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重導ERP的選擇

erp
hjmitt 2011-06-07 14:19:5825096 瀏覽

剛進公司一個月,對ERP的認知也是從進公司才開始
公司目前使用的ERP有部份問題但是廠商沒有意願修改
所以老闆說會考慮重新導入ERP
(應該是說一定會重新導入,因為要整合兩家公司)
目前公司的ERP不是客製的
是坊間上套裝的ERP(有的話可能小改東西而已)

目前公司規模真正有在使用的人數約在35個人上下
(一般人員使用進銷存而已,會計票據只有不到8個人在用)
以後或許會在新增人員也不一定(但是短期不會)
基本上我們公司是一般製造業
未來要重導的ERP是要把兩家公司整合起來
(老闆有兩家公司,一家製作一家販售的)

老闆有考慮使用鼎新,因為有名氣!
而我個人認為要考量的層面太多了!
但是爬文也爬不出個所以然
現在考慮到的有幾點
一、軟體前置建構成本約在100左右
(之前的ERP大概也在100)
不過大型的應該不會這樣少,這個在看看
二、還是使用目前的作業系統、硬體或升級!?
(目前server是2003,IBM X346)
三、能做客製功能(當然費用不要太高,網上爬到鼎新smart一個報表要2萬up)

ERP重新導入不只要花費用
還要有一段很長期的規劃時間
重點是我對ERP、公司作業流程也都還不熟
要真正把需求整合到位真是一個困難的任務!

SAP、Oracle這種名氣這麼大的
是不是沒有個兩三百做不起來啊!?

另外我也在想需要的erp介面
公司裡有採購出貨業務會計
目前的是用程式介面的ERP
公司有分北中南
有試過用防火牆內建的VPN去連線開啟程式
可是我在想可能是因為每次開程式就等於抓那個軟體一次
所以超慢的,而且資料庫好像不是用"筆"抓的,而是用整個的
(我看資料庫是用FOXPRO寫的,開程式也是用連上server直接開程式)
(例如:\\server\\abc.exe)
所以目前都是用terminal讓其他北中南的連線!

tanpen iT邦研究生 3 級 ‧ 2011-07-19 11:13:51 檢舉
我也正在評估ERP中..也是在評估鼎新的s-ERP+easyFlow
不過你人數比較多..
Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-07-19 11:22:53 檢舉
鼎新 好
順順做 最好
支持土產 ERP
支持大中國 ERP
勝利屬於大家的 中國加油
11
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2011-06-07 14:53:53
最佳解答

先談預算吧...我把版大的100、200或300當做是以萬美元為單位

Oracle EBS R12軟體授權加上顧問服務費, 起馬要100萬美元...

SAP B1...大約20萬美元...
SAP A1...起價大約50萬美元...
SAP R3...起價大約150~200萬美元...

微軟的Dynamic AX...大約要40萬美元...

鼎新...smart大約10萬美元...
Cosmos..大約要15萬美元...
WF ERP大約要25萬美元...
Tiptop大約要35萬美元...

所以, 如果版大的單位是萬美元, 就儘量談大吧...鼎新...就不用考慮了.

如果, 版大的單位是萬新台幣...那麼...可能您要追加預算了.

報表一天20000元, 應該是ERP顧問業界的標準行情吧!

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hjmitt iT邦新手 4 級 ‧ 2011-06-07 15:32:43 檢舉

是台幣@@
小弟的公司人數規模不大
美元的話太多了吧qq

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2011-06-07 15:45:42 檢舉

那麼...以您的預算規劃(150萬台幣包軟授權和顧問服務及客製), 考慮正航或天心吧...

這兩家都是談永續經營的中小型本土ERP系統公司...

鼎新的話...就算Smart也要200萬台幣...可能還要再加一加到250萬台幣才能包...

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2011-06-07 15:57:22 檢舉

不過, 我的建議是...先談您們重新導入ERP系統的目標是什麼? 需求是什麼? 以及老闆期望導入後能達到什麼? 這些搞清楚了再來談要用多少預算來導入新的ERP系統.

例如: 現在年營收是10億台幣, 希望能改善公司營運體質, 以邁向年收入20億..甚至50億台幣的規模...這時, 您就可以估算一下...或許可以用預算500萬~1000萬元來導入...

