iT邦幫忙

0

最近老闆要換storage,經費大概80W,請問各位大大有何建議?

因為目前的storage是上層的AP是3台VMWare ESX
主要服務有SQL、Exchange及WEB,走iscsi的IP SAM,需求的容量大概4T
因經費不夠,所以想僅先強化storage及相關備份、備援機制
所以應該還會朝IP SAN架構,不知道各位大大針對storage部分有何建議!?
謝謝

34
raytracy
iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-08 14:52:55
最佳解答

80 萬可能買不到 NetApp, 不過 Dell 的 EqualLogic PS 6000 可以考慮看看...

如果有廠商願意不賺錢賣你 NetApp 的話 (因為 80 萬大約是成本價, Dual controller), 您應該優先考慮, 因為 NetApp 的 on-line De-duplicate 功能, 是目前唯一可以在 Primary Storage 上執行刪除重複資料, 能夠讓你線上儲存資料減少達 50%.

尤其您又是用 VMware, 每個 VM 裡面的重複資料會相當多 (因為 OS 本身的系統檔案就是重複的), SQL 和 Exchange 也會有很多重複資料 (cc 信件+附件, index....), 而 NetApp 的 Dedupe 是以 4KB Block 來計算的, 很容易幫你減少空間.

NetApp 也可選購備份軟體, 讓你直接以快照方式備份 SQL 和 Exhcange 的資料, 而且可以回復單一資料庫或是單一信箱 (其他廠牌的快照都是整顆硬碟做快照, 只能整顆回復, 無法取回其中的部分資料).

NetApp 也可以外接磁帶機直接備份. 或透過原廠的 SnapVault 軟體做 D2D 備份.

NetApp 還有很多優點, 這邊不便詳述. EqualLogic 也還不錯, 但功能上就比 NetApp 少很多了. 其他還有 HP 的 LeftHand 系統, MSA P2000 G3 系列, Dell 的 MD3000i/MD32x0i 系列.....儲存體的功能差距很大,

Storage 這塊競爭激烈, 各家攻擊對手的業務說詞也很多, 我們不便在論壇裡引起太多爭議. 或許您可以電: (02)2945-2417 找謝經理, 請她幫您分析與介紹合適的機種.

看更多先前的回應...收起先前的回應...
鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2010-08-08 20:46:12 檢舉

每次大呆講完, 都是很中肯的建議方案.筆記

fireflybug iT邦研究生 5 級 ‧ 2010-08-09 03:55:53 檢舉

只有專業兩個字 拍手

cdj500 iT邦新手 5 級 ‧ 2010-08-09 16:25:06 檢舉

請問 NetApp 可以辨識 VMDK 的 Filesysem 嗎?

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-09 17:17:40 檢舉

cdj500提到:
請問 NetApp 可以辨識 VMDK 的 Filesysem 嗎?

其實他不需要辨識....

如果走 iSCSI/FC 的話, 那看主機想要 Format 成哪一種 filesystem 都可以, NetApp 不會去干涉. 如果是要走 NFS 來掛 VM 的話, NetApp 是用自己的 Filesystem 去 exprot 出來, 主機只要能掛上 NFS, 就可以管理 VMDK 檔案.

順便說明一下, VMware 的 file system 叫 VMFS;
而 VMDK 則是 image 檔案, 像是 Hyper-V 的 VHD 檔案.

tom6507 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 17:32:32 檢舉

raytracy提到:
80 萬可能買不到 NetApp

可以,我才買的2020,不到80萬

tom6507 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-09 17:36:29 檢舉

raytracy提到:
因為 80 萬大約是成本價

看機器吧,2020成本價比80萬低很多

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-09 18:32:03 檢舉

tom6507提到:
可以,我才買的2020,不到80萬

那表示您可能沒有買其他的軟體, FAS-2020 光硬體部分, 確實可能以低於 80 萬的價格買到.

還有您是 Dual 還是 Single Controller? 一片 Controller 可能就要十萬元...

也可以順便了解一下, 以下 NetApp 軟體您買了哪些:
Protocol: FCP, CIFS, NFS, FCoE
SnapMirror, SyncMirror, MetroCluster, SnapRestore, FlexClone, FlexShare
SnapVault Primary, SnapVault Secondary, MultiStore, SnapLock
SnapManager for: SQL, Exchange, Sharepoint, Oracle, SAP, VMware, Hyper-V
SnapDirve for: Windows, Unix
DSM, Open System SnapVault, Proteciton Manager, Provisiotn Manager

tom6507 iT邦大師 1 級 ‧ 2010-08-10 10:31:18 檢舉

raytracy提到:
那表示您可能沒有買其他的軟體

這才是問題所在,看要買哪些服務才是重點

euromac77 iT邦新手 5 級 ‧ 2010-08-10 13:28:00 檢舉

NetApp實在是需要用錢堆出來的
最近看到IBM N系列,資料顯示是NetApp代工
請問這款跟實際的NetApp storage效能及功能有很大的落差嗎?

