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應收帳款與應付帳款紀錄的問題

player 2013-08-22 16:34:0818666 瀏覽

會計系統, 基本上以傳票紀錄為主
傳票主檔, 與傳票明細檔

可是現在的問題是
應收帳款與應付帳款紀錄
在傳票明細檔裡沒有相關的欄位可供紀錄
那麼應收帳款與應付帳款紀錄
是要拉出來另外寫到專用的資料表?
那麼傳票明細是該填寫應收帳款或應付帳款紀錄時, 直接產生到傳票明細檔呢?
還是要等應收帳款或應付帳款到期時 再產生到傳票明細檔呢?
(一筆應收帳款或應付帳款, 產生一份傳票? 還是把同一天的應收帳款或應付帳款, 都集中到一張傳票? 實務上到底是用哪一種?)

手邊3本會計學相關的書
可是對於應收帳款與應付帳款的部分
寫的不是很清楚

看更多先前的討論...收起先前的討論...
temo iT邦新手 1 級 ‧ 2013-08-22 18:36:32 檢舉
或許詢問公司的會計比較快汗

蠻想看這篇是先會歪樓還是先有解答毆飛
player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-08-22 21:05:07 檢舉
沒有人可以問啦
看到這問題
讓我想起之前引起一番討論的
「庫存資料到底需不需要獨立的庫存資料表,
或是放在進貨明細表中即可?」
空
ak02 iT邦研究生 2 級 ‧ 2013-08-23 09:18:40 檢舉
個人覺的會計東西真的蠻困難
player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-08-23 20:59:39 檢舉
應收票據與應付票據
是開票子或收票子時
先寫傳票與傳票明細後
再寫應收票據紀錄或應付票據紀錄的嗎?

還是順序倒過來
先記錄票據資料
再來寫傳票與傳票明細?

交換票據有3大類(支票/本票/匯票)
日期有開票日期, 收票或付票日期, 與兌現日期(存入銀行入賬後)
那麼傳票日期與沖帳的日期, 是分別要上述後兩個日期嗎?

我想把交換票據(應收與應付都扔一起)的資料表設這樣, OK嗎?
1.ID 序號
2.Type 可轉讓票據( R:應收 Receivable , P:應付 Payable)
3.Class 票據種類( C:支票 Check , N:本票 Cashier's Check or Notes , E:匯票 Bills of Exchange)
4.BankAccountID 應收時: 託收銀行; 應付時: 付票銀行
5.CheckNo 票據號碼
6.Customer 應收時: 發票者; 應付時: 受款人
7.Maturity 到期日
8.Amount 票據金額
9.BillingDate 開立日期
10.InvoiceNo 發票號碼
11.SummonsNo 傳票號碼
12.PaymentContent 票據內容(轉傳票時寫到傳票明細的摘要)
13.WriteOff 沖帳傳票
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-08-23 21:44:52 檢舉
是OK,但我建議是在傳票中加票據編號欄位,發票號碼也放在傳票檔中。
這樣將來勾稽比較方便處理。
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-08-24 08:14:28 檢舉
albertachen提到:
管理程序進系統 [管理會計:: 流程與明細都要能區分]
還是
管理結果進系統 [財務會計:: 總結果正確就好]
..................
可以先定義好要走哪一種

阿伯大的這個論點似是而非,而似是而非的論點,就形成錯誤的問題與結論。
Player大的問暊只是在財務會計系統的設計,和管理會計八竿子打不著。

什麼是管理會計,由Wiki抄來的說明如下:
現代管理會計之功能:
1. 規劃:短期規劃又稱為預算,以按季或按年編制預計之財務報表為目的,長期規劃係指三年至五年為期,堤供充分之攸關資訊。
2. 組織:利用管理會計資訊,調節各部門之日常運作。
3. 決策:管理會計人員運用管理會計方法提供相關比較資訊於管理階層決策。
4. 控制:比較預期與實際,及時修正方法與決策。
5. 激勵:好的管理會計制度能協助管理當局營造高誘因之工作環境。

管理會計提供的不是企業日常帳務處理,而是日常財務會計處理完後,再根據公司管理經營之需要另外再編管理財務報表,這和成本會計有些類似,只是功能不一樣。

並不是什麼管理程序進系統就是管理會計,管理結果進系統是財務會計,這根本是本末倒置完全不負責任的說法。

我們也可以說管理會計是對企業內部的財務報表,財務會計是對外公開的財務報表。

這兩種會計機制,是不能像阿伯大說的那樣搞的。財務會計永遠是記錄公司各項交易的最終結果,然後轉成盈虧表現企業在一段時間內的經營績效;管理會計財是對這個績營績效提供分析證據,讓企業經營階層能夠決定持續經營或改變策略。

而,我必需要向阿伯大指明一件事,您之前一直在說Open Source ERP,嚴然台灣地區Open Source ERP代言人。現在,我建設測試環境公開在邦中,任何人只要有網際網路都能連上去玩玩,怎麼就不見你來帶領大家、把你"多年"研究、使用Open Source ERP的經驗分享給大家呢?

