iT邦幫忙

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這裡有誰有管到公司的workflow 及eip 網站,可以分享一下經驗嗎?

Dear All

想要導入Notes 的workflow 及員工入口網站,但是發現經費需要蠻多的。

如果說mail Server(Exchange 或免費的系統) 跟workflow 及員工入口網站分開規劃,會比較省經費嗎?

請有經驗的大大指導一下,該如何進行呢?

魯大 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-09-24 14:23:33 檢舉
省經費是沒有錯,但是有些事,不花些錢錢,是很容易會失敗的..
有花錢上面的才會重視,推廣才會成功..
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jamesjan
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-09-24 13:23:25
最佳解答

如果要考慮整合性,用Notes整合度就有侷限(不過如果您很懂Notes就另當別論)
不過Notes包山包海,就像您說的,「什麼都可以做擴充也比較沒問題」(如果您們的技術很高段或是您們的摳摳很多)
您也可以使用Notes的Workflow Engine當做流程的運作平台
但資料跟介面都不在Notes(我們目前有部分的Workflow是這樣運作)
這樣整合度就高,同樣的如果 Workflow Engine 可以獨立運作,是不是 Notes 就不重要了

幾家廠商華苓 超義都是 Java Based(我使用過早期的版本)
喬蓬跟博格系出同門,跟遠綠都是 .Net 平台(遠綠是後起的,研發團隊在高雄)
遠綠是從工具平台轉向Solution平台所以開發工具的支援是他的強項

我只能說,每一家廠商都有他不足的地方,很少有一次到位的產品
每一家公司的作業流程也都不一樣
Workflow/BPM平台是否可以解決掉所有的問題?我的答案是不可能
但好的工具平台,會節省掉您很多不必要的開發/整合的時間
做評估的時候,應該要多考慮這一部分

mail Server(Exchange 或免費的系統) 跟workflow 及員工入口網站分開規劃
這個也是我們目前想嘗試的(我們公司也是用Notes 的Workflow綁太深反深受其害)
必須要注意的是,帳號如何整合(是否要做到 Single Sign On,都走 AD 或 LDAP)
公用的資訊要如何流通(總不能各個系統各行其是)
workflow engine 的獨立性夠不夠,如果以後發現不好,那麼是否可以很容易轉換到其他家的workflow engine

如果您有什麼好的想法,也可以提供出來參考一下 ^_^y

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deanspp iT邦新手 5 級 ‧ 2009-09-24 17:05:56 檢舉

這個也是我們目前想嘗試的(我們公司也是用Notes 的Workflow綁太深反深受其害)
必須要注意的是,帳號如何整合(是否要做到 Single Sign On,都走 AD 或 LDAP)
公用的資訊要如何流通(總不能各個系統各行其是)
workflow engine 的獨立性夠不夠,如果以後發現不好,那麼是否可以很容易轉換到其他家的workflow engine

==>你們是已經有ERP 和DB ,再導入workflow 嗎?

我們現在用的是套裝ERP ,以後也許會把它換掉,也就是這樣我才想要找一套整合性高的。

但是問題來了,老闆說要先導workflow。

所以導入的順序跟時間點也會影響評估。

如果要考慮整合性,用Notes整合度就有侷限(不過如果您很懂Notes就另當別論)

==>我以前碰過Notes 但比較偏管理面,基礎的ap 設計我也會,但是沒有很深入,所以應該也是需要委外開發,所以我才會想找門檻更低的,但又要未來整合性高的,成本又要低的,似乎很不容易。

不過Notes包山包海,就像您說的,「什麼都可以做擴充也比較沒問題」(如果您們的技術很高段或是您們的摳摳很多)

用Notes 整合會有什麼侷限呢?

(我們公司也是用Notes 的Workflow綁太深反深受其害),他應該可以支援single sing on,廠商是這麼說的,不过我記得以前我用過5.08 感覺web service 跟single sing on好像都不太好用。但廠商是說新版的都沒問題了。

你有用過兩家不同廠商的workflow 開發,可以說說其中的不同處嗎?

