iT邦幫忙

1

請問目前公司再導入VM,但把實體主機的ERP噵入VM上執行的問題

請問目前公司再導入VM,
要把現在執行的實體主機的ERP噵入VM的環境上執行
但是ERP公司會收一筆Guard Service的費用,作MIS的人都應該知道,這筆費用一定非同小可
我不懂,只是重新授權,跟OFFICE軟體移機到另一台安裝,頂多打一通0800到微軟客服
要一個啟動碼,不是這樣嗎,我想替公司省下這筆昂貴的費用
各位MIS有什麼方式可以解決嗎,我司有跟ERP簽訂每年的軟硬體維護合約

何謂P-Cloud:
P-Cloud為鼎捷集團所推出之企業私有雲解決方案,運用各種虛擬化技術,為企業建構私有雲,從主機虛擬化、產品虛擬化、管理虛擬化、桌面虛擬化及儲存虛擬化等五大面向,全面性發展與評估,為鼎新系統用戶,最佳之私有雲解決方案。

何謂Guard Service:
鼎新P-Cloud安控機制,可避免在虛擬化架構中,重要系統遭受惡意人士未經授權將企業核心系統複製與攜離。

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其實不用太氣憤,因為這是他們的賺錢之道,
如果可以就改一套ERP,如果不行就交保護費,
至於維護費用是可以談的... 看你的技巧囉!
遊戲規則是他定的
一尾 iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-11-10 09:37:55 檢舉
軟體大卡不都是這樣
就像M$的授權也是只有他們家說的算
離婚吧

疑?????????毆飛
26
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-08 08:43:05
最佳解答

鼎新為了確保他們能夠從客戶端確實收到每一分錢,所以以前還是實體主機的時代,會利用硬體鎖來防盜拷,要在主機印表機或USB端口插上解碼器,才能正常執行鼎新的ERP系統。
但,現在是虛擬化的時代,硬體保護鎖如果在Hypervisor中沒有對應的驅動程式就無法正確運作,而且,由於Hypervisor層的特性,就算寫了驅動程式,還是會抓不住那個硬體保護鎖。
怎麼辦呢?難道就這樣眼睜睜看著客戶盜拷自家精心設計的ERP系統嗎?
所以,就發展出直接在Hypervisor底層的P-Cloud和Guard Service這兩個服務,說穿了,就是個做在Hypervisor底層中的防檔案拷貝的機制。
當然,防虛擬主機檔案被拷貝只是功能之一,另一方面是提供授權訊息給在虛擬主機中的ERP系統,像是你只買5個使用者授權,這種訊息。
但是,既然都做了這麼個中間層,那就做更多些功能,像是線上備份、異地備援等等,這樣就可以又向客戶收一筆"保護費"。
慢....可是VMWare和Hyper-V不都有異地備援和線上備份的功能?
是的,安裝在VMWare或Hyper-V上鼎新的ERP的虛擬機器也能用VMWare和Hyper-V的異地備援等功能,但,都是要收取軟體費用,只是便宜不便宜的問題。

談到這裏,要把鼎新的ERP系統由實體機轉換到虛擬環境,就一定要買P-Cloud和Guard Service授權才行,而這個授權費,據我所知,不便宜,已經可以再買兩三台很好用的伺服器來用了。

回答樓主的問題,你不能自行用P2V的方式把安裝鼎新ERP II的實體主機虛擬化,就算轉換成功,虛擬機能啟動,鼎新的ERP系統還是當在那邊不理你,因為保護鎖失效。
所以,你要虛擬化,就一定要付這筆昂貴的保護費。

也所以,我要問....你們要虛擬化的目的是什麼?
效能?別鬧了,實體主機絕對比較快。

所以,是成立了個虛擬化的案子囉~~還描述了虛擬化的好處什麼的,爭取了一筆經費來買新的伺服器?
還是..執行鼎新ERP的伺服器,覺徥如果可以把ERP系統虛擬化,這台伺服器可以有更多用途?
我不知道樓主公司機房的規模多大,基本上,只有五六台實體伺服器的話,進行虛擬化的效益真的不高,因為台灣電價便宜。
在這種環境進行虛擬化,我通常會建議另外買兩台伺服器做Clustering,等現有實體主機的保固期到了,就虛擬化,把原實體主機卸載。

我不認為把鼎新ERP系統虛擬化是很重要的關鍵任務,因為還要再投資P-Cloud和Guard Service及安裝的費用,已經可以讓我把其他服務都虛擬化還有餘。
這樣的成本效益,除非貴公司決定引進鼎新的其他產品,像HRM、CRM等等,不然,真的沒什麼效益可言。

那麼,你有什麼選項:

