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邏輯學習問題~

前輩請教一下,有什麼「書」是由淺入深,可以讓我的數學邏輯觀念變好,因為本身不是理工科的,感覺自己邏輯會有障礙~
或是提供一下大大們以前學數學是如何學習的(經驗談),網路上的資源也行^^謝謝囉

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總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-06-18 09:03:47 檢舉
本身不是理工科的,感覺自己邏輯會有障礙

這句話的邏輯就有問題, 邏輯和唸哪一科沒關係, 哲學系也是文組的, 國文系就不需要邏輯嗎?? 基本上要把作文寫好, 邏輯就很重要了, 所以你如果真的擔心這個問題, 我勸你要考慮一下適不適合寫程式, 寫程式基本上多寫多看就會了, 所以, 我覺得您是想太多了, 別怕, 寫程式很好玩的, 寫就對了, 加油!!!
echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-18 16:06:03 檢舉
問題就在於現在年輕人的作文能力很弱,更別提要從中訓練邏輯思維了...... (嘆)

朝光明面來想就是...., 現在學子的文章"娛樂性"與創意都很高.... XD
honjam iT邦新手 5 級 ‧ 2009-06-19 16:47:17 檢舉
我昨天徵上了程式設計師了耶耶,從0開始,有問題我會花點數請教各位前輩的,謝謝大家
honjam iT邦新手 5 級 ‧ 2009-06-19 16:48:26 檢舉
對呀,我覺得我們常常有創意點子,但是可接受度不高^^
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-19 17:22:52 檢舉
接受度不重要....娛樂性比較要緊啊~~
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-19 17:41:01 檢舉
加油啊...好的程式設計師,會帶user上天堂...
不好的...不會住套房...會直接下地獄...戒之、慎之...阿彌陀佛..
honjam iT邦新手 5 級 ‧ 2009-06-20 15:58:04 檢舉
恩恩我會加油的呵
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逮丸逮丸
iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 09:17:40
最佳解答

針對樓上的回答:

去哲學系旁聽
有關哲學系的課程,可聽 林照田 的課,但可能學到的是怎樣用符號去推算真假的技巧。
書可以翻翻 劉福增 的書。
基本上,這些是 「形式」上的有效無效的推演判斷的學習。

針對字面上回答:
我沒資格回答 怎樣讓數學邏輯變好,及學習數學的經驗。

針對動機上回答:
看起來是您覺得邏輯還不夠好,希望更加強;
所以希望邏輯好,是希望用來做什麼呢?
從您之前的發問過的議題來看,可能是希望能在 IT 方面有更好的能力及表現。

數學,可以說是最嚴僅而純粹的邏輯推演,定義規則都很明確,
不會像現實世界上,一堆外部的因素造成一大堆的例外;當然是很好的訓練方式。
如果這世界區分成 抽象(abstract)(或說是理論)及實體(physical)(或說是實務)的話,
每個領域的 理論與實務 的比例各有不同,
愈是實務比例成份重的,一般人就容易透過時間經驗的累積而掌握;
愈抽象的東西或領域,一般人很難把抽象變成像 親身經歷 的經驗來掌握,
就算累積再久,也只是空泛而無大效用的詞彙,未能成切身的經驗。
除非夠聰明再加努力,才有較佳的機會把抽象的議題,
變成像親身經歷的經驗一樣,而可在其中更多的發展。

然而,數學是高度抽象的(雖然有分理論、應用數學,但與其他領域比較起來是抽象的),
有很多有能力搞好數學的人,卻不見得喜歡數學,
羨慕敬佩數學好的人,又不見得能順利進入數學的殿堂。
但有能力把抽象的數學搞好,但是不是就能在 IT 中最具優勢,
或是等於有了最佳的入場券呢?