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-10 23:22:12 檢舉

euromac77提到:
最近看到IBM N系列,資料顯示是NetApp代工
請問這款跟實際的NetApp storage效能及功能有很大的落差嗎?

沒錯, N Series 確實是由 NetApp 代工的, 而且裡面有個八卦: 聽說當初是 NetApp 和 IBM 在搶同一個超級大客戶, 兩方相爭不下, 客戶久久都無法決定要下單給誰? 最後雙方協議由 NetApp 提供代工技術給 IBM, 然後掛 IBM 的牌子去賣給客戶, 雙方都可以賺到錢, 客戶也不用再挑了....(以上純屬八卦, 不代表真有此事)

這裡有 N-Series vs. NetApp 型號的對照表:
http://www-03.ibm.com/support/techdocs/atsmastr.nsf/WebIndex/TD105042

這裡則是 N-Series 所提供的軟體功能:
http://www-03.ibm.com/systems/storage/network/software/index.html
對照上面先前 po 的 NetApp 軟體列表, 兩者幾乎是一模一樣.

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-10 23:22:19 檢舉

但是, 根據同時擁有兩種設備的網友使用經驗, 兩者仍有些許差異:

  1. NetApp 的 Firmware 不能直接灌進 N-Series 來用, 必須使用 IBM 專用的 Firmware.
  2. IBM 推出新版 Firmware 的時間, 會落後 NetApp 原廠一段時間.
  3. IBM Support 部門有專線直通 NetApp 客服部門, 但 Support 的反應速度, NetApp 仍比 IBM 快速.
  4. NetApp support 的彈性較大, 可以依據客戶要求來調整; IBM 則是一板一眼按照合約來維護. 例如: 當初購買時是用於 Cluster 環境, 後來不需要使用 Cluster 了, 希望原廠協助卸掉 Cluster 功能; 同樣要求 NetApp 願意配合, 但 IBM 則拒絕配合.

以上所說, 純屬網路上的論壇發表內容, 小弟不負責驗證其正確性, 請自行斟酌.

順便提一下, NetApp 等級可以算是汽車界的雙 B (另外一 B 應該是 EMC)
在國內的代表性用戶有:

Yahoo!奇摩、PCHome Online、蕃薯藤、無名小站等入口網站,
以及: 仁寶、普立爾、矽統、華邦、聯發科、旺宏等科技公司。

(如果沒記錯的話, 聯發科好像買了 2~3 千 TB 左右.....有錯請指正....)

國外的指標性客戶則有:
Google, Oracle, SAP, BMW, GE, Yahoo, NASA, JP Morgan, TI, BT, Telstra, Sprint, 美國海軍, 美國陸軍....

上面很多國際企業都買了 NetApp 數 PB ~ 數十 PB 的容量 (1 PB = 1024 TB)

shunyuan iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-10 23:27:00 檢舉

組長真專業拍手拍手拍手

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-11 02:57:44 檢舉

補充一點:

IBM 與 NetApp 的 OEM 合作關係, 是從 2005 年開始, 簽約到 2011 年.
至於 2011 年以後是否還繼續合作? 小弟沒有相關的消息可以奉告....

18
insider
iT邦研究生 5 級 ‧ 2010-08-09 00:55:44

NetApp storage is wise solution to enable it. The NFS/iSCSI storage protocols are suitable for Windows/VMware environment. It comes with FOC NDMP protocal for Server Free/LAN Free backup. And the warm backup scripts are easy to deploy it by snapshot and snap mirror feature with NBU + Tape library. My pass experience, two Dell 2950 ( only 1xquad core) with RHEL 5.2 + 4000 Lotus Notes email accounts with NetApp FAS3140 with NFS file enable ( not iscsi ) + NDMP + snapshot+snapmirror to support the regional email requirement

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-11 03:08:45 檢舉

小弟好奇一點:

NetApp 的 NFS Protocol 應該是要另外付費買, 而 iSCSI 則是可以免費使用; 那麼當初選擇讓 VMware 使用 NFS 的主要決策因素是什麼? 可否分享一下?

據小弟了解, 在 NetApp 上使用 NFS 當 VM Datastore, 應該會比 FC 降低 16% 效能, 比 iSCSI 低約 9% (僅是個人印象, 確實數據不記得了). 當然, 貴公司當初規劃得宜, 故未遭遇效能瓶頸, 但這樣管理起來會不會擔心? 還是當初評估起來覺得效能可以超出很多, 所以不需要考慮這個問題?

兩台 Dell 2950 是做 VMware HA 嗎?

不過話說回來, 用 NFS 取代 iSCSI 確實有些方便之處.

8
jackytsao
iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-09 15:33:03

年初買了 HP MSA2000i G2 (雙控制器) & 300GB SAS HDD * 12 & HP PROCURVE SWITCH 2510G-48
MSA2000i G2 使用 iSCSI
全部費用約為 50萬
目前G2可能沒了,應該改成 G3了

euromac77 iT邦新手 5 級 ‧ 2010-08-10 13:36:08 檢舉

請問請問你們上層是跑VM、Hyper-V或單機Server?
使用的iSCSI是軟體模擬的,還是用硬體iSCSI卡?
HP的storage會有像snapshot、Data deduplication這些額外增購的功能嗎?
不好意思問題多了點...