  1. 把要用來買P-Cloud和Guard Service的錢,用在另外買伺服器進行虛擬化,並把其他像是Mail伺服器虛擬化。
    或者
  2. 不要只買P-Cloud和Guard Service,如果有興趣導入HRM或CRM等鼎新的產品,可以包在一起談,這時P-Cloud和Guard Service的費用可以談到一定程度的折扣。
    或者
  3. 換一套ERP系統。

我會傾向於第三方案,早點擺脫鼎新。
最後,我想說,購買P-Cloud和Guard Service會是很糟糕很糟糕的主意,因為你還要考慮軟體品質的問題。
通常,本來應該便宜但賣很貴的軟體,通常是因為新產品,開發成本有待消化。
所以,你確定想當白老鼠。

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raytracy iT邦大神 1 級 ‧ 2014-11-08 10:11:25 檢舉

iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
3. 換一套ERP系統。
我會傾向於第三方案,早點擺脫鼎新。

+10000000......

這個世界上, 很少看到軟體廠商對客戶想 P2V, 要收取那麼高的費用的....而且, 當初在買這套軟體的時候, 他也沒有事先告知這個限制, 都是等客戶想要 P2V 的時候, 才來說.

依照這種習性, 萬一以後還有甚麼基礎架構上的變動 (PaaS? Iaas? Cloud DR?), 你怎知以後他還會不會跟你收取甚麼意想不到的驚人費用? 而且這家軟體商也是出了名的特別愛跟客戶打官司.....

vamos168 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-08 10:12:07 檢舉

你的回覆,真的很專業
你在SI公司服務嗎

鼎新的ERP系統虛擬化,也是需要一台實體主機當作授權主機,授權主機,拿一般的PC即可
ERP都導入三年了,要更換,真的是個大工程
而且未來還要導ERP/ Shop flow control system及HR或者行動條碼...等系統
會越綁越多,保護費會越收越多,目前公司的規模,又沒辦法客制化

目前公司是只有一台伺服器
但為了要導未來這不下10個的系統
所以最近才建置VM,買了3台SERVER,兩台STORAGE及防火牆
才剛要建置基礎建設而已,當然也含AD及DNS DHCP WSUS等服務

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-08 11:12:19 檢舉

vamos168提到:
會越綁越多,保護費會越收越多,目前公司的規模,又沒辦法客制化

Oracle ERP 都可以將很多工作拉到 [外圍系統]
從客戶詢議價到報價, 訂單, 出貨, 收款都在 [外圍系統] 處理完畢才拋回
從生產排程到生產用料,工單發放,原料領退料,成品入退庫 都在 [外圍系統] 處理完畢才拋回
也有 SAP 客戶整個生產成本計算都是在 [外圍系統] 處理完畢才拋回
你一定也做得到

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-08 11:24:48 檢舉

vamos168提到:
你在SI公司服務嗎

我只是在IT界多混了幾年而已~~
SI公司啊有待過,好些年前的事了....(煙

以你說明的現狀,不如就還是實體主機繼續運作鼎新的系統,不要虛擬化了。
把錢省下來,專注把VM建置好,畢竟這也是一個需要IT人投注心力去維護的環境。

如果,還要導Shop Flow系統,建議早點放棄目前在用的系統,或是,換個系統來導Shop Flow及HRM,省下來的錢還可以用在換ERP系統或買這兩個系統。
以貴公司規模,其實HRM和Shop Flow都可以獨立運作,再和ERP間交換資料即可。

這樣來看,就不一定要導入鼎新的相關系統了,可以找致力這兩方面業務系統的顧問或軟體公司來支援。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-08 11:42:50 檢舉

還有,補充一下,前面那個Albertachen說什麼外圍系統來連Oracle EBS和SAP什麼的,聽聽就好,不要認真了。

什麼叫外圍系統?
嚴格來說,一些大型的ERP系統授權費很高,增加一個User的授權,實在很貴。
大公司又人多,買那麼多User授權實在傷企業營收。

於是,就開發所謂外圍系統,像是銷貨單維護、採購單維護等等,就另外開發系統來做這種人機界面的事,然後把資料塞回到大型ERP系統的資料庫中。
這些,另外開發的人機界面系統,統稱為外圍系統,主要是...成本比買ERP系統的User授權來便宜,如果是用Open Source,可能只要找顧問改系統的費用而已,相對來說便宜。

有些外圍系統功能做的很完整,但,要說把生產成本計算都拉到SAP外圍系統中做,就實在是太嘩眾取竉了。
因為這麼重要的功能都擺到外圍去做,誰還要用SAP?
而且,我認為會這樣說的顧問或軟體,根本連ERP是什麼都沒搞懂。

外圍系統的存在是因為實際需要,但不能因此本末倒置,把外圍系統當主要系統來談。
而以樓主公司的規模,還不用談外圍系統這種東西。
因為鼎新的ERP系統的User授權,沒有貴到要用外圍系統來支援。

simon581923提到:
....(煙~~

賽大抽菸不揪的哭

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-10 14:17:43 檢舉

chingfeng提到:
賽大抽菸不揪的

那是屬於斷腸人在天涯的情境、意境與心境, 揪也可以啦~~
一起做天涯淪落人吧~~(煙~~

simon581923提到:
一起做天涯淪落人吧

同比天涯淪落人.....下一句??

