Bernard：轉換一下題目，你當了這麼久的工程師，很多不同的經歷，那你覺得你自己最讓你自豪的 是什麼？

Caesar：我蠻自豪的就是我帶了一些年輕朋友進入這個產業。他們都能夠自我成長，甚至活得比我還要更好 — 可能不管是薪水、成就，都比我還要更高。這讓我蠻開心的。

註：不確定你是否知道：Caesar 多年來做過大大小小的各種培訓與課程。有些是非常長期的「師徒制」的 program。

像我們的 “ST to DE program”：就是所謂的 “student-to-developer”，其實是希望延續以前 offline
的型態，但是我們用全線上的模式，讓有潛力的學生盡量讓他在短時間內，透過我的一群同好去 mentor 他們，幫助這些學生在短時間之內，成為一個業界可用的 developer。

Bernard：這個 program 大概要多久的時間？是怎樣的模式？

Caesar：大概是一個三到六個月的培訓。我們會給他們作業，然後也會有一些課程，更會邀請一些人進行分享，給大家一些方向。最後的部分跟 AC 的課程蠻像的，就是會有分組專案。而這些人畢業後，我們再會給適合的一些實際的案子，讓他們去參與業界的開發過程。

其實不少人在這個階段就 drop 掉因為覺得這不是他想要的，又或是覺得壓力等等。不管任何理由，但是你能夠結束下來的，以我們自己看到的結果，都是正向的，而且簡單講就是假設他在這邊可能領很基本的工讀金很少錢，但是基本上出去，我還沒有看到是低於年薪一百的，大概是這樣子。

Bernard：這是幫你公司培訓人才嗎？還是單純一個興趣？

Caesar：主要的目的還是在看看我們能不能培育一批業界會搶著要用的人才。雖然不少人在過程中 drop 掉。可能是因為覺得這不是他想要的，又或是覺得壓力等等。但是能完成這個 program，再加上跟我們工作一陣子之後，基本上出去，我還沒有看到是低於年薪一百萬的。

Bernard：那太厲害了！聽起來除了技術之外，實際工作經驗也是很重要的？

Caesar：我覺得大家都會說，軟體工程師講的是技術。可是實際上，很多時候講的人跟人的互動。就是你在工作上是否能把事情做更周全的思考。但何謂「更周全」，其實是主觀的。所以更重要的是，你要讓工作夥伴或是客戶覺得你是一個可以溝通、可以信任的人。在過程中，你就必須要多做一些事情。譬如說，最近流行 remote work。很多人只是知道要在 Slack 溝通，但到底如何溝通才是有效的？

例如當主管在 Slack 說「我們的專案要作這個修改。」訊息是溝通過了，但大家這個修改 OK 嗎？有有些工作經驗淺的年輕人可能看到訊息後，心裏會想「喔，我看到了」。他會照著訊息裡的指示去做，但卻不會回應任何訊息。而這是主管就要猜，到底訊息是否被看到？這修改什麼時候會發生？這種溝通就是無效的。

我們都會要求員工一個最低的 baseline，就是當一看到訊息，一定要回覆，確定你有收到。另一個例子，我也會要求員工主動去回報問題。我們有個週會，很多人開始時，都只在週會當下才反應狀況。我們的要求是，你要把遇到的問題或是困難，先透過文字溝通，而不是在會議時才討論。

Bernard：談到這裡，我們討論一下人才好了。Caesar 你一直都蠻重視工作態度、與人互動等。甚至有時候更會放在技術能力前面。主管的訊息，看完不能已讀不回。要在會議前說清楚要討論的內容與目的。這些能否被理解為所謂的工作素養？

Caesar：我很乎這些事情。因為技術當然是基本。但不管技術能力如何，你都是要跟其他人 cowork 的。尤其是最近常被提到的 remote 工作環境。你的目標是要讓團隊的其他人能「舒服」的跟你工作。如果你在 remote 的工作狀況中能把溝通、協助做好，你到辦公室就一定沒有問題。