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半新手轉職前端或全端工程師進修準備

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大家好,剛來這個網站,這是我第一次發問,如果有任何不專業地方,還前輩多包涵!

[背景簡介]
碩士讀的是農業科系,畢業後在私人種苗公司擔任了研發人員2年,月薪大概37K,只是月休大概4~6天,一般大型連假都要加班,所以便離職。
第二份工作接到國外農業外派4年,年薪大概150~200,只是最近發生了重大事件不得不離職~

[個人和程式能力背景:]
英文: TOEIC 815
西班牙文: DELE B1
大約一年前從python開始接觸,包含資料型別、IDE環境設定、pandas資料處理、簡單爬蟲等,還有一些SQL語法。
因為程式設計也學了OOP概念和類別繼承概念(class,attribute等)。
今年開始接觸前端部分html、css和javascript等,僅接觸簡單Flask框架。

**邏輯思考: **
可以開始作些簡單leetcode,因為還沒學演算法,只會基本迴圈所以大概簡單等級有時候要想半天。

目標語言: Python or JavaScript
目標職缺:
前端或後端工程師,偏向改善讓使用者體驗增加和穩定串接API讓後端資料庫(尚在摸索興趣,並如何產出有用的MINI project)。

想徵詢進修方法:
1.目前主要以線上Udemy課程,然後重複看個兩三次嘗試複習,但總覺得觀念滿零散龐雜,也缺乏實際專題實作,所以像目前在熟悉javasript,python就會忘記一些,使用上還要翻stackflow或google。 目前還在學DOM階段,尚未進入jquery或其他VUE,React框架。

2.不知道是否資策會全端工程師(六角等)課程或其他建議
藉由有進度學習和專案建立補強觀念,當然私底下也是要靠自己補足演算法、離散數學等練習

【回國就業心態建立】
我知道不能好高騖遠倚賴去個資策會等,就又回到之前年薪,目前只想回國轉職到持平第一份工作收入,但不是無限制加班的勞力活。
也明瞭中途非本科轉職和四大或讀四年資訊背景同學一定有差,只能以後續努力慢慢補足,不捨近求遠羨慕別人,只求符合自己實力所及。

如果轉職觀念上有偏差,再拜託各位前進給我指教!謝謝您的閱讀!

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直播中
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huangsb
iT邦好手 1 級 ‧ 2022-04-03 15:43:38
最佳解答

我的年薪其實才 90,Web 開發的工作經驗約 9 年,也稱不上是非常的專業。
學生時代念的是機械科,目前所有工作技能全都是自學。

是否付費上課,完全在於你的考量,沒有好與不好。
付費的好處是你可以問老師學習上的問題,或者是可以幫你找到好工作吧。

以你的目標語言目標職缺來說,你需要了解以下項目的基礎知識:

  1. git(原始碼管理工具)
  2. 前端
    • 前端基礎 (html, css, Javascript, jQuery)
    • 前端框架(Angular, React, Vue): 擇一學習
  3. 後端
    • Python
    • 資料庫基礎 (Mysql, Postgresql, MSSQL, …)
    • 任一網頁框架 (Flask, Django, …)

然後你要自己實作一個以上的專案或作品:

  1. 靜態網頁
    • 例如:公司網站(單頁)
    • 建議不要拿別人做好成品來改,而是自己從無到有完成它。
  2. 動態網頁(使用 Python 作為後端)
    • 建議範例:
      • 內容管理系統
      • 部落格系統

你的目標語言和目標職缺,跟你的預期薪資不一定有關聯。
因為相同能力的人,有些公司只能給你 50K,有些公司卻可以給你 80K
只要各項條件都符合,絕對可以讓你達成目標的

去年我們公司找了一個完全無經驗的工程師,也是非本科,狀況跟你差不多。
我們老闆給他月薪 35 K
我讓他在公司學了3週,額外學習 C#, ASP.NET, MSSQL 資料庫。
之後就讓他正式開始工作了,目前他已能應付簡單的前後端的程式開發。
依照他目前的狀況,3 年後應該可拿到 50 ~ 60K 的薪資。

所以,各種工作機會都是會有的,就看你是否找到你要走的一條路。

以下是我找到的幾個學習資源,供你參考:

感謝h大大! 很明確的指引目標

1.目前會將Udemy 60小時網頁課程先完整run過一遍(剩下50%)。
2.手動網頁刻版作品(不依賴Bootstramp等模板),複習RWD設計和CSS基礎動畫等
3.複習SQL語法,還有資料結構

再透過實體課程引導系統性觀念和完整現有專題,也確立自己到底學到哪,觀念扎不扎實

huangsb iT邦好手 1 級 ‧ 2022-04-04 10:27:02 檢舉

這樣大致是正確的,最重要的是透過實作或練習去了解所學到的東西。
再補上兩個學習資源:

我建議你到 104 瀏覽一下職缺,以了解是否還有需要學的東西。
也可以順便整理自己的履歷和作品集,若有面試機會也可以參與,多面試才會知道哪些技能還要再加強。說不定還有機會可以錄取,畢竟能在業界工作,才能快速累積經驗,比自學或上課更有實戰經驗。

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harry xie
iT邦研究生 1 級 ‧ 2022-04-02 10:52:47

您好,依照我對您發問的理解,主要有幾個問題:

1. 還不確定是否走前端還是後端

這點我也沒辦法給您太多建議,選前端還是後端主要還是看你的對哪個比較有興趣
只能說先不要貪心說要當全端,至少先了解前後端其中一個到能拿到offer的程度

2. 怎麼學習?學習平台要找哪個?

我覺得初學者重複看個兩三次嘗試複習是蠻正常的,重要的是有沒有做課程筆記,不然過一陣子回來看就忘記了,有些基礎之後就會越學越快

實際實作的部分可以先跟著你購買的課程 coding,等你了解某個功能是怎麼做出來後,再自己試著 coding 一次,也可以根據課程的範例專案作仿作

平台選擇的部分我覺得蠻看人的,如果你英文好自制力高,那 udemy 國外熱門課程就蠻適合你的,而且等特價買,便宜又大碗,而且可以一直重複看,也培養自己主動學習的習慣,但選這類平台就比較沒人監督

如果你願意花更多金錢,或是自制力比較差的人,我會建議找培訓營,有同儕和老師跟你一起學習解惑,也安排好要學習什麼內容
只是這類平台你學習的步調你比較不能掌握,而且培訓結束大家的作品都是差不多什麼 Twitter clone 網站哈哈(如有雷同純屬巧合),甚至同屆畢業還會跟你一起競爭工作機會

以上,個人淺見

贊成~

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從你的介紹來看。
可以了解到你前端部份可以說是等於0的情況。

在邏輯方面也還差強人意。先不要說全端了。後端部份也不用說了。

進修方面我無法給你很好的建議。畢竟我的學習方式大多數人都無法照著做。
而現在的教育機制。並不會說哪一間比較好。而是要看教你的老師是否能教會你。

我個人其實並不看好現在的教育訓練機構。但並不是指他們不好。而是因為大通鍋的訓練。
並無法面面俱道,最多只能帶入門。但並不一定可以能直接上戰場。
還是需要職場的磨練才行。

薪水拿多少則是看你的生產力能多少。是否能達到標準
一個需要3天的工作,你要花5天才能完成。這就是能力不足。

要不要加班不是公司來決定。而是你自已來決定。
如工作能在時間內完成,誰喜歡加班啊。

謝謝浩瀚大大用力鞭策~
依照數字銀行職缺的需求,雖然大概都聽過,但我知道自己還沒辦法獨立刻版作業,能力等於0。
我會朝著:

1.職缺上標明的技能和框架進行準備或學習使用(應該應徵都會至少需要使用某種框架)

2.目前有找一些自己感興趣網頁或專門網頁設計公司,打開html原始碼進行閱讀,看懂其中的邏輯和反思換成自己會怎麼架構

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deh
iT邦研究生 1 級 ‧ 2022-04-02 13:34:26

就程度來說,看起來基本上可以當作是新人,而且還是準備不足的那種
唯一的優勢是英文
去資策會那類的好處是,有補助時免費,畢業後隨便都能媒合到三四萬的工作
線上課程的話未必要找付費的,反正基礎的東西也就那樣......
而比起實體缺點是你可能很難知道進度到底怎樣,直接面試可能會被各種缺乏的能力轟炸,總結是非本科自學,前期投入多少心力與時間才能拿到第一份正常的offer是未知數,考驗不只是技術更是人心。
就結論來說,轉職阻力不小,建議認真考慮是否投入
加班取決於所在公司與個人能力,個人工作至今基本都沒再加班的。

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小魚
iT邦大師 1 級 ‧ 2022-04-02 19:51:41

如果你再去找本職的工作,
年薪能有你之前的水準,
那沒必要轉行吧.