<pre class="c" name="code">虎落平陽被犬欺

疑惑

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-10 15:03:55 檢舉

chingfeng提到:
同比天涯淪落人.....下一句??

莫管他人瓦上霜毆飛毆飛毆飛毆飛

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-10 16:23:05 檢舉

chingfeng提到:
同比天涯淪落人.....下一句??

相逢便是有緣,老鷹航空,以客為尊~~偷笑

尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-11 11:05:18 檢舉

albertachen提到:
Oracle ERP 都可以將很多工作拉到 [外圍系統]

這種外掛系統,真是會打掛一堆不是很清楚的人。Orz

iT邦幫忙MVPsimon581923提到:
3. 換一套ERP系統。

+1
早期投入ERP的廠商現在都在收穫甜美果實
(綁死你)

我相信這一塊依舊大有可為:換ERP

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-12 10:08:02 檢舉

simon581923提到:
那個Albertachen不要認真了。

報告賽大:阿伯大很認真了...可惜,表達能力有待加強毆飛

sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-23 13:41:44 檢舉

另外還有一種SAP R/3的「外圍系統」:
用它,

(1)「R3瘦客戶」的server和SAP R/3 ABAP server只建立極少量的連接。

(2)「R3瘦客戶」的client只有1.8MB。跑SAP R/3,不需要安裝SAP GUI。

(3)「R3瘦客戶」直接去oracle資料庫SELECT資料,出報表。略過SAP R/3。

zuyan iT邦好手 1 級 ‧ 2014-11-25 22:26:52 檢舉

如果還沒導入 鼎新 的...千萬不要跳火坑

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-26 01:08:26 檢舉

文中也一樣...火坑很多...選個適合你的吧毆飛

10
u8526425
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-07 23:12:11

因為轉移的konwhow與授權的發放權
都是在廠商端
維護合約有簽
但是條款不會包含軟硬體的免費轉移
所以你拿這個會跟廠商講不過去
有本事自行解決以上問題就可以自己來不要鳥他 (含事後維運)
沒有本事就乖乖繳錢吧

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vamos168 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-07 23:31:17 檢舉

又不是買ERP沒有付錢,買的軟體不能移機嗎
若由建置VM的廠商,來解決授權的問題,例如P2V...等等方式
這會被ERP廠商告嗎,我擔心會違反智產的問題

u8526425 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-07 23:38:53 檢舉

可以轉移
但是他會名正言順收你服務費不是嗎 ?
因為你不知道移機konwhow
因為你不能確定現有授權搬到另一台上面能不能繼續用
假設有VM廠商肯做
那你覺得廠商會不會免費幫你轉 ?
會不會保證100% work ?
以上問題你有沒有考慮過 ?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-08 01:34:34 檢舉

vamos168提到:
買的軟體不能移機嗎

可以,但是,廠商沒理由免費提供你這樣的『額外服務』

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-08 01:37:34 檢舉

更何況,你有去了解人家的授權嗎?
一昧只會指摘人家的授權、收費不合裡
你要不要去看看那些更大廠...微軟、vmware?
有本事自己處理,沒本事,要人家服務,付費就請甘願點。
人家的員工也是要吃飯的

okra iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-08 02:35:09 檢舉

vamos168提到:
我想替公司省下這筆昂貴的費用

版大還是省省吧~~
子曰:不在其位,不謀其政。SE職場生存的法則之一:不要沒事找事做。
省錢省到讓頭家感覺IT服務沒有什麼價值,版大也沒有什麼錢途Orz

vamos168 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-08 13:28:56 檢舉

人家員工要吃飯,自己mis的職責就不必把關嗎???
若事情可以製造雙贏的局面,不是最好的處理方式嗎
要宰肥羊,剝一次皮就好了,太過分只有換掉erp
因為之前導入這家的ERP,而必須還要多負擔這樣額外的支出
因為這些不必要的因素,而導致我要推的方案時程延宕
我認為這些沒必要的因素逕而阻礙一間企業的發展
我實在是找不到還必須用這家產品的理由

vamos168 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-08 13:32:02 檢舉

wiselou提到:
可以,但是,廠商沒理由免費提供你這樣的『額外服務』

每年軟硬體維護合約三四十萬是在付辛酸的嗎???打幾通客服電話,要幾十萬是嗎???
這樣合理嗎???

