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中小型製造業開發、導入客制ERP的困難

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公司規模約30人的傳產五金製造業。
目前使用的ERP系統是十多年前個人工作室完全客製開發的,
包含進銷存、會計傳票、內外部製程、採購等功能。
隨著公司發展,在維護與更新上漸有困難,老闆想要更換彈性、完善的系統,
網路上找了一家客製化的公司幫忙製作,結果過了3年尚不能上線...

期間在配合上有些問題,
例如廠商的顧問來討論後,要由我們自己再轉達給他們的工程師(不是都同一間公司嗎?),另外感覺沒有人進行"專案管理",常常我們拋了10個問題,處理完了8個,剩下2個漏掉了,需要我方自己追蹤,久而久之導致整個專案進度延宕。
最頭痛的是一支軟體上線後,我們測試後總會有大量的BUG,需要再花大量的精力測試與管理哪些BUG還沒處理完。
想請問其他客製ERP公司的配合方式,一般開發的進度應該是由誰主導呢?我們這樣的配合方式是正常的嗎?或是應該忍痛換一間廠商重來...?
另外,通常這樣規模的ERP開發,公司內部通常需投入多少人力進行溝通與測試呢?

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簡單說,牽涉人員要全部投入溝通與測試,例如製程,只要會用到,必須全部投入
不能有一個例外,還有必要的狀況測試劇本要先寫好,這些都是操作人員才會知道
IT 根本不可能有辦法事先知道的,所以,如果樓主的問題只是這個,以上是小弟的建議,希望對樓主有所幫助
尼克 iT邦大師 1 級 ‧ 2022-02-08 16:57:18 檢舉
1.沉沒成本。(三年了不能上線)
2.當初合約訂立內容。
3.專案範圍/組織/時程/管理/風險評估/變更管理/合約管理/專案指標管理...........
以下五百行省略!
天黑 iT邦研究生 5 級 ‧ 2022-02-08 17:30:27 檢舉
感覺合約定義很詭異才會出現不能上線,應該有預計開發完成時間吧,沒有完成基本上就是違約有些條款是延遲還要罰錢。理論上應該是先談妥需求,廠商報價跟時程,定義驗收文件以及完成度多少時給多少錢
pia8628 iT邦新手 5 級 ‧ 2022-02-09 08:38:07 檢舉
@窮嘶發發發
謝謝你的建議,
狀況測試劇本的Tip不錯,需要事先蒐集。
pia8628 iT邦新手 5 級 ‧ 2022-02-09 08:39:59 檢舉
@horace_work
昨天回去看合約,的確沒有定義上線時程......orz
這廠商的合約比較特別,沒有何時驗收要給多少錢,就固定每月一筆費用,標榜可以一直持續改善系統。
maxmas iT邦新手 4 級 ‧ 2022-02-09 09:14:34 檢舉
不知道原先有沒有規劃好完整的功能企劃書,還是只有一個籠統的架構,然後再來邊做邊討論。
另外對方每月付費這種模式,比較像是你們聘固對方的工程師,專門來做你家的東西,類似派遣人員,差別只是在於沒有在你們公司上班而已
導入ERP 最重要的環節要有所謂的企業流程改造,你必須在容許的狀況下精簡流程,盡量讓流程去配合系統,還有系統的基本功能在DEMO的時候,所有人應該都清楚,或至少跟舊系統比較看看,你希望增加的功能在哪,我看過有老闆發現新舊系統功能完全一樣只是要的OS有差異,然後看完馬上繼續用舊的,也是又十年過去仍然繼續用舊的,另外,絕大多數的ERP都是遵照ISO 9001 的規範走,也就是說所有的流程都要有紀錄可以查詢,如果你們本來因為人少,所以省略很多操作流程,那你要導入新系統會很痛苦,然後客製的部分一定會不停的增加,因為你們一直用舊思維在使用新系統,當然接案方也會越改BUG越多,最後就是系統崩潰而已
尼克 iT邦大師 1 級 ‧ 2022-02-09 12:02:43 檢舉
其實反觀要跟老闆報告,專案三年費用還有無形成本。其實目前市售ERP裝軟體正常導入流程預估約六個月都能上線,產出財務報表。
例如:樓上說的,你要軟體配合你的產業流程,還是產業流程配合軟體。
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humming
iT邦研究生 1 級 ‧ 2022-02-08 17:47:14
最佳解答

根據經驗(25人到2000多人的公司),
ERP開發可大可小,不過這樣拖拖拉拉的無法上線的案例好像也不少,
有用過三家完全客製開發的公司,運氣不錯,一到兩年內都上線了。
開發專案中,對方要有專案管理人員,但我方也一定要有專案窗口進行跟催廠商及內部資料催收,不然沒人管,連自己員工都會懶了,更何況是外面的公司,而且滿多時候,是內部的資料造成廠商開發的混亂,也不能不防,不過文中所提到顧問來訪談後,還要在自己轉達給工程師,這就比較扯了,如果合約中有寫明罰則還能求償的話,趕快求償。如果沒有的話....,可以試著跟他們溝通程式交付後的BUG的問題看看,如果無法改善,也是整個重來的好,不這樣只會無限期拖下去,看誰先倒。

一般的傳產,也有很多套裝軟體再搭配些許的客製,費用也不會太高,可以參考看看。

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mathewkl
iT邦高手 1 級 ‧ 2022-02-08 20:54:41

選錯廠商
然後給出去的問題是BUG還是當時沒談到的新需求?
如果一直丟新需求出去要完成也是遙遙無期...

