所以我認為開源工具很重要。當時我已經算是一直有在做開發，但在對的時機點有一個好的工具讓開發更簡單、更輕鬆，就幫助我進入這個時代。

那時候慶幸是 JQuery 剛起來，它把開發門檻降很多。在對的時機點有一個好的工具開發更簡單、更輕鬆，就幫助我進入這個時代。

Bernard：我相信其實 jQuery 也幫助很多人進入網頁開發這個產業。

讓我先確定一下，雖然你在大學前已經靠自己學習在開發、在接案了。但你是所謂的「本科生」，在聯合大學是修資工、資管的，對吧？

Caesar：我一開始是走電子通訊，但後來發現我對硬體真的沒什麼興趣，所以我就轉到軟體。我是聯合大學的資訊管理系畢業的。

Bernard：你也知道我們很多學生其實不是「本科生」，而他們對這件事也會些焦慮，因為也有企業會說非本科生不請。

因為你一開始是透過自學，後來有受過正規的資工系訓練。從你個人的經驗來看，你會對「非本科」的同學，有什麼建議？

Caesar：我覺得在大學裡面，在學的時候其實都不太清楚自己在學什麼。這是台灣所有教育最基本的問題。老師教授就是 "chapter-by-chapter" 一章一章教給你，可是他從來沒有跟你說你要學的原因、未來可能的應用。同時也缺乏一個連貫的過程與脈絡，只是把不同課程組合在一起。舉例來講，我們那時候有一門課叫「專案管理」，課程裡包括了所謂的「專案管理模型」，教授整個專案模型是怎麼樣去建置，什麼是 waterfall 系統分析等等。可是課程中我們並沒有把這些系統套用在程式開發的過程中。另外，我們課程中有不少專案或是所謂的 demo project。但這些專案都沒有明確、仔細的一個前講。，沒有人會跟你講說，你以前學過的 design pattern 或技術可以套用在這個專案裡。到底這個專案要被如何執行，跟過去學過的又是如何連接等，都是靠自己探索、嘗試出來。

Bernard：嗯。所以好像是缺乏了背後的一套清楚的脈絡？

Caesar：我覺得台灣的教育系統就是少了這部分。每一科獨立來看都教得很完整，都教得很仔細。可是我們實際到業界去用之後就會覺得搭不上。這是因為我並沒有辦法將我在工作要完成的任務，跟也學校學過的專案管理、design pattern、又或是 algorithm，整個扣在一起。課程與課程之間，以及與產業問題之間，連結性是很弱的。

所以上完課後，我只知道 algorithm 就是解題，我也知道怎麼去算 BigO。可是我在寫程式的時候，我可能寫用很多 loop、效率很差的程式。因為我沒有把兩件事連在一起思考。

很多時候也是態度問題。學校並沒有把一個「當一個優秀的軟體工程師」的標準定義清楚。所以有些人在實際工作時會發現：「哦！以前學校曾經講過這件事情，那我去研究一下怎麼寫比較漂亮。」。但更多壓根就是「反正我把這件事情完成就可以了」的態度。他已經忘記以前的學習 — 原來之前的「演算法」曾經教過這些，然後你可以做得更好。

台灣的教育系統就是 ... 每一科獨立來看都教得很完整，都教得很仔細。可是我們實際到業界去用之後就會覺得搭不上。

所以我覺得在學校裡面，很多人說學校教的東西沒用。但是我覺得學校教的，當下你不一定知道會怎麼用，因為是它是「縱向」的教下去。在業界時，如果我把以前書再拿來看，我就會發現以前的東西其實都有講過，現在我要把這些觀念串在一起 — 這是是一個「橫向」的過程。

Bernard：所以你在學校裡覺得學到最有用的是什麼？

Caesar：我覺得是教授教我們如何去尋找答案的過程。尤其是在做研究或是專案時，我們會不斷地去找前人家開發過的 paper，或是 IEEE 裡面的 model 之類的。我們會一直尋找不同的 source，以及這些 source 的 source。在這個研究過程中，你也會找很多你嘗試過才知道不適合的理論與工具。其實這種研究與試錯精神，才是業界所需要的。在職場裡，沒有人會跟你講正確答案，我也不曉得什麼叫做百分之百的答案。你就是要不斷的去尋找，並判斷哪些是你要的，哪些又是你不要的。

Bernard：也是因為這樣，所以很多人說「剛出社會的大學生根本不能工作」。

Caesar：是的。那個 gap 是很大的。

Bernard：嗯。但不可否認，大學還是有它的價值。你自己也在國高中時自學的過程。相對在大學是的正規的資工、資管訓練，它給你的最有價值你覺得又是什麼？

Caesar：我覺得在學校裡，尤其是資訊相關學校，你最好的資源就是：1. 你有老師可以問、2. 你在業界會有一堆同學，能互相幫忙、支持。雖然畢業後真的成為軟體工程師的比例不高...

Bernard：比例不高？

Caesar：對啊。以我聯大資管來講，drop rate 大概在七成左右。也就是說，剩下只有三成多的人會真的到業界在做軟體開發。畢竟這個是苦力…

Bernard：你說當軟體工程師是「苦力」嗎？ XD

Caesar：哈哈，是苦力吧。你去金融業、或是當大企業的業務，一個月可以是百來萬。

Bernard：哈哈，的確，我在加拿大讀電機系，但畢業時真的很多也去當管理顧問，或是進了金融也、做投行等。

Caesar：對啊。所以我常說寫 code 真的是苦力 (苦笑～

回到剛剛的問題，我們雖然只剩下約三成的同學，可是我們的社群裡也有學長姐。這些人可能已經畢業五年、十年了，他們已經是公司的主管或是經理，又或者自己在創業。這些人脈可以是很有用的，大家都蠻願意幫忙。譬如像當年也是因為我們一位大我們快三十年的聯大學長，他在 Yahoo!
當經理。然後他在聯大開了一堂課，請好幾位 Yahoo 的工程師來講課。這些都是難得的資源與機會。總結來說，我覺得有一個生態體系，是非常有幫助的。因為當你有問題，你知道要問誰，能到哪裡 call for help。