vamos168 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-08 13:41:13 檢舉

這種被中資介入的公司
不用替他的員工著想
趕快另找出路啦

okra iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-08 16:59:02 檢舉

vamos168提到:
中資介入

在全球化,3萬億美金INTERNET經濟規模的當下,在商言商,錢進誰的口袋誰才是老大,不要被政客洗腦。政客好比初學的理髮匠先把傻子和窮人的頭作為練習本領的試驗品。這些年在ALIBABA旗下的淘寶,天貓網購血拼前10位的最大買家所在(縣市),十之八九是濁水溪以南的鄉民,也沒見紅花開遍綠地的煩惱。

有些軟體的授權方式是By 機器授權的
你移到不同的機器上面就是需要不同的授權

遊戲規則是他定的

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-09 23:03:49 檢舉

vamos168提到:
軟硬體維護合約

那是維護哦....
P2V可不是維護....而是授權方面的變更

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-09 23:05:15 檢舉

vamos168提到:
被中資介入的公司

以前台灣人有錢,不把對岸當人看;現在人家有錢,看不得人家好....
這樣其實不厚道。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-09 23:06:07 檢舉

話說,台灣有幾家國際大廠,沒有去對岸發展?
他們都沒有陸資?
說真的,我不相信

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-09 23:10:11 檢舉

vamos168提到:
換掉erp

這個要考慮到很多層面....

  1. 資料移轉的問題
  2. 使用者的問題
  3. 公司真的願意再花個幾年、一堆$$,讓你去做這件事?
    評估一下更換ERP所必須花費的成本,拜託,請把『人』當成最重要的成本去算
    人是要領薪水的...這會比那幾十萬來得少?
    再來,ERP可不是另外找一家就得了。
    導入ERP才是最辛苦、最花時間與人力成本的步驟...
    不信,可以請賽門老大這個老經驗來談談。
okra iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-09 23:53:17 檢舉

topmorris提到:
企業用 ERP 好像吃了嗎啡一樣, 改不了

幾年前,公司換ERP廠家,終端用戶用不慣習,Parallel running差不多9個月,超預算3倍,大股東不爽,社長一鞠躬下台。

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-10 09:44:52 檢舉

wiselou提到:
賽門老大這個老經驗來談談。

外獅佬說的是經驗談,所以我沒把換ERP當成首要選項。
把留下實體ERP主機,將經費留著用在建置其他關鍵系統更完整的虛擬化上。

如果不用買P-Clound和Guard Service,收取服務費幫客戶重建系統是正當的。
但,客戶要虛擬化就要再花大錢買一堆本來虛擬化解決方案(VMWare/Hyper-V/...)中就有的功能,而形同綁架客戶,這個我就不太能認同。

反抗軟體廠商用產品綁架客戶,正是Open Source興起的最主要原因。

6
michaelwan
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-08 00:12:20

今年做ERP DR也是利用VM, 所以也是要跑Guard Service.
應該是在VM上綁不住了, 所以一定要有一台實體主機跑Guard Service.

vamos168 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-08 13:39:23 檢舉

你說的沒錯,雖然erp上vm
的確還需要一台實體主機,來當授權的主機

8
Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-08 06:44:54

vamos168提到:
何謂Guard Service:
鼎新P-Cloud安控機制,可避免在虛擬化架構中,重要系統遭受惡意人士未經授權將企業核心系統複製與攜離。

這是 ERP 廠商要錢的伎倆之一
讓你不能自己搞定一切
在資安的立場上,你的系統已經被綁架,開始付保護費.
你如果是積極肯學, 應該找尋技術轉移公司, 擁有軟體使用權販賣權
我們的客戶都是可以自己複製到全球子公司, 或是販售給關係企業

要買技術轉移服務才能擁有技術自主,才符合資安不被單一系統商綁架

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-10 13:38:03 檢舉

頂新

原來...是黑心集團的啊~~~~筆記

8
dscwferp
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-11-08 13:19:37

為何要導入VM? 原因是
"VM 廠商說, 現在實體100分的SERVER, 換成 300分的SERVER,
然後分150分給ERP, ERP就會變快, 剩下150分可以給其他SERVER用
資源可以分享!"
所以VM流行了!

而以下原因 比率比較小
"現在在流行! 不跟上流行, 會落伍! 跳槽很困難"
"已經把系統都搞穩定了, 怕老闆給其他非IT的工作, 或 換個便宜的"

軟體授權是 賣方市場, 賣方說了算!
但價格是談出來的!
如果 VM也給ERP廠商處理 綁在一起會不會好談$ ?

