繞著微軟的技術打混將近二十年了,從DOS一路到Windows、Proxy、SQL、Exchage、Sharepoint,程式開發也做,系統架構也做,甚至也做過顧問...可是這兩三年總覺得這些技術不踏實,不知道位什麼,有一種走到盡頭的感覺...
重點是,可能有這麼個機會(過年後,在大陸),一年左右的時間(或者再多一點),我可以拋下這些,從頭學習PeopleSoft的東西,也許還有個能跟家裡免強交代的薪資可以拿,我是不是該義無反顧的去呢?
我的背景是電子,資訊方面的東西都是自修的,年紀嘛,算半截入土了,不知道是否有高人可以給我些建議?
必須面對現實,就算你肯拿跟大學剛畢業新鮮人的薪水,資方也不一定認為你比較有經驗,反而會問一個問題,為何年紀一把,還肯屈就,是不是能力有問題?還是心態有問題?還是品德操守有問題?
重練,就是必須面對這些問題。結論常常是兩個字 -- 創業
我的看法是....有些範圍可以砍掉重練, 有些範圍不行.
在電腦遊戲中, 你想怎麼砍, 就怎麼砍, 反正, 重生的主角"應該"會"長"得更強大, 除非, 重練練壞了..即使練壞了, 再砍又如何?!
但是, 在現實生活中, 在工作中, 是沒有所謂砍掉重練的...因為, 上帝對每個人最公平的一件事就是每個人一天都只有24小時.
從出生開始, 每個人就每一天、每一月、每一年不斷的過著, 生活的歷鍊、經驗的成長, 都隨著時光流逝而累積. 這些, 就是有些人能被稱之為"專家"、"大師"或"資深顧問"的基礎.
砍掉重練就代表必需和過去說再見, 全部重來....你! 能夠重來幾次?
一個在某個技術領域成熟的技術顧問, 至少要5~10年的養成, 雖然Windows Server5年內技術會番兩番, 但是, 技術的累積而構成對新作業系統的上手與學習時間較短, 以及應用的廣度及深度較深較廣.
對ERP顧問, 要熟練一套ERP系統, 不是一年兩年的事, 所以, 砍掉重練的同時, 更要評估要練多久? 如果每隔個一兩年就砍掉重練, 是對自己人生的不負責任..請恕我說得這麼重..
不會的,您別擔心。
其實"專家"、"大師"或"資深顧問"這名詞都曾經有人用在我的身上,只是我越來越懷疑在IT的天地中,這些名稱是否會把我限制住了,讓我不斷的專精在原本的領域裡面,卻在某天早上醒來時,發現自己被困在這哩,而世界卻離我越來越遠。
我有時也會想,這一路走來,是不是錯失了一些其實該花時間欣賞的美好?
二十年才砍一次,應該不算不負責,只是怕砍下去失血過多,不支倒地。
看來您也是中高齡的"受害者"之一....Sorry! 言語冒犯之處, 請見諒!
如果之前您有ERP的經驗, 現在是到大陸去發展而新的任務要以Peoplesoft為主, 在我看來, 這不算是砍掉重練, 畢竟, 已有的ERP經驗不會放棄, 只是換系統在Run而已....
我以為砍掉重練是不做ERP顧問, 或是不做網管了想轉到ERP領域...這樣的換領域....
但是, 到現在還有一堆中高齡的資深"IT人"找不到合適的工作, 所以, 在現實裏, 我是贊成您的! 放大膽去投入Peoplesoft, 現在是Oracle的ERP產品線之一(另兩個是EBS及JDEdwards), 在大陸Oracle的ERP產品都很火紅的, 絕對有發展前途, 如果您原本就是ERP顧問, 那應該對您是駕輕就熟....
祝福您~~~
我會擔心的主要原因就在於我的專長不在ERP,而是網管與開發,所以PeopleSoft對我而言,相當於砍掉重練...
之前,我一直是微軟的忠實信徒,一路走來助紂為虐,不不不,是相互提攜,但是無奈我比較多是在金融與政府的領域,ERP沒啥機會摸,所以轉換起來才會擔心是否太過衝動,搞死自己。
我覺得, 看您要走那個方向....ERP顧問大致分成三類: 技術顧問、導入顧問和客製顧問
技術顧問主要在網管、作業系統、資料庫系統三者間的效能調校、備份等等工作.
導入顧問就是在和User談需求, 以及解決User操作問題
客製顧問題當導入顧問認為系統功能無法達到User需求, 而出客製要求時, 由客製顧問負責開規格與程式設計
不知道您打算擔任那一部份, 由您說明的資歷, 由技術顧問的角色切入會比較順利
再在工作過程中, 學習企業的各項業務流程及PeopleSoft的操作, 兼了做導入顧問
客製顧問就不用管了, 有一大堆客製顧問等生意上門...便宜又好用, 您就只要做外包及控管外包即可
導入顧問也有很多可以外包, 但這要看您的老闆願不願意再花這筆錢了...