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pia8628 iT邦新手 5 級 ‧ 2022-02-09 08:54:36 檢舉

大部分的問題是BUG,或者是缺少這個功能就無法實際使用的問題,例如訂單除了可以建立、刪除,應該還要能夠修改。

mathewkl iT邦高手 1 級 ‧ 2022-02-09 09:49:17 檢舉

新增刪除修改應該當時規格詳談就應該要納入,是規格開不明確還是廠商沒照規格做? 然後廠商的QA就是客戶,所以BUG很多,工程師做完也沒先自己測過..

根據ISO流程,訂單修改要開訂單變更單,要去記錄為什麼要變更訂單,尤其是訂單已經拋採購或製程的時候,你直接變更訂單,那採購跟製程那邊該如何處理,建議了解一下ISO原則,再去看系統原本的流程,再根據目前在跑的流程,該如何配合改變,這樣可以減少客製的需求,也可以讓上線的時間提前,或至少讓系統可以正常使用

archer9080 iT邦研究生 3 級 ‧ 2022-02-09 14:44:48 檢舉

訂單除了可以建立、刪除,應該還要能夠修改

基本應該只能建立而已

如果是真的刪除

建議還是用回excel吧

pia8628 iT邦新手 5 級 ‧ 2022-02-09 15:25:36 檢舉

窮嘶發發發
了解有變更或取消就需記錄的原則,的確採購和製程需要有相應變更。現有的ERP有改版功能,當初談軟體需求時,廠商是說可以先和原系統相同,再慢慢優化......看來是我們沒經驗,一開始沒有規定好需求。

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ckp6250
iT邦好手 1 級 ‧ 2022-02-08 21:13:55

剛好此刻手頭上有一件案子正在進行,二百多人的公司,100%客製化,聊聊我們的做法。

其實,也沒有什麼特別的地方,我們是做雲端ERP,客戶隨時可以上網進來看我們的進度,而且,所有相關人員包含我們工程師,組成一個Line群組,我們寫好一個模組,就請她們來玩看看,有建議或問題,Line上即時提出,即時修正,不必累積問題,到目前為止,進度超前,因為溝通順暢。

我們幾乎沒有所謂正式的【程式交付】因為,隨時都在交付,寫好一支報表,馬上交其測試,若有Bug也是立即修正,不會有所謂【常常我們拋了10個問題,處理完了8個,剩下2個漏掉了】,因為,客戶在Line上拋一個,我們就處理一個,沒有剩不剩下的問題。

而且,客戶在Line上丟出問題或建議,也等於留有書面證據,有沒有【漏掉】,大家不用爭論,畫面調出來就結了,軟體公司的主管也可以監督其工程師的進度和回應速度,效果很好。

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pia8628 iT邦新手 5 級 ‧ 2022-02-09 08:44:05 檢舉

我們也是有Line群組,但是有時丟的問題太多,就會有漏掉未處理的情形,需要我們自己去建表追蹤(且有時一個問題不是一次來回就可結案),看起來可能是對方沒有主管監督進度。

ckp6250 iT邦好手 1 級 ‧ 2022-02-09 15:21:38 檢舉

如果建立Line群組,還能發生漏接問題,就不知該如何解釋了。

依我來說,我若發現客戶貼上Line之後,工程師沒有在相當時間內回應,我就會去追問了,我也很怕工程師忘了處理,須知客戶乃衣食父母,怠慢不得。

com iT邦新手 4 級 ‧ 2022-02-09 16:45:33 檢舉

我手上有兩個雲端EIP專案群組,狀況跟ckp6250前輩不同,每次有進度叫客戶們測試,都沒測試,都要好幾個進度出現後,才在反映好幾周前的問題,或是前幾周的進度又隔很久要追加需求,客戶群組內十幾人,沒有一個人是積極的。

ckp6250 iT邦好手 1 級 ‧ 2022-02-09 18:06:37 檢舉

捫心自問,客戶不積極,也不能全怪她(他)們啦。
誰叫工程師不是俊男美女!若是的話,還會不積極嗎?

建議您,Line上的大頭貼,儘速換上金城武或李察吉爾之流的。

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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2022-02-08 22:34:05

現在這個時間點
最該問的問題是「如何導入新 ERP 系統」
其他問題都不重要

我的建議是「結束與此廠商合約關係」(註)
由內部負責人提出報告,二選一
1.此系統完全不能用(錯誤太多):放棄,砍掉重練,投入成本打水漂
2.此系統能用,只是不好/不夠用:找另一家願意接手的資訊廠商

註:三年下來,甲乙雙方大概都換人換過幾輪,
不管過去是什麼原因,
我估計再三年也結不了案
乾脆就現況結案,大家好聚好散

尼克 iT邦大師 1 級 ‧ 2022-02-09 08:28:13 檢舉

正解。
這是專案結束報告嗎?

感覺廠商就是慢慢耗客戶預算及資源~得過且過...(求終身?

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racing20165543
iT邦新手 5 級 ‧ 2022-02-14 17:39:02

記得上次也有看到一位版友分享說找工程師來做,
結果遲遲無法上線的案例,自己開發真的都要碰運氣能不能走到最後,
看一看還是覺得導入現成的進銷存或軟體最快XD
我們之前都用這家的,可以參考看看:https://www.ecount.com/tw/ecount/product/inventory_item-management

Dr.H iT邦新手 5 級 ‧ 2024-01-04 17:03:07 檢舉

廣告就是要檢舉

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ECOUNT ERP
iT邦新手 3 級 ‧ 2022-08-29 10:35:54
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Catherine
iT邦新手 4 級 ‧ 2022-09-23 13:13:10

放生現在的廠商吧,不然會沒完沒了。

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