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vamos168 iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-08 13:36:58 檢舉

我看不慣軟體綁硬體的事情
就我職責就是多找幾家來比價,壓低公司的成本
我mis累死無所謂,反正還有雞排可以賣
當一天和尚,敲一天鐘
而不是拿授權來刁難
就要逼迫我買單,erp要吃,vm建置也要吃,是要噎死嗎???

tonykw iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-08 15:46:33 檢舉

鼎新已經算好的
我公司的Middleware跟DB原本是在Oracle9下
要移轉到Oracle 11g下收的費用
打完折~~~原廠報價~~~不多拉~~~4千多萬>"<
當初建置時花的錢都沒哪麼貴

不然就要重新導入一套新的ERP>"<

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-08 17:20:50 檢舉

所以最大的 Oracle DB user 都往效率更高的 Postgres
我們很多可戶都指定 Postgres 因為不用錢
轉換成本又很低 ,相容性非常高
你可以考慮轉到 Postgres

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-09 23:02:28 檢舉

vamos168提到:
還有雞排可以賣

你確定嗎?
賣雞排賣到倒閉的不在少數

okra iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-10 01:30:55 檢舉

dscwferp提到:
現在在流行!

Docker才15個月,已經夯起來。
VMware World 2014推Adoption of Containers投怀送抱Orz

dscwferp iT邦好手 1 級 ‧ 2014-11-19 11:26:04 檢舉

vamos168提到:
軟體綁硬體

不綁的話! 郭總如何1周內建置好雲端機房?
"套裝機房" 如何賣?

vamos168提到:
職責就是多找幾家來比價,壓低公司的成本

YES!
但讓原廠統包軟硬體也是一個評估項目!
金額越大越好殺價(也越好貸款)
列出評估清單, 跟老闆好好討論說明
統包的優缺點 & 分包的優缺點
最後決定在老闆!
您認為會噎死, 老闆不一定會啊!
不要將事情卡在您身上
評估報告才是您的最大的職責!

sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-26 16:46:11 檢舉

強烈建議環保團體:把vamos168這類有良心的MIS主管列入資訊產業保育類動物!

4
Morris
iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-09 01:01:30

企業用 ERP 好像吃了嗎啡一樣, 改不了
之前朋友的公司, 買了 Guard services ,他們自己做 P2V 運作還算正常, 只是有些小毛病, 請鼎新報價, 開了一個高價, 議價完成
但到場不到 2小時....
所以不用談了, 乖乖付款吧

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-09 11:55:31 檢舉

vamos168 說:

我看不慣軟體綁硬體的事情
就我職責就是多找幾家來比價,壓低公司的成本
我mis累死無所謂,反正還有雞排可以賣

哪麼為何 ERP 只用一家
難怪會被單一廠商綁架

Morris iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-10 00:17:47 檢舉

用哪一家都差不多,
當 MIS 若能自行處理最好, 但若沒把握還是錢消災, 不然導致系統停擺就得不償失了

peterkoo iT邦新手 1 級 ‧ 2014-11-10 10:58:39 檢舉

哪麼為何 ERP 只用一家
難怪會被單一廠商綁架

你用兩家以上的系統,可能要大量客製互相串接資料,可能被兩家一起吸血.....

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-10 16:20:29 檢舉

okra提到:
你用兩家以上的系統

一家是自己開發
一家是 SAP
關掉一家都可以正常結帳
兩家都開可以比對差異
我是說 TSMC

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-10 16:26:13 檢舉

買系統一開始就是要求要倒入, 不是導入
供應商自然會選對人,
要有自信自己的 [最佳流程] 比業務 [信口開河] SAP [最佳(結案)經驗] 更好

丁大丙 iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-11-10 16:57:22 檢舉

ERP說結帳,那就真的淺了.
這很基本好不好.

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-10 18:00:25 檢舉

aleeon提到:
ERP說結帳,那就真的淺了

結帳就淺了 ?
一定沒當過財務長
結帳不是最終數字
是每一個數字的來源計畫單據可追朔
從營業額可以追朔每一筆銷貨每一筆訂單每一筆報價
從應收可以追朔每一筆發票每一筆入帳每一筆交易條件每一筆應收差異
從領料可以追朔每一筆BOM每一筆需求每一筆領用差異
從產出可以追朔每一筆用料每一工站工時每一筆產出差異
.....
最怕資工來搞 ERP
社會科學要的是 [過程正義] [可追溯] [有依據有標準] [可獎懲]
最怕資工來搞 ERP
結果對了過程不可告知
SAP 的會計科目對應就很恐怖
設定錯誤你一定很難抓出在哪一個環節的判斷產生的

丁大丙 iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-11-10 18:14:33 檢舉

albertachen提到:
一定沒當過財務長

原來把帳能搞清,就是你的最高境界啊....
加油好嗎?

