這是我跟 Richard 對話的最後一篇。想省時間的讀者也可以參考這篇總結與與這段精華片段：

https://www.youtube.com/watch?v=yBsW4e9m05U&feature=youtu.be

Bernard：所以根據這個議題，這張圖怎麼結合起來？你在哪裡？做什麼？

Richard：這是我在大概一年多前在小米，然後我們有一個商業上的合作，其實說起來技術不難，就是說小米有 SDK ，他們有做一些智慧家庭的 home appliance 、智慧家電，這一個煮飯的小米電鍋，我們就做了一個整合，可以用愛料理的 APP，用 SDK 去串接小米電鍋的 API ，就可以用愛料理看到食譜，用小米電鍋把它煮出來，這東西其實不難，小米也是亞洲很厲害的企業，他們 SDK 其實整合蠻好的，技術上不難，可是就覺得這樣做發現效果不錯、很有價值，也得到很多的媒體曝光，以前我可能會覺得說這是雕蟲小技，串個小米有多難， ALPHA Camp 課程一定會教怎麼 social login 的（沒錯！），這不就是串個小米 social login 嗎？可以想到這件事情，它就有個市場的價值性在，可能替公司爭取到了一個免費的曝光，以前就覺得這種事情好像沒什麼，後來才發現，其實能夠想到這件事情對症下藥，我只要花可能十分之一的時間，產生出來的媒體價值，這樣子的一個發表會，像它還上了很多新聞媒體，如果要花錢買要花很多錢，可是我們串了一個小米的這樣子的 social login ，就得到了這樣子，那這不就是一個十倍，十倍工程師應該要有的表現。

Bernard：所你的思考點是從技術這個東西有多難做、怎麼做，變成一個它怎麼對公司的影響到底什麼？價值什麼？有時候不能這樣比，不是價值越大的東西越難做，通常很多時候會，但是我覺得對自己職涯負責，或者是工作時候有一個正確思維，去找我做什麼事情，它後面產生的價值會有更擴散的效果。我們聽過 Richard 他自己一些學習，從個人的 KOL ，到一個團隊的主管，到一個公司的 CTO
，怎麼把公司的價值提升，我們拉回來談一下十倍工程師的事情好了，很多人會聽到十倍的話，就是說我要學什麼，我去刷多少 Leetcode，或者是我要學什麼最厲害的東西，但你反而是從非技術能力去出發，可以跟大家分享一下這個是怎麼區隔的？我怎麼決定我的技術能力已經 ok
了？它是一個取捨嗎？還是能夠同時發展的東西還是怎麼說？

Richard：我覺得這東西一定是相輔相成的，我打個比方好了，這邊我還是要強調就是說，學技術的人我們對於商業性的理解是非常重要的，像大家常在做一些技術選擇上面，比如說我們今天為什麼學 Vue 、學 Note.js ，不學 PHP
不學什麼的，其實背後都有一些商業上的考量，比如說像我們現在就會發現，在網路速度很快的時候，其實更多 APP 或更多的網頁，其實它會有很多這樣子
kind sign 的互動，這種東西其實就是時代在變， JavaScript 的重要度變高了，你現在其實學 JavaScript
更容易找到工作，因為需求是變多了。所以你看這件事情重不重要，你不能說我只看到一個很新的技術，可是你沒有想到說它有什麼用途，你就說那我就要去學，這樣你很有可最後學到東西是一個…

Bernard：沒有市場的東西。

Richard：可能沒有市場的東西，或是你沒辦法找到正確的應用場景，像很多人可能會知道說要他們去學什麼 C#、ASP 這樣子，這些東西不好嗎？也不會，如果我是在一些很需要資訊安全的，或是他們可能是更需要一些 enterprise support 的，他就是需要學這個，重點是你的目的在哪裡？你要去挑選正確的方法，所以回來到底我們怎麼去學習這個非技術能力？我覺得第一個就是說，你對於你每天在做的事情你要有個 awareness ，最基本的，像我常說，很多人家問說一開始要怎麼入門呢？我就說至少要能夠知道自己做的事情工時要多久，常常我遇到一些 RD 很難答出來，我常說你們這東西要做多久？這 feature 都寫得很清楚， spec 都很清楚了，即便到很 senior 了，常常也都會跟我講說我不知道。

Bernard：這是經驗的問題嗎？還是他沒有注意這個事情？這個能力是怎麼出來的？

Richard：其實我覺得就是要有意識到就是說，其實別人需要這個東西，你在 cowork 當中，人家一定會要你這個，那你說今天 Richard 你講得口沫橫飛，你估工時都估得超級準嗎？老實講我也沒辦法，可是我會想辦法去估出一個大概，然後這個大概我可能會變成是一個 commitment，比如七天內做得出來，可是到第三天，我發現做不太出來的時候，我們可能就要舉手，要嘛就是你要講出來說可是我們跟人家押七天，我可能要怎麼去修整一下方向，原本要做怎麼樣的功能，我們要改一下。