話說的很重,我只是期待阿伯大能能夠說出一番完整而能真的讓人信服的PO文,而不是老是像寫天書一般,顧問如果只會寫天書,是沒辦法在人間過日子的。
player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-08-24 10:13:25 檢舉
之前照書改寫,傳票主檔設計成這樣
1.SummonsNo 傳票號碼
2.SummonsDate 傳票日期
3.MakeSummons 製票
4.MakeDate 製票日期
5.IsPosted 已過帳

傳票明細檔
1.DetailsID (PK)
2.SummonsNo 傳票號碼(FK)
3.DetailsMode 借/貸
4.AccountNo 會計科目 (FK)
5.CurrencyID 幣別 (FK)
6.CostCenter 成本中心 (FK)
7.ChongzhangCode 沖帳碼
8.Summary 摘要
9.原幣借方$
10.原幣貸方$
11.台幣借方$
12.台幣貸方$
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-08-24 11:12:41 檢舉
應付帳做成付款傳票時,要加上付款資料,例如現金轉帳或付款票據、付款日期等等,這些是放在明細檔中的欄位裏。
10
summertw
iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-23 09:52:07
最佳解答

建議以立沖帳觀念看待之。
建立立沖帳概念可一併解決廠商的問題。

立沖作用可令沖帳人不致過沖;立帳人可一併解決廠商問題。
可謂一舉兩得的方法。

我國的會計制度,以權責為作業之要,因此以立帳年度視為會計處理年度。
然沖帳為實收或兌現之依據,所以立帳有年度之區分,而沖帳則無實質年度的區別。

以上為簡要的說明;若樓主不明其意,身邊應有了解會計制度之人可提供說明。

若連會計制度可供說明之人皆無,那你想就身邊的書本就能了解如何寫出一套會計系統...
【難】也...

手邊3本會計學相關的書
可是對於應收帳款與應付帳款的部分
寫的不是很清楚

非不清不楚,而是你對會計制度的設計不了解所致。

我本工科的學士學歷,初時,亦同樓主一樣...
想說,同為大學學歷,有書本應可寫出程式...
實戰後發現,不然也...
去年小弟不才,再拿到了商學的學士學位..
在學其間,方知,書本僅是文字描述,就裡學問還需學堂夫子的說明才可通曉其中一二精妙之道理。

今年,小弟偶遇一位醫師,與一位留德的稅法專家對話,片段內容如下...
...
醫師:我買了很多有關稅法的書,也到了成大去了買了一些教授的書..
怎麼跟國稅局所提的問題都不相干??
稅法專家:XX醫師,你期望這些書本就能教會你稅法的事嗎??
那麼我們這些稅法、會計制度教學的老師們不就不用當了。
是不是我們也可以如你們一樣,到醫學院去買一些醫學的書,就可以學會醫術了呢??
醫師:學醫術??那還得有實習經驗,還得有課堂上教授或指導醫師的臨床說明才行...
...

是啊..
隔行如隔山,千萬不要以為有書就能萬事通,若樓主不了解會計制度的始末,那就寫寫自已了解的行業工作,不了解的就外包或去買套裝比較快,自已去磨,要磨到何時才是頭!!

時代很不同了,要懂得如何分工,利用社會現有資源...
最後還是祝你能夠順利完成你要的工作啦!!

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temo iT邦新手 1 級 ‧ 2013-08-23 12:25:01 檢舉

summertw提到:
再拿到了商學的學士學位..

那不是要花2倍時間疑惑

昨晚去問學會計的,想說要不要去補看看那進銷存程式的課程
他借我看他考試用書,有一堆專有名詞看不懂
更不用說資料彼此之間相關聯還有得學.....

看一看在想要不要去補了Orz

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-23 14:22:05 檢舉

temo 兄

再拿一個學位並不難,難在是否有心...
工科除了國文、英文的學分可抵商學係外,其餘皆不能抵..
只要努力,一定會有成果...
其實,商學係裡不只是商科的科目要修習,還有很多管理方面的學分也是必修..
所以,很值得的,只是五年時間,要工作又要上學,確實是很累...
不過非常的有價值,尤其是意外的收獲就是學了很多管理學上的課程,實務上很有用的...