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-10 21:37:03 檢舉

你應該也不會把帳搞清楚
原諒你了
難怪你只能做大事
細節都可以不管
Oracle ASCP 先進排程難做到的是 [及時帳要很正確]
你應該沒做過 ASUS 或是 Oracle ERP 系統 資訊部經理

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-10 21:49:46 檢舉

以前幫資工研究所上開放原碼實作課程
這群教授說...
這系統很簡單很基本我都可以做到...只是我們沒能力做這麼細膩...
= 原來把帳能搞清,就是你的最高境界啊....加油好嗎? 只是我們沒能力

丁大丙 iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-11-10 22:02:46 檢舉

SQL Command不會可以去買書來看,乖喔.

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-11-10 22:08:45 檢舉

原來ERP是財務長管的,不歸IT管...筆記
看來阿伯來IT幫是走錯路了...暈

丁大丙 iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-11-10 22:10:21 檢舉

這本蠻適合初學者學習的.

albertachen 說:
結帳就淺了 ?
一定沒當過財務長

從你回的答案看來, 你一定也沒當過財務長

尼克 iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-11 16:42:56 檢舉

大家稍安勿躁!!

albertachen提到:
最怕資工來搞 ERP

哇勒!扯到那一個科系。那要分派別嗎?藍綠對分?

路過的資工系老鷹 突然膝蓋中了一箭......Orz

okra iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-11 17:26:03 檢舉

鷹大不能歇,躺倒會中槍偷笑

okra提到:
躺倒會中槍

不會喔!
老鷹就算飛著也會中槍,外獅佬還會補刀Orz

okra iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-12 09:53:48 檢舉

因為鷹大在獅大講童話的時候搶鏡頭撒狗血?偷笑

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-12 09:54:59 檢舉

補刀這種事...交給小狐狸或總裁就好..
我只負責在後面亂踹開心

讓老鷹要組成復仇者聯盟嗎疑惑
老鷹 尤達大師 丁小雨 熊大 友情客串:女財神駭客

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-14 13:03:11 檢舉

aleeon提到:
ERP說結帳,那就真的淺了

這不是我說的吧= =
albertchen怎麼會標成我XD

okra iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-14 13:37:39 檢舉

okra提到:
你用兩家以上的系統

躺倒會中標
阿伯亂亂來 XXD偷笑

2
一級屠豬士
iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-10 09:45:32

要省下這費用,就是不要搞VM.
ERP這類重度資料庫使用的系統,跑在VM上,
增加一堆麻煩而已,現在又要多花錢.....
不要為了搞VM來搞VM.

看更多先前的回應...收起先前的回應...
外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-10 15:06:23 檢舉

有空搞VM,不如拿來看MV..開心

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-10 16:26:40 檢舉

wiselou提到:
不如拿來看AV

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-12 10:09:14 檢舉

賽大...這建議是很不錯...可是,有美眉在,會不好意思...臉紅

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2014-11-12 10:36:13 檢舉

不好意思翻面嗎??....偷笑

0
aleeon
iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-10 16:29:42

個人感想
如果是我要導VM進來
我肯定先把所有牽涉到的項目列出來
把前三大項都找來問得一清二楚
後七項就簡易問問

之後把影響數相加,那就是我的成本
ERP應該就在前三項內
那些成本能不能降什麼的,在討論的時候就知道了

另外您提到幾乎沒有客製,可以想像後期會蠻痛苦的
除非鼎新的系統是針對您的業別處理,不然怎麼可能完全合用?

各位先進在考慮ERP時,不妨多考慮一家…偉盟系統
雖然先前simon前輩曾對偉盟有些意見,小弟也無法取得是哪邊發生的問題
但就我入行6年來看,像偉盟這麼不黑的ERP公司,真的很少見
除了建設業外,其他業別幾乎都以貼合企業為主。

系統導入我認為最吃的是顧問、ERP是否符合業別
水土不服,就算是花上一億再加上有耐性有實力的IT人導入的系統也只能三成使用七成客製…

看更多先前的回應...收起先前的回應...
賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-10 16:52:16 檢舉

aleeon提到:
像偉盟這麼不黑的ERP公司,真的很少見

無言

偉盟這麼不黑是因為用戶基數少吧!
照我看來 巨盛也很不黑啊

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-11 14:30:26 檢舉

simon大,您有什麼意見小弟可以聽聽
畢竟我在內部,也並不是什麼都滿意,
但只要我服務的客戶,還有我的體系下的,一定讓客戶得到高效益

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-11 14:32:07 檢舉

darkslayer大

我不會去攻擊其他體系,鉅盛也許也不錯
每個廠商都有他的代表客戶

我說我們不黑是因為我在內部
看到的是拿一百萬在做兩三百萬的事情
當然這對公司不好就是了…

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-12 09:57:58 檢舉

aleeon提到:
看到的是拿一百萬在做兩三百萬的事情

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-12 09:58:57 檢舉

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-12 10:00:17 檢舉

aleeon提到:
simon大,您有什麼意見

多年前的歷史,重提也無益。
既然你在偉盟內部,就努力搞好系統。
讓客戶滿意才是你的工作重點,對不~~謝謝

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-14 11:06:26 檢舉

simon大,

謝謝
若可以知道問題,就有機會修正
私下指教的話,非常感激

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-14 11:07:02 檢舉

wiselou大

您有興趣了解的話,私下可以分享給您幾個實例

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-26 01:11:47 檢舉

aleeon提到:
您有興趣了解的話

沒興趣...基本上,在商言商...賠錢生意沒人做....我不是出身一般公司行號的,
我呆過軟體公司,也當過決策主管,所以..這事,大家都是在商言商...你知、我知,其實,天下皆知
騙不了誰的