雖然, 重新導入ERP系統不見得能在短期內增加營收, 但是一定能在長期的運上帶來正面的效果.

鼎新Tiptop的導入價位...含軟體授權費及顧問導入費用, 應該是至少700萬台幣左右. 您可能要再Double Check.

Workflow ERP應該在550萬左右, 而Cosmos在450萬左右, Smart應該250萬.

尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-07 18:04:30 檢舉

simon581923提到:
例如: 現在年營收是10億台幣, 希望能改善公司營運體質, 以邁向年收入20億..甚至50億台幣的規模...這時, 您就可以估算一下...或許可以用預算500萬~1000萬元來導入...

你問這一個問題,有時候老闆也回答不出來滴!

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2011-06-08 08:49:09 檢舉

nickliao1提到:
有時候老闆也回答不出來滴!

所以, 老闆也不是那麼好當的, 作錯決策就.....偷笑

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-08 11:52:20 檢舉

SXP ECC6.0 + Oxacle R12 是確保 ERP 核心規則的系統 ?
鼎 X 是確保上市證期會要求的系統 ?
你要的是 ?

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-08 11:55:47 檢舉

SAP B1...大約20萬美元...
SAP A1...起價大約50萬美元...
SAP R3...起價大約150~200萬美元...
這是包含交際應酬費後的台灣價格
SAP 是全球授權
在東歐 3 折就可以了買到
SAP R3 ECC6.0 20User 600萬台幣就可以買到

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-08 11:59:16 檢舉

還有 學學[應用材料公司][台積電]
那有人客製化 SAP 都是外掛在不同 ERP 平台上
直接 Import / Export 到 SAP 1個user授權 處理一萬個 user

8
pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2011-06-07 15:08:02

ERP NT100萬玩起來機率不高
報表以張為單位,我以前的公司是8000/張
100萬.鼎新可能不會去談.其他的國際大廠更不用談了.
100萬,台灣很多雜七雜八的公司或SOHO會來談.
但如果你的能力不足的話.最後不是被這些公司吃死,就是~100萬拿來給大家分一分算了.成功率接近於0

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hjmitt iT邦新手 4 級 ‧ 2011-06-07 15:35:29 檢舉

老闆想的是永續經營
所以才會考慮大間公司
這樣至少他們比較不會偷跑或是倒了
而我個人是覺得是後續服務要到位
不要收到錢以後就愛理不理那種的
價錢應該還可以在調
主要是老闆要能接受
這部份當然就是交給之後合作的顧問公司去談
因為老闆也知道我不是很專精於這一塊
所以一定會接受顧問公司的想法

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-09 08:12:29 檢舉

買賣一定要找最大的哪一家 這是定律
服務一定要找最資深的專業服務的哪一家 這是定律
鼎辛 好好笑 已經買給大陸公司 ... 就像 JDE 是 Oracle 的小孩
自己搞服務更好笑 ...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-09 08:15:13 檢舉

技術比土產軟件更先進
規模比土產軟體更全球化
全球最多人使用的開放原碼 ERP
Skype::Adempiere/Compiere
技術轉移顧問
Albert

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-09 08:21:35 檢舉

買產品
買服務
不分家
走向被綁架的命運

6
尼克
iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-07 15:23:18

一、軟體前置建構成本約在100左右

這一個100要說清楚,到底是?美元or台幣
Oracle/SAP 100萬台幣,你不用去找這兩家了。(2~3百台幣你也太小看它了)

hjmitt iT邦新手 4 級 ‧ 2011-06-07 15:36:07 檢舉

那直接刪掉好了 = =|||
真的就是台幣…

6
doesjudas
iT邦新手 2 級 ‧ 2011-06-07 15:28:36

小弟有WEB版 ERP產品, 有興趣可以上我部落格參考!

hjmitt iT邦新手 4 級 ‧ 2011-06-07 15:37:29 檢舉

目前可能比較不考慮個人或小型的
這樣如果你不做了的話後面會很傷腦筋
我們老闆目前就是考慮要找可以長久的
(說不定他還考慮到下一代呢0.0)

doesjudas iT邦新手 2 級 ‧ 2011-06-07 16:34:49 檢舉

這點倒是很多老闆的考量, 所以一點也沒錯!