如果, 您的新工作是IT主管, 工作範圍之一是要照顧PeopleSoft, 那麼, 先探聽現在PeopleSoft上線的情況如何...如果是順利的, 那老闆是找人顧好平台, 也就系統工程的工作比較多, 如果上線不順利, 那老闆找替罪羔羊的成份比較多.
如果是單純做ERP顧問工作, 就要看您的方向來選擇走到那條路上.
但是, 總之一句話, 現在大陸的Oracle ERP顧問都很火紅, 薪資條件都很不錯, 是可以考慮把下半生投入進去的...
感謝simon581923的開示。
網管跟作業系統以及資料庫的部分我都不擔心,開發有人可以外包應該也沒啥問題,看來我的門檻應該是在導入的部份。
不過有點納悶,PeopleSoft不是主要以HR為主嗎?還是現在有了ERP的功能了?
我也是在微軟這一塊打滾了二十幾年,我也不是本科系,純粹是有興趣,自修而學來,但是我並不認為砍掉重練是好方法,因為即使真的摸了二十幾年,我相信對微軟這一塊也還沒有摸熟,而且資訊這一塊好玩地方就在於,永遠有新事物。
很多東西並不能砍掉重練的。除非你失去記憶或改變想法。否則,技術的東西你學到了永遠忘不掉。
例如,同一本書你可以看很多遍,每次都會有不同的心得。
不過,看起來你很想要學習新的東西。如果PeopleSoft對你而言很重要,而且有你有興趣,那就去學吧。或是你可以靜下來思考將來的目標是什麼?
IT的東西永遠學不完,一般的企業也只用到一部份,您在A企業用的技術與系統,到B企業不一定用的到。
如果想糊口,我寧可專精某一領域,如果是興趣,多學也無妨。
砍掉重練?很多人都曾有這種心態,待在A公司多年,某一時間點在工作上或人際上遇到挫折,就想換個工作環境重新來過(逃避?),換到B公司,如果能適應,就生存下來(恭喜),如果不能適應,就又懷念起先前的A公司或繼續找下一個C、D……公司。我不是說換工作、公司不好,但在行動前,請先做點自我評估,評估自己的能力、人格特質、興趣、家庭、經濟……,再做決定。
武俠小說的葵花寶典武功,不是人人都練的起,需要做相當的犧牲。如果您從小在少林寺習武,練就一身硬功夫,又何必強求再練武當劍法?
其實當初跟我一起練少林拳的人,甚至連我教出來的徒子徒孫,現在都晉升三十六房的住持了,我還在作掃地的...
只是想換個地方掃地而已啦,只是怕掃不久,或者掃地的人已經太多了,不缺...
自己頂。
我其實最怕的是,他們根本不需要掃地的。
我看了您許多的回應,我直接問好了:
1.您[砍掉重練]是為了什麼?名(職稱)?利(待遇)?爽(興趣)?
2.您現在是有固定工作?part time?......?
3.您真正認為學個新的技術,到對岸去就可以晉升為三十六房的住持,永遠都不用再掃地?
1.名,我有過,現在不在乎,利,我也不是很在意,但是不能餓死,爽,有那麼一點吧
2.現在是固定工作,是部門管理職,這個部門還是我自己一手建立的,但是公司不太在意IT的發展,我也看不出來我在這邊能有啥未來可言。
3.實際上,我並不想晉升三十六房,這麼說吧,我想轉移到微軟以外的世界去,但是一出門就暈了,因為道路千百條,而現在有一條在眼前的,叫做PeopleSoft。
不知道這樣,coolvista兄能否給些建議?
您我的狀況不同,我無法給您任何建議,我只能以我以前失敗的經驗與現在擁有的機會,給您參考:
1.失敗的經驗:10幾年前,轉換跑道失敗,失業很多個月,家庭經濟壓力與親朋好友看你失業的眼神,讓我幾乎喘不過氣.在失業的這段期間,不是找不到工作,而是無法適應每一家新的公司,都待幾天就不去了,久了,就成一種習慣.
2.現在擁有的機會:我的姻親公司要一位ERP主管,原本屬意我,薪水double,我沒去,只幫他找人,因為大部分時間需要待在大陸,我捨不得我的家庭,所以我放棄.
有捨才有得,一直把持著技術,不跨領域不跨管理不拓展人脈...難道你只想玩技術? 技術是每隔一個時期就來個大躍進重新洗牌,DOS過去很熟的人很多, 最後呢? window!
windows 開發很行的人...下一波雲端, 再來呢? 說不定以後每個人的電腦沒有OS,開機就只有一個大IE,所有的東西都在雲上.