數學不大容易「
從理論的學習,然後從實務上的操作,獲得驗證,形成您的具體經驗」。
但 IT 的領域中,就是可以這樣的模式來累積經驗。
不管是網上、書上 的 程式、任何的 Howto 等資料,
對未曾經驗接觸過的人,都算是一種理論,
除非親自去 演算、操作、建置 的動作後,
才有此具體而實在的實務、經驗。
沒有這些實際的動作,看再多,也只是紙上談兵,
除非夠聰明,才有能力把 抽象、未曾經歷的東西,變成好像經驗般,
進而把這些「抽象的經驗」,去推演解決其他相關的問題,
但是,這種狀況不易是常態,因為 IT 是實務界,
有太多的可能因素參與、干擾的情境下,
光靠理論推演是不夠的,
而在於 累積了多少實務經驗的基礎下,
才有辦法去推演出可能有效的解決方案,甚至創新;
而其中要用到的邏輯能力,應該是都一般程度就夠了。

簡而言之,實務經驗愈多,再加上大家應有的一般邏輯程度,
才是可讓自己有更好的表現可能。

針對非理工科回答:
數學精通的程度,與IT中能否表現良好,
或者說非理工科系,會不會表現有障礙,
可參閱 非IT科系跨IT的可能性!?
科班出身與否,與IT人的能力是否相關?
如何成為一位好的程式設計師
由於大部份的人,應都是站在別人的基礎上、肩膀上,
所以對於許多低階的細節,不清楚也無妨,
也能有好的能力及表現;
除非是所要接觸的議題,
是在那低階而基礎方面,
具有進階的數學能力者才能勝任。

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講到邏輯、很實用的邏輯,可讀一讀「李天命的思考藝術」,
這本書應是絕版,但網路上好像有電子版。
想要挑人毛病、筆戰、檢視習以為常的論調,
這本書還真的是不錯。

有關哲學系的課程,可聽 林照田 的課,但可能學到的是怎樣用符號去推算真假的技巧。
更正:應是 推算「有效無效」的技巧。
學邏輯,無法推算出 「真假」來。

Pankt iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-19 09:16:45 檢舉

twtw大
板大要入門、循序漸進的"邏輯"小菜,這道邁向哲理數學家的大餐,須等到消化系統健全後,再細嚼慢嚥服之、、、

honjam iT邦新手 5 級 ‧ 2009-06-19 16:42:27 檢舉

恩恩沒錯太難的我不ok哈

以上好幾方面的回答,
重點不在於上哲學系課的邏輯訓練,
而在於 實務操作後,所形成的 經驗邏輯,
才會對 IT 方面有實質幫助。

如果真希望對數學的學習,
來增進邏輯能力的加強,
推薦這本書:
邏輯訓練:活用思考工具試算表
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010366689
這本書不像一般的 Excel 的書,
書中的範例蠻能和數學、實例、Excel相結合,
可參考看看。

26
doesjudas
iT邦新手 2 級 ‧ 2009-06-17 22:40:07

學數學就多思考囉, 了解原理很重要.

32
bizpro
iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-17 22:41:07

會問這個問題表示您很有心. IT人學邏輯是一定要的, 但是並不是要重學數學, 我有一個建議, 您應該知道GMAT吧, 用GMAT的數學考試的內容為方向, 去找相關的書, 包您受用無窮的.

honjam iT邦新手 5 級 ‧ 2009-06-19 16:44:22 檢舉

好,我去找找,不過都原文的,真是累呵

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-19 23:04:08 檢舉

一兼二顧,摸蜊仔兼洗褲.
數學, 英文都是好的軟體設計必要的條件, 也是我常建議要走軟體設計的朋友打好基礎的方法.

20
yesyesok
iT邦研究生 4 級 ‧ 2009-06-17 23:02:20

去哲學系旁聽好像也可以....