畢竟也不知道適不適合,
學了也不一定會,
會了也不一定高薪,
尤其假如你年紀已經30的話,
(算起來應該超過了)
除非真的很有決心又有天份,
要不然就是領個還過得去的薪水就差不多了.

看更多先前的回應...收起先前的回應...

謝謝小魚~
在第一份工作離職後,大概尋找半年本行工作,大多是30~33k且多體力活,農業業界普遍低薪,除非國考公務員。
目前已有些積蓄,所以還不急著接著本業工作,至於高薪與否,到不多奢望像國外那樣,能夠持平第一份國內薪水準就很滿足,之後看自己努力造化。

感謝deh大大提示重點~
非本科自學,觀念準備不足,大概連門票都不夠格,目前自學大概就是缺乏系統性完整訓練,也不急著趕上工,大概需要半年至一年充實訓練

謝謝harry大
1.目前用心智圖X-mind複習衍伸我聽過的課程Hmtl CSS等觀念,進行網頁實作時忘記就迅速回憶,盡量達到獨立作業不看筆記

小魚 iT邦大師 1 級 ‧ 2022-04-02 21:08:43 檢舉

看筆記也不是大問題,
東西太多了要全部記下來不大實際,
只要需要的時候知道怎麼找到資源就可以了.

froce iT邦大師 1 級 ‧ 2022-04-02 23:28:22 檢舉

去看別人程式碼比較實在。

小魚 iT邦大師 1 級 ‧ 2022-04-03 07:27:11 檢舉

自己多寫比較實在

untitled iT邦新手 5 級 ‧ 2022-04-05 10:43:24 檢舉

自己多寫累積點經驗實際點

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whitefloor
iT邦研究生 2 級 ‧ 2022-04-03 00:41:27

有碩士 有多益還有西班牙文技能
還有150-200的工作經驗已經先屌打一大半了

建議是直接找台灣一二線的大廠去面試
應該有這個學歷應該是可以收到很多面試邀請
有戰場才有能有好的經驗
我自己是覺得你這樣已經可以去投履歷了,直接從實戰累積經驗最快
以前我有沒上班一陣子自學,後來有比較過找到對的公司有好案子做比較好
千萬別去垃圾公司聽白痴主管跟你543然後沒事做浪費人生
找要不要加班的話我覺得可以挑,像我就是表明找99%不會加班的公司
加班文化在我面試經驗裡也是比較少見,通常公司都是跟我表明不會加班
除非像是一些接案公司或是屎缺才會叫你加班,但這類型我很排斥,所以我沒遇到,也沒去面試過
而且願意培養人的公司其實蠻多的

前後端的話會比較推薦你先從後端下手(個人喜好)
門檻比較高,但是對CS方面會比較好
轉前端的話也比較無痛,像我現在就是公司有需求在轉前端朝全端走
而且後端職缺也會比較多
通常經驗是1-3個後端配上一個前端
開104也會發現通常前後端應徵人數不成正比,前端多到爆炸
可以變全端的時候你工作機會也會多上好幾倍
你可以找前端/後端/全端,還有一些可能偏向架構面的職缺,因為你都懂
直接上全端不太推薦,我自己是覺得很硬,高機率直接陣亡

找資源的話去YT找尚硅谷,上面什麼教學都有
而且教得很好,中國教師超猛XD
只是一些專業用語可能需要適應一下,他們沒在用英文或很少
或是ptt soft_job版,我在這邊受到很多貴人的幫助
有很多你需要的答案在上面找文章通常都會有
不管是os/kernel/前端/後端 或是其他你有興趣的領域幾乎都有人討論或是資源

看更多先前的回應...收起先前的回應...