我反觀一下微軟內的主管,或許過去都曾是TS,但後來跨PM及PAM的人都得跨過那技術門檻.跨得過是經典,跨不過的是屁眼(後面總有一堆人跟著幹),或許不要把他想成"砍掉重練",而是把他想成"沉澱再轉化",瞭解自己的特長與特質及願景,該丟的就該當機立斷地丟,該抓的就馬上抓~
會在技術上一滾二十年的人,大概都知道自己不是幹管理的料,只能說,就是有些厭倦的微軟的東西。事實上,認識微軟最深,最知道微軟的BUG的,不就是我們這種整天跟他為伍的人?是新技術還是抄來的東西硬ㄠ,也大概一眼就可以看穿。說實在的,還滿不屑的。
更何況,不管是跨得過還是跨不過的、經典還是X眼,其實我認識的還真不少,或許就是因為我過去跟微軟走得太近,才更有現在這種想要砍掉,眼不見為淨的想法出來吧。
千年不變的是人性
千年不變的是管理
資訊不外是滿足人性
資訊不外是滿足管理
...
年紀漸長就是要去傾向應用面的系統規劃
年紀漸長就是要去傾向應用面的系統設計
年紀漸長就是要去傾向應用面的系統編程
...
別往純編程的路走...
java + ZK + WebService SOA + MDA + Oracle DB
我們對大陸報價 已經比大陸便宜
每支畫面 100 人民幣 以下
今年一定會降到 50 人民幣 以下
java + ZK + WebService SOA + MDA + Oracle DB
我們對大陸報價 已經比大陸便宜
每支畫面 100 人民幣 以下
今年一定會降到 50 人民幣 以下
啊,現在這麼慘烈啊?
人民幣 一定會漲到 1:8 年底:: 50 人民幣 = 400元
買 10個大雞排 = 還好!!
albertachen提到:
java + ZK + WebService SOA + MDA + Oracle DB
我們對大陸報價 已經比大陸便宜
每支畫面 100 人民幣 以下
今年一定會降到 50 人民幣 以下
可能嗎?
simon581923 大大::
這是真的
你要 100個畫面 的 輸入/更改/取消/查詢 才 10,000 人民幣::
因為我們都不是住在路邊停車要收費的都市
因為我們都住在..有高鐵通過..沒高鐵車站的城鄉
離嘉義高鐵站 騎自行車 3 小時
離台中高鐵站 騎自行車 2 小時
protech提到:
啊,現在這麼慘烈啊?
protech 兄,albertachen 大的話好像不是在形容慘烈吧...
同樣一件事情,您要用悲觀的態度去看,還是要用正面積極的態度去理解,還是由您自己決定
別人位子爬得高不高,您是不是還在掃地,微軟的技術踏不踏實?
二十幾年了,您看的還是這些表象的東西嗎?
鳩摩智一生追求到最後,得到的是武功嗎?
希望您可以擁有更積極的人生
jamesjan提到:
別人位子爬得高不高,您是不是還在掃地,微軟的技術踏不踏實?
二十幾年了,您看的還是這些表象的東西嗎?
鳩摩智一生追求到最後,得到的是武功嗎?
希望您可以擁有更積極的人生
以一種不是一種算計著未來可以得到什麼態度來砍掉二十年的東西,換一個不同的跑道,其實只是想要自在一點,不然二十年來不會只幫別人往高處爬。
不過以鳩摩智的追求作為出發點,倒是不失為一個值得深思的議題,感謝Jamesjan的提點。
快要變成金庸討論版了
tom6507提到:
快要變成金庸討論版了
我還以為來到少林寺了咧....
兩位施主,既然來了,就留下點貢獻吧!哈哈!
我只會嘴巴上的武功(喇舌...fO.o)
的確是砍不掉的~從頭學?
我想你應該有幾個問題應該不是要不要砍掉的問題~
應該是你不知道到底要不要去大陸工作?
去了大陸工作 薪資可能會比較好一點?
大陸那邊不太吃微軟那套?所以你需要別種技術來增加你的價值?
東西永遠是學不完的~
也許你只是想學PeopleSoft然後可以去大陸增加機會也增加薪資?
既然你是自學的~也表示你有極高度興趣走向微軟這塊,東西永遠會跟著你,
那新的東西呢?你一樣有高度興趣嗎?
資訊領域浩瀚無涯,微軟之外再多學 PeopleSoft 也不算多啊.....
單單擁抱微軟就如同將雞蛋放在同一個籃子內.
個人認為整合微軟及非微軟系統,未來的飯碗才會更牢靠.