加油吧...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-23 14:31:26 檢舉

summertw提到:
商學係裡不只是

重點是,那裡妹應該比工科多很多吧...喜歡

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-08-23 14:38:03 檢舉

cdfu提到:
重點是,那裡妹應該比工科多很多吧..

那乾脆唸影劇系好了, 正妹更多................偷笑

player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-08-23 21:04:15 檢舉

summertw提到:
學醫術

精訊的"瘋狂醫院"系列
可以嗎? 真實度滿高的

疑惑

player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-08-23 21:07:21 檢舉

空大那本會計學入門
我看了好幾年了
可是因為缺少實務經驗
所以會計實際的流程是怎麼跑的
我不會
包含圖書館一堆與會計學相關的書
都沒有流程圖啊

player iT邦大師 1 級 ‧ 2013-08-23 21:13:45 檢舉

我以前有問過沖帳的部分
而且我也知道應收與應付要跑沖帳
只是交換票據與傳票的紀錄順序
我不是很清楚
傳票立帳是開票的日期? 還是收票或付票日期? (有些商業行號, 開票日期與給票子的日期有時間差, 還有到期日有的也會押好幾個月)
沖帳日期應該是錢入賬的日期吧(對照銀行把錢入銀行帳戶的日期)?

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-23 23:41:39 檢舉

player提到:
空大那本會計學入門

空大這本入門有點深了,因為空大沒有初會,招收的學生希望以高商的學生為主,所以只前面一小段提到初會的基本概念,而後就直接往較深一點的會計學教,在這本書的後段,含了部份的中會,所以對一般不懂會計的人,算是較深的會計了。
這本書也沒有真正講到應收及應付的會計處理原則,因為那是初會的教學。

所以,建議,如果真的想學會計帳的處理,回高商去學高中的會計帳處理原則即可應付寫程式所需。

致於一般大學的初會、中會、高會,除了初會與高商的會計學大致一樣外,中會、高會則走向成本與管理會計的工作,那對於要寫ERP工作會較有實質的幫助。

在這裡把話扯遠了,樓主要的只是初會的處理原則而已,要學好初會的處原則,只要有一位高商畢業的高材生就可以協助你了,就這樣了,祝樓主成功啦!!

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-23 23:47:56 檢舉

player提到:
我以前有問過沖帳的部分
而且我也知道應收與應付要跑沖帳
只是交換票據與傳票的紀錄順序
我不是很清楚
傳票立帳是開票的日期? 還是收票或付票日期? (有些商業行號, 開票日期與給票子的日期有時間差, 還有到期日有的也會押好幾個月)
沖帳日期應該是錢入賬的日期吧(對照銀行把...(恕刪)

立沖帳處理不同於【過、沖帳】,混為一談會迼成不可收拾的局面...
總之,一般會計帳的處理,不要把它想的太複雜,免得程式寫的最後會收不了尾...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-08-24 01:01:16 檢舉

管理程序進系統 [管理會計:: 流程與明細都要能區分]
還是
管理結果進系統 [財務會計:: 總結果正確就好]
..................
可以先定義好要走哪一種

開票:: 開票的依據應付傳票 與 開票產生的傳票紀錄
依據[應付帳款]OpenItem 產生 整理付款底稿 確認拋轉 整理付款請求單
依據[整理付款請求單] 產生 [已開票記錄]
付票:: 依據 [已開票記錄] 產生 [已付票記錄]
每一動作都產生 : 會計交易事項 Fact_Detail/Voucher

收票::

沖帳::
入賬::

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-08-24 01:07:55 檢舉

管理會計
可以從會計科目抓出所有明細單據
所有 [管理行為] 都會反映在 [會計科目] 的明細記錄理

回答一個問題
就知道貴公司是管理結果補登電腦還是管理過程上電腦系統

現金存入銀行存款 : 有幾個管理程序 ? 有幾張傳票 ?