謝謝w大~

但礙於學歷科系為農學類,一般科技大廠可能直接進垃圾桶XD。
駐外的工作經驗因為待的是半NGO,所以對於產業應該沒什麼幫助,我也很明瞭自知和資訊工作有不少專業上差距,是因緣際會才於一年前接觸程式語言,不敢說有興趣或天分,但至少不排斥能夠坐下來整天假日或平日晚上研究。

加班與否,誠如上面幾位大大所言,看自己實力和工作分配,我這邊指的是不要像第一份工作雖然平均月薪有超過40K,但都是假日馬不停蹄加班生產墊出來的....

deh iT邦研究生 1 級 ‧ 2022-04-04 19:28:18 檢舉

雖然個人覺得直接丟履歷的話連面試機率都極低,不過不要去垃圾公司,還有比起前端工作,後端比較舒適這是贊同的。

謝謝deh大大~目前不急著丟履歷,暫且有國外賺的錢支撐經濟,雖然後端看似舒適,但共同前端html/css還是得摸熟,有機會進一步深入後端資安和資料庫部分。

目前就乖乖做筆記,勤作W3練習題觀念,真的能夠獨立刻出4~5分頁,再下去JS todolist和框架等部分,保持不躁進和不好高騖遠心態

whitefloor iT邦研究生 2 級 ‧ 2022-04-04 20:23:35 檢舉

而且做後端有個好處...叫你吐1就1,吐對了沒人敢跟你argue
前端...那個字我想padding left 4px,上面title margin 10px,這個字體我覺的很醜...煩死==

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打雜工
iT邦研究生 1 級 ‧ 2022-04-03 08:58:15

為何不回到你的本業,熱情不在?
資訊業需要更大的毅力跟熱情,而且從0開始
望你三思...

謝謝大大
1.各行各業都有說不出的苦和壓力,只能說當初學農業本行,即便讀到碩士,面試多家起薪誇張到開25k都有,即便稍微待遇好的,像我之前第一份工作(起薪30k),也是持續無休假的田間勞力活,連年假和三節都加班,後來才達到底薪37k(年終1)~

2.尋找實體補習班並不是羨慕人人都能年薪100生活,而是希望能引導我有系統性組織學習,順便做出專題,當然本身私下也持續利用Udemy、leetcode加強觀念,期望至少再回復到第一份工作的薪資。

3.所以能夠堅持我轉職的,大概就是不要又回到以前在第一份工作那種勞累生活。 至於駐外的薪水經驗,就當作類似國外視野的開拓和存錢,不奢妄成為我目前助力。

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will0913
iT邦新手 5 級 ‧ 2022-04-03 09:46:37

以樓主的語言能力跟NGO工作經驗,有沒有想過投google看看?

他們以diversity著稱呢。

https://youtu.be/sCYNJepObxk?t=178

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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2022-04-03 14:47:07

英文: TOEIC 815
你寫了那麼多,我只看到這幾個字

給你幾個建議
1.不必猶豫,選個實體課程(資策會、AlphaCamp..都可以)去上
2.上完後投履歷表或者找上課單位協助就業
3.上課單位會給求職者建議,如果是你自己找的話,我的建議是:
不要在履歷表上寫離職原因是「不想加班」,寫了大概會少掉五成的面試機會
不要在履歷表上寫150-200的年薪經驗,寫了大概會少掉五成的面試機會

1

老實說我不建議轉行
畢竟社會很現實,你現在踏入也只會得到新手價的薪水
甚至有些公司還會嫌科系不讓你入行(我碰過...

即使入行要回到以前的薪資水平,也會花不少時間
或許你現在有興趣,但工作壓著你敢又是另一回事

就以前端來參考
前端不只是要設計畫面
演算法(時間空間複雜度)、瀏覽器的渲染與建構分析
各家瀏覽器對特定語法的兼容性考量、
使用者手賤狀況與習慣分析、各手機版面調整、資安防範、加密方式、
與後端介接方式、突發狀況(大量資料處理方法)
伺服器的架設...,都是需要自學的

後端又是不同的世界...
以上給你當學習參考,
除非你很感興趣,否則別踏入

另外這也是給那些聽補習班說
感覺做這行很棒的人一些真正的實際情況
在我身邊就有些中途退出的人花了不少冤望錢
事情並非你們想像中的美好

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一尾活熊
iT邦新手 5 級 ‧ 2022-04-04 14:54:33