微軟的技術,有一個最大問題,他的核心出發點,不是為了用戶,不是為了方便,而是為了市占率,為了讓用戶心甘情願掏出錢來,這個本來也無可厚非,那個企業不是為了要賺錢。
但是你學微軟的 IT 技術就很慘了,一直有新的軟體規格出來,一直有新的工具出來,一直有新的 SERVER 出來,一直有新的 SDK 出來,還一直有新的認證。
COM,OLE,OLE2,MFC,ATL,ActiveX,DirectX,DirectShow,NetMeeting,Active Directory,VB,C#,j#,.NET,SliverLight,...... 舉不勝舉。(我寫程式,對 MIS 不熟,不敢亂講)
如果你為了充實自己,這些都學了,我保證你頭髮白了,工作沒了,眼睛花了,心情差了。
為何?很多微軟的技術,你剛學會了,他馬上就不用了。他當然這些技術沒有下架,你還是可以用,只是微軟不再更新了。換句話說,哪天你真的拿來用,等到微軟不支援時,你只能靠自己。
所以,你可發現,用微軟的技術,很多的訓練機構,不是授你以漁,而是授你以魚。給你一個差不多的範例,你大概瞭解它的用法,然後交你怎麼套,但是他不會告訴你,遇到了什麼問題,該怎麼對應,因為他也不知道會發生過什麼問題,很多講師,也是從補習班出來的(現在微軟的認證不是很火紅?)。
我敢講這種話,因為我 K 了 MSDN 五年,在很早很早以前。我當時覺得很充實,但是現在那些知識,也只能當成我曾經看過某些種問題。
關鍵 -- 授你以漁?還是授你以魚?
東西夠用就好,就算學了一堆,如果這輩子都用不到,那也是枉然......
年紀越大,應該就要轉向管理職,或是業務類,這些不用技術,而是要處理事情的技巧跟人情事故(人脈)......年紀越大,真的越不適合學習需要很多記憶的東西。
十多年前,我曾經是CTEC的講師,不過我比較特殊的是,我在上課的時候,會關起門來罵微軟,真的就是因為魚跟漁的問題。我不喜歡讓學員只知其然,不知其所以然。
只是現在想想,儘管如此,恐怕還是害了不少人吧?
fireflybug提到:
年紀越大,真的越不適合學習需要很多記憶的東西
to fireflybug
這也是我現在會害怕的另一個原因,年紀真的是個問題,以前過目不忘的本領,現在所剩無幾了。
只是相對於人的複雜,我很是懷念以往只有邏輯的冰冷世界,至少東西是可以掌控在手上的。
我認同fireflybug前輩的論點。
我在IT的資歷僅有8年而已。對於各位前輩們來說,我是幼稚園等級。
但小朋友的我有個體會。
IT本來就是技術為基礎,但領域也包羅萬象。人終其一生,應該也不太可能成為全領域的專家。
但確有個共通性(應該每個產業都試如此)就是,越資深,就應該走向管理職,個性越敢衝,就應該走向業務面。
人脈與各界人士的互動。才是不惑之年以後要去歷練的。
至於是否砍掉重練?
個人認為更不能這樣說。
假設,轉戰PeopleSoft走向的方向。在您的心中有然起火花。那就尋求家人的支持後,勇敢去闖。
反之,僅為了多不是太多的薪資,到也是可以好好思考是否重新出發。
對於,不惑之年的前輩們。或許家庭與經濟的壓力,是思考的主軸(小弟我還沒有,可以體會不深)。但這時的各位,更因該想想年輕時是否有未實現的夢想。是否現在選擇的工作,可否發揮自身更大的優點。
興趣、熱情、經濟、家庭、夢想。中間的取捨,在於人的性格及現實的環境。我相信各位前輩們會比小弟我更有睿智的選擇的。
PS:protech 前輩,您這幾年的經驗,絕對可以應付任何在IT領域的事物,因為我相信,您累積下來的不會僅有技術層面而已。
俗話說,廉頗老矣,尚能飯否;我也是怕過了這幾年,我就連改變的勇氣都沒有了,難得這次看到這麼一條路,實在是有些心癢難耐,很想豁出去闖蕩一次。
當然,人家要不要我,也還在未定之天,只是這樣的改變並不算小,所以想在衝出去之前多聽聽不同的意見。
創業啦
開版大大有40歲以上了嗎?我目前就有再考慮轉戰業務性質的工作,想想現在的公司用的是DELPHI 7,我也是硬著頭皮現學現賣,應該已經很少公司用DELPHI開發了..........不然等到35歲後,想再換跑道,很難吧.............當然以前所學的資訊用不用的到,我想肯定會有幫助的,就如同之前失業有去學多媒體設計課程(免費的職訓,還在恆逸上課,挺不錯的),出來後以為用不到,結果家父剛好買了電腦刺繡機,圖形的打版,剛剛好就可以用我所學的美編軟體處理,多學一點就算懂點皮毛不專精並沒有壞處,因為在你遇到問題的時候,你會比別人更容易找到解決的方式..........