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-12-05 15:35:51 檢舉

賠錢生意沒人做,但做了才知道賠錢
這您了解吧^^

2
ninja
iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-10 17:37:58

vamos168 說:

每年軟硬體維護合約三四十萬是在付辛酸的嗎???
打幾通客服電話,要幾十萬是嗎???這樣合理嗎???
之前看到網路上有篇文章內容寫到[你敢跟頂新買東西,他就敢宰你]XD
我們公司也是屬於隨便問個問題就要上萬的(扣掉無法解決的)

原PO的意思應該是,維護合約內,他自己想做P2V
但P2V之後的虛擬機會出現啟用序號錯誤,需要打電話給頂新重新產生一個啟用序號
才能讓虛擬機的軟體可以使用
(序號有2個,一個是安裝,頂新會附在光碟裡會給你,一個是軟體啟用,頂新捏住你的脖子用)
原PO覺得不合理的是為什麼自己虛擬化,還要付一大筆錢給頂新

雖然我也覺得不合理(基本上頂新的做法就是這樣),但也沒辦法換別套ERP
所以P2V之後不能玩的東西,就不要再想太多了
但下次的維護合約你可以建議一下[內容],看業務會不會簽
錢還沒付的時候都可以談,錢付了,明年再說了

雖然我也想參加餿水油的滅頂行動,但沒那個力

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2014-11-10 21:46:26 檢舉

ninja提到:
頂新

什麼時候魏大老闆不去賣飼料油,開始作起ERP的生意了?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-12 10:05:35 檢舉

用ERP賣餿水油才有效率嘛...毆飛

ninja iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-12 14:38:12 檢舉

配合時事+不方便直接說人家公司名出來(雖然大家都看得懂

2
cmwang
iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-11 08:07:06

鵝同學前一陣子突然打聽有沒有熟人玩過AOI,原來是生產線設備不夠用,老闆嫌花NT$4M買新機太貴,要他們DIYOrz....

鵝直覺的反應就是他們老闆想太多(老闆可能是指部門主管,不一定是指經營階層疑惑),一是公司有沒有搞機電整合的人,二是有沒有機器視覺的knowhow,鵝同學說機電整合他可以搞定,但他沒有機器視覺的knowhow,鵝接下來問說他老闆願意投入多少resource,接受多久的leadtime,鵝同學只答了說以現有人力去搞最長一年,至於resource的話沒直接回答,不過既然新機NT$4M嫌貴,那就不太可能比這個數字多吧....

鵝對鵝同學說叫你老闆別鬧了,現有人力沒有機器視覺的knowhow,就算只負責這個case,專心搞一年都未必能搞出啥名堂,更何況還得兼顧原本手頭上的工作(鵝常聽說他們要當義工到2200的----因為沒有加班費可領,所以只好說自己在當義工Orz),最實際的作法是去論文資料庫找看看剛畢業的研究生有沒有搞機器視覺的,憑他們公司的名片要找人來interview應該還不成問題,養兩個人一年也花不到NT$4M吧,總比搞死一堆人又搞不出啥名堂實在Orz....

鵝覺得台灣最大的問題就是很多人不把knowhow當一回事,有句老話叫台上三分鐘,台下十年功,管理階層不懂技術是無可厚非的,但如果連搞技術的人都做如是想的話,那被壓榨也只能說是自找的了OrzOrz....

player iT邦大師 1 級 ‧ 2014-12-05 16:52:06 檢舉

cmwang提到:
老闆嫌花NT$4M

4M = 4百萬
買超級電腦嗎?
一般的Server到10多萬就算很好了耶

cmwang iT邦高手 1 級 ‧ 2014-12-05 22:21:59 檢舉

player提到:
一般的Server到10多萬就算很好了耶

AOI不只是一台電腦而已,機電整合要$$,夠格的CCD要$$,Camera Link要$$,2Way SMP+32GB RAM的Server也要$$(光這台server估NT$200K算客氣的,說不定還要加上GPGPU的$$咧),最難估的是Know How的$$OrzOrz....