哈囉,前面很多人都給了你很好的建議。我只有幾個小小的想跟你分享~

1.如果你還沒有30歲(或30歲上下),可以勇敢去衝,光是肯學、學習快等,很多公司都會願意用你。
2.轉職方面我比較推薦你往前端,因為前端的職缺明顯多出很多,與後端所需要的技能差異也蠻大的。
雖然學python很好,但是要找以python為主的工作,多半還是要有相關科系背景的,
所以不推薦你把python當成轉職工具。
3.以你的英文優勢,udemy上有很多英文的網頁課程可以學習,光這一點你就贏過一半以上的人。

建議你把前端三兄弟學好(HTML、CSS、Javascript)、再學框架(angular, vue, react 三選一)、學會串API、了解資料庫概念,這些都熟悉就是很優秀的前端人員了。

有了能力,也累積了經驗,將來再靠英文面試外商工作,要找到百萬年薪不會是問題的。
加油,期待好消息。

謝謝一尾大大~
1.是因為都說python對新手叫好上手才踏入,但學了很多pnadas和資料型別的課,也滿多方便套件。
2.JS相較上來說叫沒分那麼細,例如沒有list這選項,是array形式,切分字串時會用slice(),python可直接list[]索引。
。以前練習pyhton應該是由上而下直譯進行,但JS有怪怪的hoisting,一開始有點疑惑XD
3.雖然一開始會覺得很麻煩想要放棄,但挺過繁雜的基礎課後,後面就是寬廣的應用和實作~

JS超奇怪的啊 XDD,所以才有一門課叫「克服JS奇怪的地方」,也因為它不易入門才更有優勢。現在是大JS時代,加油喲!

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YC
iT邦研究生 2 級 ‧ 2022-04-05 12:55:07

我先提醒一下,某些工作文化

  1. on call:不管六日、半夜幾點,接到電話請馬上起來解決問題。
  2. on schedule:不管是你個人原因、PM刪你時程,還是規格更動問題,請不要延誤時程表。

PS.

月休大概4~6天,一般大型連假都要加班

這在某些軟體公司,其實是常態。
有良心的,會給加班費。其他叫責任制。

感謝Y大提醒公司文化...
1.關於on call其實在我原本的產業還未遇過,不去農場到時候農產品爛掉,老闆會念一頓而已XD,如果不是因後來效率有提高,大概我會被Fire。未來找工作評估on call薪資待遇會不會較一般提高。
2.原本農業產業工作加班形式,大概假日5點起床,騎著機車到30km外農場,趕7點前上班,直到下午5點下班(中間會休息2小時)~ 年假大概大年初二上工,以前是只休周日。
3.會積假後補休,但責任制讓你永遠沒休到變成加班費,且積到離職前才拿到。
4.大概想的到承受的壓力從體力活轉成精神壓力活...

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Vader
iT邦研究生 4 級 ‧ 2022-04-08 09:23:58

如果是要達到你要的這個要點

"目前只想回國轉職到持平第一份工作收入"

資策會是你的好選擇

邏輯整理 有系統的上課 會少浪費很多時間

半年到一年結束後 媒合的工作大概都 有40K 起 13~14的工作 加上你的英文能力應該更好談

以上是前端班資歷,我跟你一樣三十歲之後才轉職 但是以資訊本科背景 談到50K

後端資策會我就不確定了

謝謝v大大建議
1.目前比較需要系統性引導和實作,目前偏向選擇線上Alphacamp或紅寶石(但價錢比擬資策會)
2.因為住台南關係,僅能以高雄或台南分部上實體課程,但不知道師資如何~
3.私下都是以Udemy將基礎概念打底,但目前實作上就比較沒那順利,因為有很多小細節需要自己找答案

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ninipopo
iT邦新手 4 級 ‧ 2022-04-13 17:12:41

我是剛轉職的前端新手

我的身分可能無法給專業的建議,但有些背景及經驗我想是通用的,可以參考看看!!

===共同部分===

1.三類組科系轉職
2.30歲時才轉職
3.轉職前薪水比資訊業前兩年薪水平均值高
4.較高的薪水是用業績跟白頭髮墊出來的

===目前轉職狀況===

1.2021年轉職,並任職於某集團下的電商小組
2.薪水應該是前端經驗一年的平均值
3.生活品質相較有提升
4.正在習慣工程師沒有其他職類多元的加給,只有加班費比較好賺的窘境!