MS相關的技術並非不好,豐富的官方學習文件、完整的官方SDK、方便好用的官方IDE工具等,這些都是很不錯的優點,若能熟悉這些套件或元件,得到成果的速度很快(抱歉無數據佐證這個"很快"到底是多快,僅就個人在開發上的感覺而言。當然,如果某項技術熟到爛,我想也能快速達到相同的結果)。
如果說學習(或接受)了某種程式語言、軟體平台、開發架構、流程和精神等是種哲學或信仰的選擇,那麼選擇MS解決方案的同時,也就是選擇了他們的哲學。MS的哲學就如上述所說的,一種很商業的、快速的、他們希望你這樣做的,那種哲學。以食物來舉例,你可以想像,那是包裝精美、可口、烹煮快速但又美味的微波食品,你可以加點佐料,但是最好照著官方手冊上的方式進行,你也可以加點其他食材,但是....嗯,非經認證的食材官方不建議,因為那可能破壞原本官方為您準備的料理,所有的配方都是秘密,但是MS會提供您相關的實用文件,讓您安心服用 XD。
無法評斷這樣是好或是壞,市場是個很殘酷的世界,軟體開發也是個需要人肉和新鮮的肝的世界....以java來說,既開放又嚴謹(介面和規格的審議,需要經過JCP的審議,已非Sun一家能主導了),許多美妙的設計模式和framework,更是天才們的心血和結晶,而且只要有心,人人都可拿到source code來hack。但,正如上述所說,市場是殘酷的,專案是急迫的,工程師的肝無法爆太久....MS快速開發的優點,相對較低的學習曲線,某方面來說,是符合這個市場的,只要跟著微軟走,不用怕沒有解決方案(而且用的熟,就像吃了金柯拉一樣 XD)。
但是,如果有一天,您想自己研發新的料理時,你可能會發現,無從下手....就像吃慣了微波食物,有天自己想下廚了,會找不到刀子?找不到鹽?,或者,某天料理的口味變了(像是SDK一整個改掉,物件介面、結構整個翻掉等),您會發現,阿!?怎麼又是一個全新的東西!?。其他語言、平台就沒有這樣的狀況嗎?有,也有,不過疼痛的感覺相對較低,而且,如果hack過某個開放式平台,學習到某項議題的解決方法時,從此以後更是無懼了,底層基礎的原理,其實變動性不大,web app一樣是走HTTP Protocal,一樣是request、response、session....等,不管語言、不同的framework,其實都是在解決相同的事,但是用法不同而已。
不過這樣的學習很枯燥、很艱困、成果低,甚至,看不到成果(除了大神jserv,誰能把自己實作OS這種事當成遊戲來玩....),不過有天若是突破了瓶頸,我想不管幾年、或者任何新的技術、思維、哲學、開發方式等,您應該都能駕輕就熟的。
ps. 最近為了搞定平行運算的作業(小弟不怕死的回到學校念資工在職專班,自己也非資訊本科出身),老師出了幾個"簡單"的作業,一個是數字的排序(數字不限,不過數字越多且時間越快,分數越高),另一個是大矩陣相乘。為了搞定這個,除了研究MPICH的API以外,還把排序演算法、矩陣乘法公式等,都看過一次,因為對C的不熟(orz),所以找了Python上的mpi4py來做替代,但是從整個安裝到可運作,就花去了不少時間,最後勉強有把程式寫出來,但是背後卡關卡很大。這些到職場上有沒有用?我想應該很少有機會需要自己硬幹這樣的東西,加上,這樣的效率應該也不會符合老闆的要求....不過跳開這些層面來看,對於某個問題,我想我的解法和邏輯會更廣泛,其他軟體產品的solution,許多也是在相同設計概念下包裝後的產品。
舉這個例子只是想說,除了運行的OS是MS外(本來想改用linux,但是如此一來又更費時),這裡面沒有一點是微軟的solution(印象中MSDN是建議使用thread來代替multi-process),我學習到的是一個問題的解法、哲學精神和演算方法,而這些東西是獨立於各產品之上的。
供您參考。
我同意您的看法,這也就是我們以前把MCSE戲稱為微軟認證安裝工程師(Microsoft Certified Setup Engineer),只要會按下一步就好。
而MCSD則叫做微軟認證軟體複製者(Microsoft Certified Source code Duplicator),從MSDN上拷貝程式碼來拼湊。
幸好我以前寫過組合語言,自修過C,這些東西微軟的速食包騙不了我,只是慢慢的累積下來,我真的發現,囫圇吞棗的學過一堆東西之後,真的可以累積下來的其實不多(大多是哪個設定在哪個選單哩,或者是去哪裡可以找到下一步下一步的操作畫面)。
想要砍掉重練,其實也並不是説想痛下決心斷手斷腳的,只是想換個角度,在資訊的世界中,走一條不是微軟的路。
只是看來路有很多條,眼前有一條叫做PeopleSoft,合適嗎?還是再等等,也許會有其他更有趣的路?
當然,這個年紀已經不適合去走那種需要攀岩技巧的路了,而且最好路上有可以充飢的小店 :P
寫程式寫那麼久
很痛恨給的範例程式或說明是錯誤的
偏偏MSDN裡面錯誤的還不少 浪費掉我不少時間DEBUG
而且打電話或是寄EMAIL給微軟
動不動就是獲得三個字【不支援】
真的很賭爛
那為什麼不支援 我還寫得出來???