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-09-30 15:22:14 檢舉

回答您第一個問題
是的,我們是先有 ERP 與 DB 再導入 workflow 的
但這中間並沒有絕對關係,端看您要如何運用
要與 ERP 整合,可以有很多種方式,透過 Adaptor, API, web services...
若介面很難整合,那麼最簡單的從 DB 的角度整合也是可以

第二個問題,Notes 的版本不同,整合的難易程度就有差異,愈新的版本整合度愈高,我們公司的版本仍停留在 R5(因為不想花錢升級 XD),整合度就很差,只能自己寫程式去整合(或花錢買LEI),很花時間,早期的版本,網頁的整合性不高,要產生網頁的資訊很費工(指美觀的網頁)

第三個問題,幾家廠商的差異性,如果就 Java Based 的兩家廠商來說
都標榜 Follow WFMC 的規範並加入 BPEL 的規範
從以前的 Form Based workflow 到 process centric,到專門為企業內部核決權限簡化設計的 rule based 都包含其中,也都提供 Form Designer 直接整合進流程設計環境,節省表單設計的時間(但也可以自己設計網頁呼叫 process API)
差異性的部份,在於流程設計的方式不太一樣,一個從表單開始帶出流程,一個從流程開始再assign表單,優缺點得自己評估。當然這是我之前接觸到的版本,新的版本是否有新的作法,我就不清楚了。

嚴格說起來,兩家產品的彈性都很大,但說真的要設計到符合自己公司的流程,又要考慮未來的擴充性,要買到Total Solution 或只是工具平台要好好思考一下(他們都有很多種包裝方式)

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-09-30 16:23:33 檢舉

To Jamesjan 大:

(拍肩) 我們公司也是 Notes 的受害者, 所以決定只到 7.x 版為止就好, 後面不會再升上去了, 把所有東西全都混在一起, 日後絕對是個燙手的難題.... Orz

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-09-30 17:22:31 檢舉

小聲說一下...
聽過很多客戶說Notes不再升級了
現在比較想知道誰還持續升級Notes?舉個手好嗎?

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-09-24 11:07:18

1.你要做哪些流程?
2.免費的東西也許是最貴的.
3.很多東西,初期看起來成本或許比較低.但後期的匹配及維護成本繪本很高.
4.找幾家做相關方案的公司替妳評估.

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deanspp iT邦新手 5 級 ‧ 2009-09-24 11:47:33 檢舉

1.你要做哪些流程?
目前就是一些請購單及請假單及會議室booking及佈告欄等..............

想遠一點是想跟ERP做結合,但是這各需要很多時間與使用者討論。

如果我買下面幾家的產品,日後是不是會遇到很多整合上面的問題,notes 有API

就不會遇到這些問題嗎?如果先買一些便宜的workflow 讓使用者先習慣,日後有遇到窒礙難行的問題再把它換掉會比較好嗎?說不定用了就不換了,也不無可能。

其他廠商開發或代理現成的workflow流程引擎如華苓 超義 喬篷 博格 遠綠??

3.很多東西,初期看起來成本或許比較低.但後期的匹配及維護成本繪本很高.

愈簡單不是越好維護嗎?Notes 比較像怪獸,什麼都可以做擴充也比較沒問題,但是會是我們要的嗎?

找幾家做相關方案的公司來評估

我想這是一定要做的,謝謝你的建議。

deanspp iT邦新手 5 級 ‧ 2009-09-24 17:05:22 檢舉

這個也是我們目前想嘗試的(我們公司也是用Notes 的Workflow綁太深反深受其害)
必須要注意的是,帳號如何整合(是否要做到 Single Sign On,都走 AD 或 LDAP)
公用的資訊要如何流通(總不能各個系統各行其是)
workflow engine 的獨立性夠不夠,如果以後發現不好,那麼是否可以很容易轉換到其他家的workflow engine

==>你們是已經有ERP 和DB ,再導入workflow 嗎?