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-11 02:51:23 檢舉

euromac77提到:
HP的storage會有像snapshot、Data deduplication這些額外增購的功能嗎?

幾乎所有的 SAN 都會提供 Snapshot 功能, 但是大家要特別注意細節的部份.....

* Snapshot 的個數有多少? 是否足夠你的環境使用?
* 開啟 Snapshot 之後, 效能是否會降低? 或是開了幾個以後, 效能會開始降低?
* 每個 Snapshot 會占用多少空間? (通常最多需要 100%, 但也有產品可以只用 20%)
* Snapshot 速度有多快? 是否能滿足你的應用環境?
* Snapshot 除了以 R/O 改掛給其他主機使用外, 是否還可以立即轉換成 R/W 變成另一個 LUN?
* 能否自動排定定期 Snapshot? 設定上操作是否方便?
* 是否能跟虛擬機 (VMware, Hyper-V) 的 Snapshot 功能整合? 透過統一介面來操作?
* 是否能跟 OS 的 Snapshot 功能整合? (例如: 微軟的 VSS, 或是 Linux LVM)
* Snapshot 要如何 Restore? 需要逐一拷貝檔案? 還是整個 Image? 是否需要另購軟體?

HP MSA 系列的 Snapshot 應該是要另外買; 但 Lefthand 系列就是免費附贈的.

Dedupe 可能就沒得比了, 目前所知, 能夠在 Primary Storage 上面, On-line 做 Dedupe 的 SAN/NAS, 應該只有 NetApp (小弟見識不廣, 若不正確請指正), 其他廠牌都只能在 Secondary Storage 或是 Backup/Replication 的時候做 Dedupe.

以前有些使用 WSS 2003 當作業系統的 SAN 也有 Dedupe 功能 (不過好像是 File level, 不是 Block level? 我不太確定...), 但後來到了 WSS 2008 版本, 這個功能也被取消掉了. 可見得此功能對效能的影響很大, 沒有幾個廠商敢像 NetApp 這樣放在第一線上做, 而且又不會影響效能.

jackytsao iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-08-13 10:35:20 檢舉

目前未使用於 VM 或 Hyper-V
但正規劃導入Hyper-V
我們是使用 Windows Server 2008 R2 來連接 iSCSI
而我們用的HP DL380-G6 有四個 Gigabit 的 Ethernet

4
talitali
iT邦新手 5 級 ‧ 2010-08-09 22:56:46

我可以問個很蠢的問題嗎...
為什麼要用VMware呢@@?
VM有什麼好處嗎

看更多先前的回應...收起先前的回應...
euromac77 iT邦新手 5 級 ‧ 2010-08-10 08:28:57 檢舉

vmware不好嗎?難道還有更好的虛擬化產品!?

raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2010-08-11 03:33:01 檢舉

talitali提到:
為什麼要用VMware呢@@?
VM有什麼好處嗎

如果光談 Server Consolidation 跟 Green IT 的話:

高雄榮總:
35 台伺服器整合成 5 台虛擬伺服器, 總建置成本節省 2.2 萬元, 但
每年節省電費與維護費共 70 萬元.
部署新專案與系統測試時間, 由以前的半天, 縮短為 10 分鐘.

台灣藝術大學:
80 台伺服器整合成 12 台虛擬伺服器,
建置新專案時間, 由以前的兩周, 縮短成 1 小時.
年度歲修停機時間, 由以前的 2 小時, 縮短成 20 分鐘.

澳洲國家統計局:
950 台伺服器整合成 76 台虛擬伺服器,
值班人員從原本 30 名, 縮減為 20 名
每年節省 $14萬澳幣的主機維護費用
新系統測試時間, 由原本的 2 個月, 縮減為 1 天
不再發生意外(計畫之外)的停機

案例太多, 請自行查找 (大約 500~600 件):
http://www.vmware.com/a/customers/solution/1?sort=a&next=1
大中華案例:
http://www.vmware.com/a/customers/language/5/Chinese

talitali iT邦新手 5 級 ‧ 2010-08-11 11:27:35 檢舉

看來euromac77誤解了...
我是真的不知道,而不是反諷VM...

vincen iT邦新手 5 級 ‧ 2010-09-12 01:19:36 檢舉

http://www.suntower.com.tw/stccom/ezcatfiles/cust/download/attach/4/NetApp%20CTC16-5-15.pdf

中信局價格也不過如此..企業價格一定是比這個還低..看需求來買..花大錢買用不到的牛刀..也是浪費!!..(PS.這只是網路上亂找一家有投的價格..)

ezmilk iT邦新手 5 級 ‧ 2010-11-30 00:21:16 檢舉

公司目前使用 Dell EqualLogic 基本上很多部份 snapshot,clone,replication 等不用再買 license,只是沒有資料重複刪除,到現在還蠻穩定,可以參考看看!

我要發表回答

立即登入回答