麥X勞有雙層吉士堡,也有勁辣雞腿堡。
不過當您想要點『雙層勁辣吉士雞腿堡』的時候,服務員會告訴你他們不支援。
然後你自己買了一個雙層吉士堡,一個勁辣雞腿堡,接著組合起來,變成『雙層勁辣吉士雞腿堡』,你這時候的心情會怎樣呢?
如果是我,我會在他門前掛一個招牌,上面寫著『獨家專利 - 雙層勁辣吉士雞腿堡』,價錢會是雙層吉士堡價錢 + 勁辣雞腿堡價錢 之後再加十元。
有時候我們得感謝微軟,因為它的擺爛跟僵化,所以我們才有錢賺!您覺得呢?
感謝各位前輩的回應,昨夜凌晨打了那篇文章,文內若有論點不清或是偏頗處,希望各位前輩海涵。上述觀點僅就技術方面的議題討論,但實際上,在職場上會遇到的問題不僅僅只有技術方面,還有做人、時間、進度、穩定性、客戶需求、既有系統整合....等,我想僅就技術這方向去探討可能有失偏頗。
PeopleSoft是否是個可投資的選項,這可能沒有一個確定的答案,不過能謀得一份薪水不錯的工作,我想它就是有益的,工作需要,就花時間學習,不過要花多少時間,我想您可以再做考量。不過就長遠的學習來看,基礎知識的累積,我想那才是值得投資的一個方向,深刻學習後的知識才是有所得的東西,那才是扎實的基本功。
我並不認為~"砍掉重練"~有何差別~
因為在IT 這個領域~大多數的人都是因為興趣~而非~我只會做這個所以我在IT 領域
你在怎樣的去學,去走~你終究還是在這個範疇上作變化,只是你對這些事務的看法與態度
在資訊領域 叫做高處不勝寒
老闆們永遠覺得 你是花錢的部門
員工們永遠覺得 1.不能沒有你 2.你很煩
客戶們永遠覺得 1.你是我的救星 2.你又來坑錢了
你就如在雲端 基本上你講的他們都是 聽不太懂得
不管你練MS,linux,等等的~你終究還是在這個範圍~
你練成了就是你的功力更上一層
等你練到99神功 也許 比爾蓋茲 就會來跟你取經了
雖然MS真的很封閉
但您不是封閉的人啊!
有 INTERNET 在耶!
我是把專業看成"駕駛技術"
把不同OS看成"機車""汽車""飛機""船"
同OS不同語言就是不同大小的 比如 "小客車" "巴士" "推土機"...
同OS不同AP就是不同牌子, 比如 "for" "BANZ"...
而這些"不同"都有個相同本質: 上下左右
哈哈哈!
我認為只要懂得"上下左右"那換啥都可以勝任的
剩下只有"時間"問題啦!
我老人家 學開飛機 當然比 年輕人 慢啊!
只要給我時間我一定學的會
但誰會給時間?
所以有人要給您時間
您只要想想他給的時間是否划算
然後再決定是否走下去!
這樣就好啊!
跟"砍掉重練"無關
因為您基礎已有了啦!
上述的"時間"
我想您應該知道包含哪些吧?
包含 家庭 薪水 地點 未來....
以上給您參考!
嗯!我個人覺得,重點不是『砍掉』,而是『重練』!
Web端:ASP.NET、JSP、PHP
雲端:Google App Engine for Java
AJAX:jQuery
這些東西有空多玩玩也不錯!
新的Ubuntu Server版,也是一個不錯的學習方向!
抱持著實驗的態度,去嘗試各種不同的解決方案!
看看電影 在雲端
現在世界上的許多成功的人士,以前也是坐在你現在這個位置<<人事主管要裁員時說的話
這種焦慮,每個產業每個人都會有
每個人要的成功都不同
你要的成功是甚麼?
砍掉就是放棄全部
要資訊人放棄之前所學
那是挺讓人不捨的
但是砍掉後重練資訊人
那就一點意義也沒有了
要嘛就轉換跑到
嘴砲最厲害
改當業務吧
永遠都缺人...
看來不是重不重練的問題, 應該是如何做以後生涯規劃.
年齡跟學習通常是成反比, 技術汰換又快, 練成了可以存活多久? 這都需要考慮.
認真思考未來走向趨勢, 再評估練不練的問題, 畢竟目前有很多技術可學, 就怕自己學到前途不看好的部份.