找軟體也是需要緣份的, 多看多問多比較, 應該可以找到最適合的軟體.

6
summer05145
iT邦新手 1 級 ‧ 2011-06-07 16:08:03

小弟這邊是Sever的代理商,公司名稱為捷洲資訊,主要業務為代理廣達的Sever及其銷售業務,因為是代理商的因素,而且在國產市場當中自認還算小有成就,不知道有沒有機會可以交換一下名片資料,小弟公司當然沒有ERP的產品,但是公司向來跟多家SI都有合作,亦包括鼎新,或許可以由小弟來協助您洽談及提供ERP廠商名單及窗口,不知道版大意下如何
小弟的E-mail:sk.lai@jcnet.com.tw

6
fantsyss
iT邦新手 2 級 ‧ 2011-06-07 16:30:21

假如預算沒很高(200萬台幣內),又想要有客製+workflow,可以去問問一間叫肯得的ERP公司。
我們家用他的ERP已經4年了,顧問服務還不錯,有問題的時候改的速度也快,也很能配合。
http://www.kimas.com.tw/

可以參考看看。

有時候大間不一定好,這是忠告。

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賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2011-06-07 16:38:47 檢舉

fantsyss提到:
有時候大間不一定好

這不是準則...

準則是在顧問好不好...大間的爛顧問, 不如小間的好顧問...

所以導ERP系統, 其實是在看顧問夠不夠水準...

hjmitt iT邦新手 4 級 ‧ 2011-06-07 16:51:35 檢舉

如果顧問公司就是所謂的資訊公司的話
那我們的狀態是
資訊公司倒了@@

doesjudas iT邦新手 2 級 ‧ 2011-06-07 17:32:43 檢舉

資訊服務公司規模大與小, 跟倒不倒閉似乎也沒一定關係, 只是常理判斷, 大間比較不容易倒!

怕資訊公司倒閉, 就有另一選擇採用 Open Source 系統, 如 compiere; 但也延伸另外一個問題, 公司得投入的資訊人事費用變高, 而且要擔心人員離職問題, 若可找到像 Albertachen 這樣專業 compiere 顧問, 那就回到之前那個公司倒閉問題.

所以結果都是一樣的, 很難選擇.

尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-07 18:06:57 檢舉

fantsyss提到:
有時候大間不一定好,這是忠告。

的確,大不一定好,但是...................

機率問題!

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-11 16:01:02 檢舉

simon581923提到:

這不是準則...
準則是在顧問好不好...大間的爛顧問, 不如小間的好顧問...
所以導ERP系統, 其實是在看顧問夠不夠水準...

這句話很好笑
你為何請顧問::因為你不了解::因此你聘他當顧問...
要評估顧問水準
除非
就是拿最困擾問題
兩到三家顧問公司對打試做
贏的拿去...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-11 16:04:15 檢舉

simon581923 大大
評估顧問最後也是選出最 有/沒有 能力/經驗 的那一家
這問題在幾天就會揭曉 !!!
要評估顧問水準
除非
就是拿最困擾問題
兩到三家顧問公司對打試做
贏的拿去...

6
wilson1966
iT邦研究生 5 級 ‧ 2011-06-07 23:17:55

<微軟的Dynamic AX...大約要40萬美元
說個題外話,可惜AX 2011 要明年才會進台灣,不然我倒是想買這個

6
Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-08 00:18:47

微軟的Dynamic AX...大約要40萬美元 ??

SAP ECC6.0 10 User + ADempiere 200 User = 40萬美元

學學台灣 IC 指標廠商 用 SAP + 改在不用版權平台上

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-08 08:48:34 檢舉

SAP + Framework ..(::Adempiere etc..)
90% 指標型企業
都是 用 SAP
都是 完全不客製化
都是 用前置型系統連結
都是 Framework + 自己開發前端系統
都是 10000 User 用一個 Account 跟 SAP 連結
我們是俄語區最大 SAP 顧問公司
航太航海軍事武器最多的 SAP 顧問公司

Albert大 ,
請問 SAP + Framework ..(::Adempiere etc..) 是怎麼連接的 ??