===轉職成工程師的個人感想===

1.工程師普遍都是相當聰明的,跟一群聰明的人工作,覺得自己也成長得很快!
2.工程師之間較無利益關係,很容易交到朋友。業務性質的工作總會有撕扯~
3.會有知識及技術焦慮,這個部分目前有點困擾
4.沒有遇到mentor的話會沒有方向感

===個人給予的建議===

依您的背景及思維邏輯,我想轉職成工程師不是問題,如果真的有興趣及嚮往可以衝衝看!!
畢竟很多工程師前輩也會在40歲時再度面臨職涯轉折,我想您到那時前,再部屬退休或者改變職涯,基本上損失都不大。

依據我經歷且探索的職場狀況:
10年前,前端的概念尚未成熟,職場上較完整的資訊團隊,前端:後端比約為 1:8。

目前我任職的團隊,前端:後端比約為 1:1,更為洽當的比例為1:2甚至是1:3以上。

可以推論,整個資訊職涯歷史是以後端為基礎發展,而前端正在成長。

但以我的職位理解後端,覺得深似海,是一個要花費大量精神、時間探索且有歷史的專業領域,因此後端薪資天花板相對較高,是很合理的。

{建議總結}:

[前端]
前端入行競爭激烈,必須盡量展現給雇主你的能力,讓他判斷你是否夠格應付目前專案,才能從雇主挑菜的情境下脫穎而出。

因此一開始轉行最主要的困難,就是遇到一個雇主給你機會練功,要撐到中階情況才會有好轉,此時的市場需求提高,因為會有部分的新人無法提升自我陣亡。

另外開前端職缺的公司多為面向消費者,需負責TO C的專案,需要一點喜歡與人溝通的特質及不厭煩調整畫面的特質。

[後端]
後端學習門檻高,相當考驗智商(個人覺得是蠻吃天分的),但門票如前面的職場供需分析,需求>供給,即使你是一個不怎樣的後端,都很容易拿到門票。若沒有高度的理解能力及一些數理基礎,在沒有任何基礎及天分的情況下,轉職起手走後端絕對不是一個聰明的選擇,即使入行應該也會不快樂。

目前在本公司觀察到轉職後端適應良好的,多為數學及機械及本科荒廢後回歸的相關背景。

[勸退的部分]
很多人都嚮往工程師的高薪,但入行之後才發現,僅會有約20%的人拿到百萬年薪,且這20%需要長期付出下班時間練功及付出傷腦的代價,若你任職屬於高工時的公司,甚至還很容易變胖!

這是比較沒這麼美好的部分,可以平衡一下補習班及部分的行銷文。

以上都是以轉職的角度出發,本科的應該不用考慮這麼多。

謝謝nini大大~
真的字字都說的心坎裡~雖然我還沒轉職成功,但我想心態正確最重要。
"且這20%需要長期付出下班時間練功及付出傷腦的代價"
我想這是工程師這行的必備特性-永續學習和培養獨立解決問題的能力。
像我正在學習,也是每個課程觀念聽完後,自己等花更多時間開編輯器RUN過後才發現更多疑問需要釐清

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shihmin
iT邦新手 5 級 ‧ 2022-04-25 23:56:24

加油,轉職路不易
蠻推薦資策會或六角學院
資策會有兩三個朋友,上完半年就找到工作了,都是JAVA
六角學院的話是覺得互動性很高,推出的課後續好像也有在更新,也可以直接詢問職涯,助教也不少
以轉職為目的的話建議天天刷104,你會發現就是學JAVA跟C#就對了,會很好找

但還是有殘酷的現實要考量,上面有看到你提到目前住台南
通常想轉職軟體業,找到正常的工作,你就是得往北部跑,第一份可能4XK,扣掉房租生活費,其實還是很辛苦
而且又是離鄉背井...

謝謝s大用心回覆~
1.考量交通和租屋等費用,若轉職前的要參加實體課程會希望在台南或高雄,找工作就不侷限了

2.其實沒有設定用工作需求學語言,先從自己碰過熟悉且我感興趣的JS和Python下手

3.資策會猶豫是目前看網頁前後端課程,某些老師拍的youtube的教學影片很照本宣科,沒有講背後理由XD,如果是學過再聽當作複習OK,新接觸的話感覺會很痛苦.....尤其是南部的師資更讓我猶豫

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