小弟已逾不惑之年,可能跟發文大差不多~
職涯生活亦多有起伏,雖在 User Site 端 也負責過多次 Oracle ERP 跨國導入專案~ 錄取過 PWC - ORACLE erp 顧問職。
個人認為,您雖然仍在資訊領域,但以過往經驗轉入ERP 管理,確實也算得上是"砍掉重練"~
誠如部分前輩所言,以ERP 專案角度來看,您比較適合技術顧問領域,而非應用/導入領域。
PeopleSoft 能在 Oracle 上存活多久 ? 其實無人知曉, 對我來說,如果給我下重注,我會挑選 SAP 或 Oracle ERP 的領域投入(當然我知道目前沒這選項)。
但是,以我們這把年紀,轉進大陸、投入ERP(相較於您過去的經驗),風險實在不小,如果幾年後 PeopleSoft 在市場上又有變化,哪風險變數又增添不少~我們是不是該把風險降至最低?
當然,先玩 Peoplesoft 再玩 Oracle EPR 也不是不行,至少是個切入點;只是我年紀大了,學東西越來越慢,總是懷念過去的經驗和打嘴砲(管理職的通病)。
一點淺薄想法與您分享~
整個討論串,好像都圍繞著『年紀』....
看看三國時的黃忠、黃蓋、趙雲,6、70歲不也照常上戰場殺敵,
都還沒開始,就想著『會不會不行?』、『可能辦不到』...
原本可以做到的,光是出現這種想法,行也變成不行了...是吧...
大家繼續討論,別理我~~
我也不想啊,但是年紀真的是砍掉重練的主要問題之ㄧ啊!
總感覺,還沒開戰就在討論戰敗的原因,頗怪....嘿嘿~~
這個討論串一整個武俠.....不是少林寺,就是金庸小說,現在連三國志都來參一腳了,可以說很有中國風
必須面對現實,就算你肯拿跟大學剛畢業新鮮人的薪水,資方也不一定認為你比較有經驗,反而會問一個問題,為何年紀一把,還肯屈就,是不是能力有問題?還是心態有問題?還是品德操守有問題?
重練,就是必須面對這些問題。結論常常是兩個字 -- 創業
tom6507提到:
這個討論串一整個武俠
哈哈~~狐主席要不要補充個什麼呀?
shunyuan提到:
shunyuan 說:
必須面對現實,就算你肯拿跟大學剛畢業新鮮人的薪水,資方也不一定認為你比較有經驗,反而會問一個問題,為何年紀一把,還肯屈就,是不是能力有問題?還是心態有問題?還是品德操守有問題?重練,就是必須面對這些問題。結論常常是兩個字 -- 創業
我自己現在就是個主管,所以我對於年過四十以上的人來應徵的,也會有類似的疑問,但是不盡然是您所提到的問題。
事實上,過去的一年因為金融海嘯加上減薪裁員,有數不清的中壯年不得以重新出發,但是真的不是那麼簡單可以取得一個糊口的機會。
我現在的問題其實不在於屈就一個很低的薪水,而是眼前有這麼個機會(75%),可以換到一個以前沒有接觸過的領域。
至於創業,我在跟微軟合作的時候,我自己就是公司的老闆了,但是去Run一家公司,比單純當一個主管還累,在現在這個節骨眼,老實說,還真沒有那麼大的吸引力。
protech,
我猜您應該是搞錯重點了, 半截入土的人, 不應該還把重心放在純技術上, 而應該是解決方案. 從比較高的高度看各項技術, 各家專長, 了解各家技術的核心重點, 深入瞭解並學習即可.
另外, 管理知識及經驗的重要性, 應該也比純技術重要. 純技術的東西, 什麼也比不上剛出校園1至3年的工程師. 供參考.
認同喔,不過
管理職,表面上風光,實際上事夾心餅。
又要有辦法讓你的 team member 發揮專長,排除問題,幹得愉快。
又要有辦法滿足你的老闆不合理或不切實際的要求,又不能讓他冒火。
我說不是人幹的。
顧問職常常要無所不知,但待遇不一定怎麼樣
感謝youshiao大的說明。
我現在是個主管,也算是個管理職,如同我一開始說明的,我在微軟的世界打滾了將近二十年,我所理解的各種解決方案都是圍繞著微軟的技術打轉的,我教過課,我也做過不少案子,只是我現在只要看到微軟就會微軟,不是很想在這個領域繼續攪和了。
當然也許您會說,IT的技術其實一理通百理通,但是您不得不承認,微軟技術在其他的技術者的眼哩,是比較不入流的。例如Windows vs. Linux, .Net vs. JAVA 等等...
基本上想砍掉重練,練跟現在不一樣的東西,只是又不敢離岸太遠,怕淹死...我現在也是很矛盾的...
小弟恰巧不惑之年,在資訊業硬體部分呆了十一年,目前已經砍掉重練。
目前小弟的行業別,金融業行政職。
說實在的,在看完眾多大大的討論與回應後,小弟對於你的"砍掉重練",越來越迷惑了!