Bernard： scope 改一下。

Richard：這樣就是責任。代表你對於這整個商業是尊重的、 respect 、 responsible 的態度，其實會在一天兩天當中，慢慢地這樣子就會有一些落差出來，就會慢慢去理解說，原來這個生意是要幹嘛的。這就會有很大的差別是說，有些工程師他可能也不管這些事情，一些可能對商業影響非常小的，比如說有一個什麼樣子的頁面壞掉了，這頁面可能根本平常也沒有人去看，也沒有人在用，他可能整天都花時間修那個，但反而另外一個，可能比如說註冊的流程，很重要的一個 follow，一定要去經過的地方它壞了，他沒有辦法分辨出來哪個其實是要先修的，這就不太好，所以我覺得所謂的非技術能力，與其講能力更多是心態，就像我剛剛講廚師的例子，你只要記得你就是廚師，你端出來的炒飯好不好吃，絕對直接影響這家店會不會活下去，不要覺得說反正我就是來炒的，好不好吃就算了，反正我炒出來了，千萬不要這樣想。

Bernard：我們碰到很多學生都會問，當工程師或職涯怎麼成功？我覺得不同的職種當然有一些基本的條件不一樣，當工程師的話，你的程式碼需要乾淨，一些基本的概念需要學得好，不要旁邊去拼拼湊湊複製貼上就好，但是這是基本的東西，我覺得橫跨不同產業，核心其中一個就是，剛 Richard
也提到了，就是你需要讓其他人、你身邊的團隊喜歡跟你工作，我覺得還蠻重要的，不是喜歡你，是喜歡跟你工作，代表是說你能夠從他的角度去思考一下，你怎麼提供更好的價值，如果你東西發現時間會延遲了，不要等到最後一天才告訴別人，或是你怎麼去思考一下，幫助他們達成他們的任務，我覺得這個很小的心態改變，但是你的行為、你的溝通模式都還蠻不一樣的，所以大家去參考一下。

拉下來我們很細的再講一下好了， Richard 列了三個主要的非技術的核心能力：

• 一是商業思思考跟自我定位，
• 二是團隊領導跟溝通，
• 三向上向下管理

剛剛有提過一點點自我定位這件事情，所謂的商業思考的 business mindset 、商業思維，這個是怎麼說？如果當工程師，我們需要讀一個 part time MBA，或者去上一下商業思維模式課程嗎？

Richard：我覺得這邊的要求也不用說太複雜，要特別去讀 MBA 太誇張了。我覺得就是說，你大概要對於公司怎麼賺錢要有個概念，今天不管你在哪個產業，可能未來去做 gaming 、做 ecommerce
、做 dating app，做什麼都好，你要大概知道公司是怎麼去賺錢的，就像剛剛講的，不要說有一個很重要跟付錢有關的功能壞了，然後你不知道，你不知道它是重要的路，反而去修一些比較不急的 bug ，那就不好，那以及當然就是說，工作你永遠要記得沒有人吃飽太閒，常常會聽到一些 RD 說，我不知道 PM 為什麼要做這件事，老闆又沒有叫你加這些東西，老闆不會吃飽太閒叫你去做這個，他一定覺得賺得到錢才叫你去做，為什麼老闆會覺得這件事情賺得到錢？其實當你在拿到這個 task 時候，你可以去想，甚至你也可以去問說，為什麼我們要做這個事情？

我覺得其實也是滿多時候，我們可能教育當中比較不習慣，就覺得你就是工程師就是做，問那麼多幹嘛，可是我覺得反過來講，其實你要知道他要幹嘛，說不定他要做這件事情有更簡單的方式可以做，比如說我打比方，可能今天你收到一張票是什麼，你需要做一個怎麼樣的聊天機器人，你要開始寫 Node.js 或幹嘛，弄一大堆東西，如果真的去了解之後，發現他可能只是要做一個簡單的東西，搞不好用現成的服務還不用錢的，套一套就好了，更快可以完成，不用真的就下去寫這個 code ，所以最基本的商業思考，你今天在一個商業裡面，你一定不會憑空拿到一張 PM 的票，這張票一定有他覺得會賺錢的原因，或他覺得重要的事情，去理解他，知道為什麼，知道為什麼之後，搞不好你有更好的方式可以去進行，你問多了，久了就會大概對於這件事情有一個概念。

就像比如說，像我也會遇到一些 ALPHA Camp 的校友，校友之間或是說各位可能問工程的朋友，或問社群裡面，除了問說你們公司寫 Node 、寫 code 寫什麼，也可以聊一下你們公司在做的生意到底是什麼？最近成長的狀況怎麼樣？在不洩漏公司機密的情況下，你大概會知道說，原來這東西是一個怎麼樣的商業形式，慢慢地就會建立起 sense，你說一定要去上什麼課，我倒覺得不一定，因為東西一直在改變，可能比如說十年前那時候流行團購，現在沒有人在團購，現在直播電商，直播電商已經慢慢又改變了，所以你說真的有一個什麼典範 classic 去學，沒有但心態很重要， start with why ，去問一下為什麼要做這件事情？光這樣就有蠻大的改變。