0
tamp0001
iT邦新手 3 級 ‧ 2014-11-11 08:17:10

公司 WF ERP 也是今年初才上線,我這個主要推動的人 IT (挨踢),
考量公司本身狀況及在套裝的 ERP 軟體市場,實在沒有太多選擇。
我想會用這家的有很多也是基於這樣吧。要就用,要嘛就再燒錢換家(勇氣),
人家又沒拿刀槍強迫你 :(

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-11 14:37:53 檢舉

WF也不便宜啊~~

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-14 11:07:37 檢舉

我最近聽到 WF也有很低的價格了

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wilson1966
iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-11-12 13:39:41

老實說,每一家ERP軟體廠商都要收年度維護費用,你換ERP廠商也是一樣要繳MA的錢。

< Oracle ERP 都可以將很多工作拉到 [外圍系統]
這的確可行,我司目前就這樣做,省了很多錢和操作時間,USER 愛死了

看更多先前的回應...收起先前的回應...
ninja iT邦研究生 3 級 ‧ 2014-11-12 14:36:31 檢舉

每一家ERP軟體廠商都要收年度維護費用,你換ERP廠商也是一樣要繳MA的錢。
原PO不是這個問題吧,他是在維護合約內自行做P2V,但需要啟用ERP的key
但頂新不會給客戶key,而是要強制推銷其它東西,要收一大筆費用
你只能選擇被強制推銷(就像大陸人說的流氓軟體強制安裝OOXX的東西)
或選擇維持現狀無法虛擬化

印象中大陸的金碟是線上填授權序號,自動產生一組啟用key的
頂新就只能提錢來說了

tamp0001 iT邦新手 3 級 ‧ 2014-11-13 09:19:54 檢舉

我們也是自己做 WF ERP 外圍系統,先從查詢與報表開始。不然提錢總是傷感情的事。

aleeon iT邦新手 2 級 ‧ 2014-11-14 11:08:38 檢舉

我們的系統也開放客戶去做外圍
不過,查詢與報表,大都不會是很高的金額,整合在一起還是方便些

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2014-11-14 12:04:56 檢舉

一般來說, 能倒入ERP系統的外圍系統,有API才是有震撼性變革
如果只是能抓出來查詢哪就還是被單一系統綁架
一般來說抓出來查詢一個資料表 10美元+ N*欄位1美元
一般來說能夠倒入ERP一個資料表 100美元+ N*欄位10美元

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-26 01:18:49 檢舉

wilson1966提到:
Oracle ERP 都可以將很多工作拉到 [外圍系統]

你是阿伯大的分身??!!毆飛

0
sitig
iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-23 13:33:16

不清楚原po所指的VM是甚麼。如果所指的是這個
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypervisor
,那麼,我不知道的是:把ERP搬到virtual machine,可以幫公司帶來甚麼加值利益。

不過,針對這個問題:

「我想替公司省下這筆昂貴的費用
各位MIS有什麼方式可以解決嗎,我司有跟ERP簽訂每年的軟硬體維護合約」

,我倒是知道一個解決辦法 -- 換ERP。一套

(1)application server、client、資料庫都不鎖機器。
(2)用戶可以永續自行「深度」修改:可以把製造業改成直銷業、保險業...。
(3)容易修改:無須學4GL、Delphi、Java、.net,製作新畫面,用「設定」方式去完成。設計報表不求人,懂SQL的SELECT就夠了。
(4)100%整合在現有client的選單中,不是「外掛」。

的「資訊系統開發架構」。

勇敢做一個自由的MIS人員,做一家不受軟體商綁架的企業!

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-26 01:20:58 檢舉

sitig提到:
用戶可以永續自行「深度」修改

意思就是...請老闆去他們公司挖角...瞎

sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-26 16:30:51 檢舉

也可以考慮另一種方式:用戶先上網http://www.postgresql.org自己學PostgreSQL,然後接受30分鐘的訓練。

sitig iT邦新手 4 級 ‧ 2014-11-26 16:30:51 檢舉

也可以考慮另一種方式:用戶先上網http://www.postgresql.org自己學PostgreSQL,然後接受30分鐘的訓練。

0
外獅佬
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-11-26 01:23:40

這麼說好了...哪個軟體不會綁架?
Windows?Linux?
作業系統都會了,哪個軟體能不做到這樣?
即使是open source的軟體,
每個OS都支援嗎?
在商言商,軟體公司不賺錢,倒了,倒楣的是誰?
我只知道,大概阿伯大會很爽...

0
mis2000lab
iT邦好手 1 級 ‧ 2014-11-28 09:47:36

能不能這樣使用.....,是 "合約"決定的
不是自己私下解釋的

上了法院,還是看合約怎麼走?

原PO來這裡抱怨、取暖,對您的問題沒有幫助

也要當心,您就算找到一個漏洞,轉移過去了(也不需要原廠幫忙、也不用付費)
但上了法院....對方還是有勝算

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