26
jamesjan
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-06-18 08:38:08

邏輯另一個解釋是,推理與驗證。

邏輯是研究「有效推論和證明的原則與標準」的一門學科。
研究推理的學問稱為推理學、理則學,或稱為邏輯學。~Wiki

在命題給定的條件底下,以系統性的方法進行推理,推理所得的結果,加以驗證,如此訓練則能加強邏輯思考的能力。

以前高中所教授的邏輯,大部分都在幾何的演算與證明上面∵∴≒≠

還有一個重點是,觀察。觀察、演繹和歸納是科學方法的基本要素。

除了數學、哲學,有形無形的學習來源,最重要的是對於推理是否有興趣,以及是否能內化,內化了,就擁有這項能力了。

偵探小說或名偵探柯南,也可以幫助思考。

26
外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 08:40:36

呵呵...以前國文課的時候..
老師說念易經、老莊可以讓邏輯思考變好...

莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰:「鯈魚出遊從容,是魚樂也。」惠子曰:「子非魚,安知魚之樂?」莊子曰:「子非我,安知我不知魚之樂?」惠子曰:「我非子,固不知子矣,子固非魚也,子不知魚之樂,全矣。」莊子曰:「請循其本。子曰女安知魚樂云者,既已知吾知之而問我,我知之濠上也。」

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bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 09:11:10 檢舉

莊子: 鯈魚從容 -> 鯈魚樂
惠子: (莊子 != 鯈魚) -> 莊子不知魚樂
莊子: (惠子 != 莊子) -> 惠子不知(莊子知魚樂)
惠子: (惠子 != 莊子) -> 惠子不知莊子
(莊子 != 鯈魚) -> 莊子不知魚樂
莊子: 惠子不知(莊子知魚樂) -> 惠子已知(莊子知魚樂)
鯈魚從容 -> 鯈魚樂

最後一個"我知之濠上也"就是在重複"鯈魚出遊從容,是魚樂也", 也就是
鯈魚從容 -> 鯈魚樂,
那莊子繞了一圈用什麼來證明鯈魚樂?
莊子用"子曰女安知魚樂云者,既已知吾知之而問我"來證明. 也就是
惠子不知(莊子知魚樂) -> 惠子已知(莊子知魚樂)

結果是什麼? 哈, 千古詭辯.

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 09:30:47 檢舉

^^b..
以前,國文老師說,莊子的著眼點並不是那個魚,而是惠子的提問,然而惠子的著眼點卻是魚,所以,兩個人根本是雞同鴨講....

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-06-18 09:51:34 檢舉

這跟"白馬非馬"有異曲同工之妙.

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 14:09:50 檢舉

說真的...邏輯好不好,跟是不是念理工的,沒有太大的關係吧....
哪一們學問沒有邏輯??哪一種想法不需要邏輯??

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 14:11:12 檢舉

莊子、惠子兩個人,都是在挑對方的語病而已,兩人都沒有對或錯....我的感覺啦~~

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 15:46:50 檢舉

抬槓的始祖.

tom6507 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 15:54:43 檢舉

恍然大悟

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-18 15:57:21 檢舉

這是魚水之歡的成語出處嗎? (誤)

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 16:13:11 檢舉

突然聽見魚的對話...
魚A:ㄟ...你覺得他們兩個哪個比較笨?
魚B:那個指指點點的,看起來比較笨...
魚A:你怎麼知道他比較笨?
魚B:因為他看起來比較笨嘛...
.....

honjam iT邦新手 5 級 ‧ 2009-06-19 16:44:53 檢舉

呵呵

24
Pankt
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-18 08:58:24

去下象棋或圍棋,能夠在下棋途中中斷,弄亂棋局,當你能夠輕易的把殘局擺出來時,就出師了、、、。

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-06-18 09:53:14 檢舉

把殘局拍一張照, 回來重擺就好了吧.
有圖有真相呀!

Pankt iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-19 09:09:00 檢舉

是靠邏輯思考能力擺出殘局,不是靠記憶!!

Ruei iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-23 18:00:11 檢舉

只有邏輯思考應該還是擺不出來,記憶好的人這種遊戲應該是領先的吧

22
pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-18 09:41:58

多看我猜我猜我猜猜猜.

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-06-18 09:43:16 檢舉

百萬小學堂---推~~

Ruei iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-06-23 18:01:20 檢舉

突然想找找哪裡有埋文之類的選項

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