Bernard：我覺得好奇心是很重要的。蠻多人覺得「我是個工程師，我把程式寫好，做什麼、怎麼賺錢是老闆的責任，我如果去想的話，那為什麼我不賺他的薪水！」我在不同的媒體會看到，台灣的「勞方、資方」框框還滿明確的。從另外角度來看，我打過工、我現在也在創業，其實重點你想不想這個公司更好。你的公司核心是什麼？一個 team 的人一起打造一個產品，說實在話，不是什麼東西老闆都想得出來的， PM 也不是。一個團隊一起去發想把產品做好，技術的問題怎麼解決？使用者的問題怎麼解決？商業模式部分怎麼解決？我覺得這是最核心的東西，你如果在環境是分得很開的，你的想法老闆也不會管你的，反過來說，這個地方不是很健康，但是你對自己的好奇心，或是對自己的思維，還是需要負責、還是需要學習，因為這是你自己的職涯，這個是我過去的觀察。

轉到第二點是團隊的領導跟溝通能力，我覺得溝通能力大概講很多了，對你來說 leadership 跟 communication ，這兩個是綁在一起的嗎？或者是我剛進 iCook 工作，一個菜鳥工程師，我有什麼領導能力？你為什麼需要我有領導或溝通能力？

Richard：很多人會覺得領導這件事情是一個很困難的，領導感覺就是我比較厲害，所以我可以領導你，其實不見得。其實即便你是一個剛進公司的員工，我都希望能看到一些領導力。我打個比方，像你進了一間公司，結果這間公司關於職員 onboarding 做得很爛，一進去之後你連程式碼從哪裡找，GitHub repo 怎麼 clone 都不知道。怎麼跑測試？怎麼送 GitHub pull request？這些都沒人跟你說，你也不知道去問誰，也沒文件可以查。

其實不用覺得很奇怪；這很常見！一般新創公司裡面，通常都是這樣子的。所以當你遇到這種狀況，你們也不要太生氣，有時候就遇到有一些人會覺得說，為什麼我都已經進到公司，我也都不知道怎麼 clone 下來？怎麼跑起來？程式碼 bug 在哪？也不知道哪裡找，都沒人教我，覺得很 frustrated
，覺得這公司不對或是什麼的，這是一種想法。

但另外一種想法是說，既然遇到這種事情，那我就去問、問到會， 經過一輪痛苦掙扎還是學會了，知道怎麼樣把程式碼跑起來了，知道怎麼樣開始上手了。那你能不能夠把你所經過的寫成文件，能不能把這裡面不順的地方把它修好，我覺得剛 Bernard 你講得也很好，到底是不是公司更好你才會更好？公司更好，就是包含給你的待遇，也會更好。公司如果今天從一百個人變五百個人，從十個人變一百個人，那這樣子的成長，你如果在這裡面是 participate，你有貢獻的，你當然才可以期待說，我的職涯、待遇或各種會更棒，公司沒進步，你當然好像也就是這樣子。

所以也就是說，所謂的領導這件事情怎麼講，拉回來講就是「遇到這些事情的時候，你怎麼去看待」。剛剛講 onboarding，你從一開始不知道程式碼怎麼 clone下來？怎麼跑起來？怎麼裝這些東西？那到後來可能你會了，開始修 code 之後，你發現有一個地方可能用的寫法是舊的寫法，但不在你的工作範圍內，今天你被安排的 task 沒有這件事情，可是你知道那就是一個 bug，那你會不會去修它？

所謂的領導這件事情怎麼講，拉回來講就是「遇到這些事情的時候，你怎麼去看待」。

領導是什麼？就像公司是一個家，不要講公司是一個家，這舉例不好，公司是一個環境，環境上面可能有一些垃圾，看到這些垃圾，你是把這件事情覺得這是我們的環境，我們把垃圾撿起來？還是算了就放在那？你說 onboarding 不順，不順你會不會去把它修好？接下來還是會有人 onboard ，後面還是會 hire 新的 RD，我就放著不管，反正下一個人來他活得過去就活過去，活不過去就算了，有些人是這樣想的。

可是我覺得比較有領導力的展現是說，那我們怎麼樣可以把這件事情修順，你做這件事，你一定要 CTO 才能做嗎？其實不用，因為每個人都是最菜的，離下一個最菜的人就是你，我 ALPHA Camp 剛畢業剛進這間公司，遇到一堆 frustration ，你沒想到說接下來 ALPHA Camp 其他學弟妹會再進來，他還是會問你，難道是每個人都去 struggle 嗎？當然這是不對的，所以你能不能夠在你struggle 完，把這些產出留下來，讓後面的人可以跟上，其實這是個很簡單的領導力的展現。

Bernard：我覺得這個除了你跟公司有貢獻，這個環境有貢獻之外，更實在講的話，這些經驗跟故事可以帶走的，如果這個公司發現沒有你想像中這麼好，或是什麼的你要換工作，這些是非常加分的故事，就是從那個主管的角度來看，他的 team member 能夠把這個環境弄的更好的話，這個是非常非常重要的，所以不是教大家一直在做一些跟你工作不愉快的東西，不要這樣想，它其實對你的職涯有很好的幫助。

Richard： Exactly