您不斷的在詢問,PeopleSoft的未來?+摳摳的風險。
小弟想以最近小弟看的一個卡通回應你的問題。
目前仍在線上的播出"職棒大聯盟",華視1730-1830週一到週五。
男主角茂野是個喪失職棒父親的小孩,在同樣是職棒選手的父親朋友領養下長大成人。由於父親遺留下的良好印象,使得茂野對於棒球有一份熱愛。
在國小六年級時,靠著熱愛棒球、天生的球感、團隊精神、永不放棄的精神,打贏了最強的對手。卻因過度疲勞,造成右手嚴重的運動傷害,無法在投球。
在職棒繼父的提醒下,重燃起對棒球的希望。改以左投在高一投出,可視為投手程度的球。又在一場小型賽中,巧遇小學時的(好友+對手),並且遭高中棒球名校球探相中。要兩人同時入小,卻遭茂野拒絕!原因竟然是,他不想跟好友同一隊,同一隊無法較量高低。又遭球探設計,參加了名校的徵選選手活動,紛紛入選。
而此一名校,有如Microsoft一般,要求所有選手做到制式化、與完全服從性。偏偏茂野卻又不是此個性的選手,在一連串的不放棄、不按牌理出牌、加上天生的球感,打破了這個規定。
卻也得知,此名校如此做是有兩個原因:1.校長的兒子也像茂野一般,從默默無名的學校帶領著大家打入甲子園,卻也因此運動傷害過世。2.保護選手不發生運動傷害,以及順利進入職棒生涯。
此時,學校竟然出現家長會派的勢力介入,要提升校譽。也發現了茂野的異常能力,誓言要送入職棒。沒想到,茂野卻做出高二時打贏學校一軍及離開的個人目標決定。引來家長會派的封殺,讓茂野無法轉學到任何有棒球社的學校。於是,茂野到沒棒球社的學校成立棒球社。心有不甘的家長會,又設計小手段,讓茂野腳受傷,無法再參加高中棒球比賽。但他卻要求醫生每一場比賽替他打止痛針,和一群完全不會棒球的高中男生所組成的棒球隊出賽,目的只是在打贏他呆過的高中名校棒球隊與好友較量。而不會棒球的高中男生也經過了種種的磨合練習,盡量配合茂野出賽,打敗四所學校,晉級到與名校比賽的機會。
故事目前演到這裡,不知道protech大大,有何感想?
若您是茂野,你會留在名校,帶領著黃金組合的大夥一起打進甲子園嗎?
還是,從零開始,追逐著夢想前進?
小弟想,選擇題,您已經做過很多遍了!
dannyyin提到:
此一名校,有如Microsoft一般,要求所有選手做到制式化、與完全服從性
微軟崇尚自由、創意與創新的工作風氣, 和您的描述, 不太一樣喔....
微軟給我的感覺並沒有崇尚自由,不然為什麼只能在微軟體制內玩遊戲...
dannyyin提到:
您不斷的在詢問,PeopleSoft的未來?+摳摳的風險
提到PeopleSoft是因為眼前的機會,提到摳摳,應該還好吧?老婆那邊總要交代一下。
如果完全不缺摳摳,我應該會在五分鐘內提出辭呈,第六分鐘走出現在公司的大門(做夢中)。
我大概了解您的意思,不過夢想太遠,我現在不敢想。
其實我的砍掉重練很簡單,我現在卡在不惑跟知天命的中間,剛巧有這麼個機會,可以讓我離開熟悉而厭倦的微軟領域重起爐灶,他叫做PeopleSoft,跳過去好不好?
跳
dscwferp提到:
跳
更正!
準備好就跳!
or
施主! 這問題您已有答案了!
恩,有答案了,感恩。
其實賣雞排或是賣涼麵也是滿不錯的!
你想想看,十年前賣雞排的,十年後還是可以繼續賣雞排!
(十年前的程式語言,十年後已經作古了)
就雞排的單價而言,十年前的價格可能是三十、三十五
十年後可能是四十五、五十!也就是具備會增值的特性!
後來想想這好像比我們搞IT好
我們學的技術大概兩年後三年後就開始有更新的,你不學新的就準備被淘汰!
而炸雞排的技術從十年前到現在幾乎沒麼變化,只有各家使用的香料不同、製程稍稍不同!
但是基本上大同小異!
同樣一個炸雞排的動作,十年前是這樣炸,十年後還是這樣炸
甚至五十年後可能還是這樣炸!
(很難想像五年後會用什麼來寫程式!這年頭變化越來越大了,可能會在雲端上寫程式吧!)
(ps:十年前吃的涼麵,和十年後吃的涼麵,基本上也是沒什麼變化,但是價格也是漲上去)
(And..賣涼麵、賣雞排不需要熬夜爆肝)
atlantischiu提到:
賣涼麵、賣雞排不需要熬夜爆肝
要做好吃的涼麵和雞排也是要下功夫的...
tecksin提到:
要做好吃的涼麵和雞排也是要下功夫的...
去賣麻油炒豬肝好了, 包你天天要爆肝........ Orz