6
隨風奶爸
iT邦好手 1 級 ‧ 2011-06-08 09:38:40

1.先確認公司的狀態,包含公司的成長狀況,至少知道公司是否每年都賺錢吧!是否持續成長、每年大概可以花費在IT上面的金額是多少!
2.認識流程與需求,公司會用的的流程有哪些,採購、銷售、庫存、應收、應付、總帳、票據、生產製造等等,其中,有沒有產業特性需求,有沒有公司特殊需求。
3.實體環境要確認,就是公司的實體狀況是全部集中在一個地方,還是多個地點,是否有多公司帳務的需要。若是分開,彼此間的電路狀態,可以申級的上限,程式使用的架構、操作介面應當要小心,會比集中的情況下更艱鉅。
4.費用的部分前面的前輩們都提了,重點是你的自己的需要是甚麼!如果真的付不出來,可以找市面上有一些租賃公司,可以幫公司進行分期付款!因為軟體公司是不會讓你分期的!但是你確實需要一個比較完整的產品時,我想,分幾年來攤還對公司是一個可行的方案,但前提是公司為永續成長的。
5.對公司而言,ERP是一個重要的電子化過程,每一個階段的導入都有階段性的目標與任務,不要迷信誇大的目標,公司要有自己的目標階段,循序漸進!給你再大再強的架構,企業體質與流程無法承接也是枉然!但也不要為了省錢,拿小衣服來穿!你自己試試看,會非常的不舒服的!

6
davidliu9116
iT邦研究生 3 級 ‧ 2011-06-08 09:42:09

既然想用較具規模的ERP
就不太建議客製化
盡量修改商業流程去符合ERP系統
這樣可以減少客製化的費用
以及減低將來ERP升級上的困難度及升級成本
如果只有報表需要客製化,比較建議自己用外掛的方式開發就可以了
如果要動到資料庫內容就建議找原廠客製化(個人非常不建議)
不論你想用那家的ERP建議你先深入的瞭解公司的商業流程及邏輯
以及內稽內控的管制點
這樣你跟來推銷的廠商才能談各所以然,不然在它們的眼中,你只是一隻待宰的肥羊,
而且你會導入的很痛苦
如果你只會找廠商跟打電話,你只是高級作業員而已喔

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-08 21:59:17 檢舉

你講出重點了
買系統 不是為了客製化
但是加減欄位 不是客製 是基本功能
可以定義 Rule 規則

gidetw iT邦新手 4 級 ‧ 2011-06-10 09:35:55 檢舉

davidliu9116提到:
既然想用較具規模的ERP
就不太建議客製化
盡量修改商業流程去符合ERP系統

記得世界有名的軟體公司來我們公司DEMO SD(業務)時,竟沒有 PI單(proforma invoice)(有的公司稱SC單),但業務強烈要求要列入,這時不客製行嗎?

ithomelee iT邦研究生 1 級 ‧ 2011-06-10 12:01:07 檢舉

不論你想用那家的ERP建議你先深入的瞭解公司的商業流程及邏輯
以及內稽內控的管制點
這樣你跟來推銷的廠商才能談各所以然
,不然在它們的眼中,你只是一隻待宰的肥羊,
而且你會導入的很痛苦
如果你只會找廠商跟打電話,你只是高級作業員

+1

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-11 15:37:59 檢舉

gidetw提到:
記得世界有名的軟體公司來我們公司DEMO SD(業務)時,竟沒有 PI單(proforma invoice)(有的公司稱SC單),但業務強烈要求要列入,這時不客製行嗎?

SAP 有從 Sales Order 拋出 銷售確認單 proforma invoice
SAP 有從 Delivery 拋出 銷售確認單 proforma invoice
proforma invoice 你都可以自己設定
或 直接改 列印單據抬頭 2分鐘內搞定
請勿因為該業務員跟你...
否定了 SAP 系統

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-11 16:09:28 檢舉

既然想用較具規模的ERP
就不太建議客製化
盡量修改商業流程去符合ERP系統

SAP + ADempiere
盡量修改ERP系統商業流程去符合企業需求(在 SAP 前端系統>> ADempiere)
完全不修改 ERP 系統 商業流程在 SAP 後端系統