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-24 08:57:40 檢舉

albertachen提到:
管理會計
可以從會計科目抓出所有明細單據
所有 [管理行為] 都會反映在 [會計科目] 的明細記錄理

管理會計與現在樓主要的工作不太一樣,作用性質也大不同..
比如,用最簡單的列子好了...
為何要有財務報表分析,就是為了要表現一家公司的【財務結構】、【償債能力】、【經營能力】及【獲利能力】;這些都與會計帳處理沒有太大的關係,但都是從管理面給決策者的一種訊息。

對不起,我又把話扯遠了,樓主要的不是這個,所以各位應把主力放在樓主的正需求,屬初會中的會計帳的處理上,而非屬初會的部份,勿再談,以免亂了樓主的需求。

summertw iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-24 09:02:49 檢舉

albertachen提到:
收票::

沖帳::
入賬::

流程有點怪...
權責制是否應為【事件發生{入帳(立帳)=>[收票/出票/轉帳/匯款/現金]=>沖帳}銀行存款】

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2013-08-24 09:30:41 檢舉

[而非屬初會的部份,勿再談,以免亂了樓主的需求。]

樓歪 樓塌 摟倒 就是 放任樓主 亂搞

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2013-08-24 11:17:52 檢舉

albertachen提到:
樓歪 樓塌 摟倒 就是 放任樓主 亂搞

檈可以歪,但不能把錯誤的觀念帶進來。

ted99tw iT邦高手 1 級 ‧ 2013-08-24 12:35:59 檢舉

simon581923提到:
錯誤的觀念

是說上帝不擲骰子嗎...

6
ihon822
iT邦研究生 2 級 ‧ 2013-08-22 18:42:03

應收應付是會計科目
搜尋一下會計借貸法則就有很多資料

6
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2013-08-22 19:46:34

這裏有兩個問題:

  1. 應收應付帳款記錄是要另外開資料表記錄,還是和傳票檔放在一起?
    可以另外開也可以放在一起。
    應收應付帳款另外放資料表的好處,是可以在應收應付帳立帳前先暫時存在一個資料表中,維持傳票檔的獨立與不致變成太大的資料檔。
    應收應付帳款立帳切成傳票就會在傳票檔中產生新的轉帳傳票資料錄,而同時相應的應收應付帳款記錄要註記狀態為已過帳。
    如果把應收應付帳資料也寫在傳票檔中,傳票檔要有傳票種類這一欄標記應付傳票、應收傳票和轉帳傳票。當應收應付帳立帳時,就把應收、應付傳票註記為已過帳,並且另外開一張轉帳傳票,這張轉帳傳票就是用來後續處理實際付款、收款動作的憑證。
    當然,這其中會計科目的運用,又是另外一個問題了。

  2. 應收、應付傳票到了要付款或收款時,是一張一張開轉帳傳票還是同一日期開一張?
    進行實際付款或收款動作時,通當應付帳的部份會將同一天的應付帳開在一張轉帳傳票中。
    但應收帳開在就有可能都開在同一張轉帳傳票中,也有可能同一天同一客戶開一張傳票,這要看公司會計的作帳方式來決定。
    所以,比較可能的做法是用系統設定的方式,讓使用者在導入時決定是分開傳票或集中傳票。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2013-08-23 08:38:39 檢舉

iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
是用系統設定的方式

讚
(我不是阿伯大...冷)

4
youshiao
iT邦研究生 1 級 ‧ 2013-08-24 20:34:53

這個問題,是開發會計系統時的基本問題,有很多種解決方案,答案要看貴公司的規模,交易的筆數,行業別,user的期望等來給出答案.
好像會計教科書上有提到特種日記簿,特種日記簿設置的多寡,要看公司的需要.應收,應付,現收,現付特都是例子.針對各別功能系統模組的開發,就像特種日記簿設置的概念.
另外,像分類帳,試算表,工作底稿,會計科目變動日報表,也都和會計系統開發有關,更別說到,進銷存,成本帳,分批,分步計算等.
樓主的問題籠統,真不好給出建議.

2
joy036
iT邦研究生 3 級 ‧ 2013-08-28 11:57:25

現在才來k會計學會不會遲了些? 會計的報表是由一堆各類的科目明細彙總而來的,
所以要找明細應該是去前端應收或應付系統找,而不是將前端的明細再重複寫一遍.
傳票只要有欄位記錄應收/應付的單號即可相互勾稽查詢或產生明細表吧!

2
lcw1960
iT邦新手 4 級 ‧ 2013-08-30 10:07:35

您提問的是總帳與明細帳之間的連結關係.
以下是我的理解.
一般比較有名的ERP系統,在總帳的傳票分錄會有對照前端來源明細帳的單號記錄欄位(甚至前端來源的明細帳也有欄位記錄連結總帳的傳票號碼欄位),但這種連結關係在初會的書中並不會提到,因為那是在各自分開介紹的章節中,由於RDBMS的關聯式資料庫的關係,為了要在不同的Table能夠往前或往後抓取資料,而且ERP又是整體企業資源規劃與流程的系統,所以較大型的ERP都會設計有這些串連關係的欄位.

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