我們現在用的是套裝ERP ,以後也許會把它換掉,也就是這樣我才想要找一套整合性高的。

但是問題來了,老闆說要先導workflow。

所以導入的順序跟時間點也會影響評估。

如果要考慮整合性,用Notes整合度就有侷限(不過如果您很懂Notes就另當別論)

==>我以前碰過Notes 但比較偏管理面,基礎的ap 設計我也會,但是沒有很深入,所以應該也是需要委外開發,所以我才會想找門檻更低的,但又要未來整合性高的,成本又要低的,似乎很不容易。

不過Notes包山包海,就像您說的,「什麼都可以做擴充也比較沒問題」(如果您們的技術很高段或是您們的摳摳很多)

用Notes 整合會有什麼侷限呢?

(我們公司也是用Notes 的Workflow綁太深反深受其害),他應該可以支援single sing on,廠商是這麼說的,不过我記得以前我用過5.08 感覺web service 跟single sing on好像都不太好用。但廠商是說新版的都沒問題了。

你有用過兩家不同廠商的workflow 開發,可以說說其中的不同處嗎?

larry168 iT邦新手 5 級 ‧ 2009-10-12 12:02:44 檢舉

Notes先天的問題在於資料量大時速度會很慢,且目前人員不好找,像我們公司已經逐漸轉移到新的.NET BPM平台了,開發速度也遠比Notes快得多,當然,Notes還是有許多優點,只是在workflow這部分的進步慢了些,建議你可請廠商實做一個表單流程供你參考會清楚些.

使用 DominoR6 升級到 R7, 因為金融海嘯所以暫停升級, 若是在正常情形下會升級到8.5
沒有使用 Lotus workflow 全部使用自行開發之流程引擎, 整合 ERP Oracle, 生產線 MES 數據, CRM 以及 SCM, PLM 單一入口使用 LDAP, 採用 Novell 的 iManager 做為解決方案

jamesjan 關於您提到的
「 Notes的Workflow Engine當做流程的運作平台 但資料跟介面都不在Notes(我們目前有部分的Workflow是這樣運作)」
這部份可以比較詳細說明嗎?

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thx
iT邦新手 2 級 ‧ 2009-09-29 08:44:51

首先要有一個概念
免費的不一定不好.付費的也不一定包如意最有時間功用比的 解決EIP,ERP 等需求

首先是
1.純文字的 樹狀規劃 訂出所要的功能和公司流程 其實光這點就很麻煩了...
2.我目前是導入 Mindtouch wiki 做第一波EIP 規劃
http://wiki.osslab.org.tw/index.php?title=%E5%AF%A6%E9%A9%97%E5%B0%88%E6%A1%88/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%B0%8E%E5%85%A5Open\_Sources%E5%AF%A6%E5%8B%99/%E4%BB%A5Deki\_Wiki%E5%B0%8E%E5%85%A5%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%85%A5%E5%8F%A3%E7%B6%B2%E7%AB%99%E6%9E%B6%E6%A7%8B
大體上 功能還算OK

你要的 workflow ,form design 功能 我推薦 Kablink Teaming 這套open sources.前身Icecore 被novell 買去做Novell teaming.
http://www.kablink.org/


你可以去抓VM application file下來 5 mins 就裝好 測試是合貴公司需求使用..

jeffdhyan iT邦新手 3 級 ‧ 2009-10-09 10:16:07 檢舉

HI!
我提供一個比較不一樣的方式:
我們公司目前導MOSS2007+Exchnage2007+鼎新ERP
workflow部分在MOSS用得不錯,尤其可以配合Infgopath開發表單或與Office2007結合也可以。
自我開發的彈性很大,大夥可以試看看,相信將來一定可以打敗NoteS。

jamesjan 關於您提到的
「 Notes的Workflow Engine當做流程的運作平台 但資料跟介面都不在Notes(我們目前有部分的Workflow是這樣運作)」
這部份可以比較詳細說明嗎?

關於Notes 換掉的問題 我想 大部分的人都發揮不出他的功能或不瞭解才會想換吧,
雖然是有些缺點..換了就會比較幸福快樂 ...?

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