6
gidetw
iT邦新手 4 級 ‧ 2011-06-10 09:26:00

其實跟老板要預算很簡單,先問老板我們以後有無上市(櫃)打算?老板一定說[有],那就跟老板說,200萬元以下的ERP 都不符合上市櫃的要求,至少要500萬元以上的軟體才可以,現在買200萬元的軟體只能滿足現在的要求,以後上市(櫃)一定要換ERP,要再重新導入一次,錢要再重新花一次,以後要花200+500=700較好,還是現在花500萬元較好?老板一聽,嗯....來人啊...(後果自己想)。
以上只是建議,被打槍不要怪我,哈。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2011-06-10 12:11:52 檢舉

gidetw提到:
嗯....來人啊...

把這個不曉事的給槍斃了....毆飛

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-11 15:49:46 檢舉

上市上櫃納稅生子
這是頃向財務會計系統導向 << 擅用月平均[遮掩]所有功績與意外/出軌/不軌
ERP 頃向管理會計系統導向 << 一心評量績效[凸顯]功績與意外/出軌/不軌
我們是全球最大開放原碼 ERP
我們是全球俄語區石油電力航空太空軍火業 SAP 服務商
一心與你做好評量績效

尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-15 15:36:55 檢舉

gidetw提到:
以上只是建議,被打槍不要怪我,哈。

樓主,這那一門的建議!失神

4
fupolo
iT邦新手 3 級 ‧ 2011-06-17 07:41:47

誠心的建議您,抱著學習的心態來建置貴公司的ERP
然後在差不多的時間點另謀出路.
以您提供的預算,成功的機率就已經不高了
加上您對ERP的認知,被廠商玩的機率接近百分之百
先預祝您導入成功

看更多先前的回應...收起先前的回應...
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2011-06-17 08:42:02 檢舉

實在不能認同樓主的建言....

公司、老闆也是花錢來養版大來導入ERP系統, 先抱著玩玩的心態, 然後再拍拍屁股走人, 這樣子到新的職場也不會有好展...更何況, 能不能找到新的工作也不不一定...

例如~~~

面談人: 請問您上一個工作導入ERP的成效如何?

您: 結果還可以, 但沒有完全導入...

面談人: 怎麼說?

您: 老闆不敢投入太多資金, 以致沒法買到功能齊全的ERP系統

面談人: 那, 多向老闆爭取資金不行嗎?

您: 老闆只願花那點錢...

面談人: 那麼...還有其他原因嗎?

您: 有啊~~顧問公司真夠狠, 做個報表就要8000元一支...經費本來就不夠了, 結果功能不齊全...

面談人: 那, 這樣還能說導入的還可以嗎?!謝謝! 我們再聯絡....Next!

您: 不就老闆都不想花錢...

面談人: 那你就捨得花錢買套功能不齊全的ERP給公司用? 也不想想公司花大錢買系統是為什麼目的? 只為你自己學習??

尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2011-06-17 09:16:31 檢舉

賽大!態度決定高度!拍手

doesjudas iT邦新手 2 級 ‧ 2011-06-17 10:05:27 檢舉

何謂"成功", 其實大家定義都不同.
100萬搞一套完整ERP, 難度高, 相對成功率低.
50萬搞好進銷存管理, 難度低, 相對成功率高.
若主事者清楚了解自己想要的, 離成功就不遠啦.

tpdkldj iT邦新手 5 級 ‧ 2011-06-29 12:11:32 檢舉

公司從去年開始導入鼎新系統,目前總花費約NT300萬,這包含了ERP軟、硬體,顧問時數,客制化時數的費用等等。
要購入鼎新 ERP 的話,記的要注意下一年的維護合約費用,是以訂價的15%做計算,樓主可以算一下,是一筆不小的費用(用七年等於買一套新的)。

樓主原文中所提到的:
「RP重新導入不只要花費用
還要有一段很長期的規劃時間
重點是我對ERP、公司作業流程也都還不熟
要真正把需求整合到位真是一個困難的任務!」

→這幾句話就幾乎是重點了,也是我目前的心情寫照啊~

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-07-06 13:35:23 檢舉

土產軟件大都是管理結果補登系統 沒什麼好設定 更是沒什麼好導的

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